Катынь. Новое. Опции

[Tapa]

На достаточно известном сайте "Правда о Катыни" появилось абсолютно сенсационное сообщение.
Судите сами.
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196
Если это не изощренная провокация с последующим разоблачением, то это суперсобытие.

[kostina]

Вначале было, мягко говоря, негуманное отношение поляков к красноармейцам, потом была Катынь по принципу «око за око, теперь квиты?».

Потом был Варшавский договор и сочетание житейской мудрости «кто старое помянет» и понимания ещё живых участников того, что уже квиты (потому, действительно, можно и забыть).

Потом была естественная любознательность наиболее любознательных русских и поляков, подогреваемая и, что тут говорить, реальной кровью и «запретностью плода». Польская кровь свежее на 20 лет, оттого и интерес больше. С другой стороны было совершенно нормальное желание снять этот вопрос раз и навсегда, разобравшись в этом.

С линией партии такое не совпадало… Эффективность такого метода борьбы с самой проблемой под вопросом. Но уж точно лучше историей интересоваться в свободное от основной работы время, чем …. (нужное подставить, масса вариантов).

Что касается эффективности и результативности. Мне кажется, что в отношениях и людей и народов, т.е. государств (что обычно означает отношения наиболее активных представителей этих народов) определяются не столько реальным прошлым и правильностью и полнотой изложения фактов, сколько ожидаемыми общими перспективами, настроением, изменениями погоды (шутка).

История Катыни была-таки вытащена на свет божий. Что мы получили? Вовсе не примирение, а окончательный разрыв с переходом Польши в НАТО (которое можно доить эффективнее чем прошлый СССР и уж точно нынешнюю Россию). Отсюда вопрос: чего хотели поляки, поднимавшие вопрос о Катыни? Для себя отвечу: аргумент для будущий хозяев. Все? Большинство. Это называется спекуляция на теме.

Чем же является эта тема сейчас? Глобальным кризисом. Не экономическим. Кризисом идей. Польские товарищи ничего нового не придумали, потому жуют эту, пародом, 70-летнюю информационную жвачку. Нашим надо чем-то занимать эфирное время центральных каналов и хоть о чём-то трепать языками в бесконечных (предположу, бессмысленных и бесперспективных, что всем понятно) переговорах с европейцами (ну ни о погоде же!? В сто двадцать седьмой с половиной раз…). КПРФ же надо, хотя бы, напомнить о собственном существовании, т.к. с идеями у них так же плохо. Вот и вытащили. Звонок либо липовый, либо собственного шофёра (бухгалтера, секретаря). Кто проверит? Зато в эфир сие попало вместе с В.И.Илюхиным и Г.А. Зюгановым.

Кстати, почему письмо не на официальном бланке организации и без исходящего номера!?

Неужели не предусмотрено это в документообороте между соседними комнатами (столами).

Безобразие!!!!

P/S

Справедливости ради, надо сказать, что если попытаться выбрать «лучшего среди худших» из трёх, поднявших эту тему (Польша, официальная власть РФ, КПРФ), то КПРФ я отдала бы первое место. Действительно, подделать «подделку 90-х» ничего не стоит. Попробуй докажи, что это «подделка подделки», а не сама «подделка». Какое-то изящество и своеобразная аккуратность в этом есть (недоказуемо, углеродный, что ли, анализ и качество бумаги не помогут).

[uderjiwayushiy]

Что касается эффективности и результативности. Мне кажется, что в отношениях и людей и народов, т.е. государств (что обычно означает отношения наиболее активных представителей этих народов) определяются не столько реальным прошлым и правильностью и полнотой изложения фактов, сколько ожидаемыми общими перспективами, настроением, изменениями погоды (шутка).

А вот на перспективу идей, нам бы с поляками дружить надо, да покрепче. И получится очень хороший коридорчик, аж до самой Германии. Такая ось может замечательная получиться, такая Пятая Империя, даже дух захватывает. Это, конечно, мое субъективное мнение. Очень давно я эту идею вынашиваю. Даже не коридор- полоса широченная получится: Россия -Украина Белоруссия- Польша-Чехия-Германия. Остальные слева и справа сами примкнут, вплоть до Прибалтики, а куда им деваться?

[kostina]

А вот на перспективу идей, нам бы с поляками дружить надо, да покрепче. И получится очень хороший коридорчик, аж до самой Германии. Такая ось может замечательная получиться, такая Пятая Империя, даже дух захватывает. Это, конечно, мое субъективное мнение. Очень давно я эту идею вынашиваю. Даже не коридор- полоса широченная получится: Россия -Украина Белоруссия- Польша-Чехия-Германия. Остальные слева и справа сами примкнут, вплоть до Прибалтики, а куда им деваться?

У нас очень так любят фразу «куда им деваться?». Её упорно говорят по поводу всех наших бывших республик. Туркмены нам будут газ продавать – куда им деваться? У армян с одно стороны Азербайджан, с другой Турция – куда им деваться? Украине мы газ поставляем – куда её деваться? Для Белоруссии мы основной рынок сбыта – куда им деваться?

Западные наблюдатели классифицировали такой стереотип поведения как поведения слона в посудной лавке. С ними мы в том же тоне пытались говорить про наш газ. Вызвав… примерно ту же реакцию и попытку описать происходящее.

Такое ощущение, что мы являемся до крайней степени неприятным партнёром и сами это осознаём. Что-то вроде небритого вечно пьяного родственника большого начальника, устроенного в коллектив по блату и осознающего, что чтобы он не сделал – никуда от него не денутся… И с удовольствием пользующегося своим положением, показывающего своеобразную «силу».

Фраза «куда им деваться?» напоминает заразное заболевание, перемещающееся по умам. Опасное своими последствиями.

Во-первых, если очень хочется, то альтернативу всегда можно найти. А уж с «очень хочется» при модели поведения «куда денутся?» проблем точно не будет.

Во-вторых, с третьей (США), четвёртой (Европа) и даже пятой (Китай) силами нет никаких проблем. Тот самый многополярный мир постепенно формируется. Т.е., мы уже давно не единственная альтернатива в этом мире. Выбор времён холодной войны: либо США либо СССР остался в прошлом.

В-третьих – время. Сразу много денег не потратишь, потому неприязнь, вызванная хамским поведением, может не проявится по пункту 1, но постепенно можно и газопроводы построить и связи наладить (с момента существования единого государства, единой экономической системы прошло 20!!! лет), что и делается, раз уж с нами… так долго так противно.

На кой чёрт мы такие кому-то нужны с этим самым «куда денутся?». Хоть полякам, хоть остальным. Вон, даже с Белоруссией ухитрились поссорится. У нас мозги проворачиваются ещё медленнее исторического процесса, а он и так самое быстрое, что есть в мире.

Сообщение отредактировал kostina - 29.11.2010, 19:49

[uderjiwayushiy]

У нас очень так любят фразу «куда им деваться?». Её упорно говорят по поводу всех наших бывших республик. Туркмены нам будут газ продавать – куда им деваться? У армян с одно стороны Азербайджан, с другой Турция – куда им деваться? Украине мы газ поставляем – куда её деваться? Для Белоруссии мы основной рынок сбыта – куда им деваться?

Западные наблюдатели классифицировали такой стереотип поведения как поведения слона в посудной лавке. С ними мы в том же тоне пытались говорить про наш газ. Вызвав… примерно ту же реакцию и попытку описать происходящее.

А, либеральным душком потянуло, ну-ну. Поясняю: мои деды-бабки, мои родители, я сам, и вероятно, как минимум, дети отказывали и отказывают во многом своем благополучии ради сохранения силового баланса. Который, в свою очередь, обеспечивает благополучную, сытую, мирную жизнь малым странам, которые, в свою очередь учат меня либерализьму и демократии. Пошел на себя в зеркало посмотрел: вроде не похож я на идиота, я и на альтруиста не похож. Кто сказал, что это все бесплатно? У америкосов это бесплатно? Они , значит(страны эти малые), бутер с двух сторон будут намазывать, а мы на боевом дежурстве стоять? Дальше, по поводу республик: как говорил наш капитан:-"Ещё не вечер..." Да, забыл: в ж...у западных наблюдателей с их классификацией. А вы- сербов вокруг себя рассадите и им про стереотипы порассказывайте.

[kostina]

А, либеральным душком потянуло, ну-ну. И Т Д

Силовой баланс продолжает существовать. Те самые боеголовки, которые куда бы не полетели, где бы не упали вызовут большие проблемы. Это всем понятно.

Созданное дедами и родителям положение мы спустили в 1991 году. У-у-у-х, и нету ничего. Уж не знаю, какого капитана Вы имеете в виду (морского или военного), но сравню это с переходом с удобных позиций, на неудобные. Первые от вторых отличаются меньшим нужным количеством людей, техники и боезапасов для их удержания. Варшавский договор был удобной позицией и с военной (нахождение границ) и с политической (количество стран союзников в ООН) и с экономической (большой общий рынок удешевляет производство единицы продукции) точки зрения.

Именно эти выгодные позиции (за которые кровью заплачено) позволяли удерживать равновесие в изначально неравных условиях. СССР, несмотря на индустриализацию и прочее, не мог считаться равным по экономической мощи конкурентом Запада. Именно это экономическое неравенство позволяло с лёгкостью махать экономической морковкой процветания ФРГ перед гражданами ГДР. Ну, не было у СССР возможности вбухать в свой кусок столько денег. Из-за этих изначально (на момент 1917 года) неравных условий, не выровненных окончательно (несмотря на титанические усилия 30-х) собственно много последовало. Это один из факторов, но существенный.

Слово «обеспечивает» уже лет пятнадцать как пора заменить на слово «обеспечивал». То, что кто-то учит Вас демократии… Опустив трёп, останется неприглядная общая картина. Все, у кого нет стабильных доходов пытаются торговать своим нахождением между.

Противно? Да, противно. Ещё противно, что мои бывшие, украинские, например соотечественники массово разбегаются в официанты, грузчики и т.д. Много, что там творится противно.

Но когда Россия начинает заниматься тем же самым, находясь между США и Китаем мне ещё противнее. И когда лет пять (сейчас подуспокоились чуть-чуть) идёт штамповка статей (из-за нашей этой «торговли») на тему, что быть «под США» намного лучше чем «под Китаем» тоже противно. Т.к. это означает, что незамутнённое нашим телевидением с красующимся в нём тандемом сознание выдало, характеристику людей, наблюдаемых с близкого расстояния и наиболее логичный по результатам наблюдения стиль поведения.

Всё не бесплатно. Но на данный момент нам а) не чем платить б) мы не воспользовались «тучными годами» чтобы обновить доходную базу, а следующий период будет не скоро (если будет) в) в доходах полностью зависим от внешней конъюнктуры.

С другой стороны а) кризис у всех, потому кормить чужих избирателей в других странах (пусть даже родственников собственных избирателей) мало кто будет… особо интенсивно б) идиоты не только у нас есть в) инерция мышления – вещь тоже интернациональная.

Этим всем можно пользоваться. Деньги – не единственный доступный инструмент, хотя самый удобный. Но, вместо этого, мы всё гробим. Медленно, но верно. Собственной глупостью и неумением.

Уже ночь, а не вечер. Это не приговор, но факт. Из которого надо исходить и действовать. Можно попасть в цель и при сильном ветре, если учесть его направление. А вот если не учесть или учесть неправильно (потому, что очень хочется) то отрицательный результат гарантирован.

Что касается сербов, то их (увы, тоже факт) купили на евроинтеграцию. Тоже противно. Допускаю, что самим сербам ещё больше. Это то, что происходит сейчас. Допускаю, что проблемы Евросоюза слегка охладили и сербов.

А про историю вопроса говорить не буду (наверное, можно было как-то вырулить на другой вариант), по причине некомпетентности. Помню только, как в телевизоре кадры бомбёжек начали показывать. Могу предположить, что до этого тоже что-то было. Ни и тут проехали уже давно.

Сообщение отредактировал kostina - 30.11.2010, 11:02

[uderjiwayushiy]

Что касается сербов, то их (увы, тоже факт) купили на евроинтеграцию. Тоже противно. Допускаю, что самим сербам ещё больше. Это то, что происходит сейчас. Допускаю, что проблемы Евросоюза слегка охладили и сербов.

Ну первая часть монолога-это заурядная лекция по политэкономии, вторая-поинтереснее. Странно, что вам не знакомы песни В.С.Высоцкого. У сербов: какая там евроинтеграция, с хорватами попутали. У сербов- религиозно-культурно-гуманитарная катастрофа! Там одних церквей, заметте, ПРАВОСЛАВНЫХ более 450 навсегда уничтожено! Памятники культуры 16-го века! Вы о чем? Чего еще надо? Насчет "деньги не главное", в постиндустриальную то эпоху, это вы конкретно ошиблись! Это и есть-ГЛАВНОЕ. Не, в целом то я согласен, особенно насчет того, что уже не вечер, а ночь. Картину вы видите абсолютно правильную, мне выводы не нравятся.

[kostina]

Насчет "деньги не главное", в постиндустриальную то эпоху, это вы конкретно ошиблись! Это и есть-ГЛАВНОЕ. Не, в целом то я согласен, особенно насчет того, что уже не вечер, а ночь. Картину вы видите абсолютно правильную, мне выводы не нравятся.

Очень удивилась и нашла собственную цитату. Там написано «Деньги – не единственный доступный инструмент». Наверное, главный, т.к. наиболее постой. Хотя, что тут значит слово «главный»? Наиболее распространённый из-за простоты использования?

Про сербов последнее значимое, что летало мимо ушей – выборы с двумя кандидатами. Первый радикал, второй со стандартным набором из обещаний о сближении с Евросоюзом. Выиграл второй. Сближения в их положении бесплатного не бывает. Если им руки выкручивали по поводу отказа от Косово, то, логично предположить, на него (явно или менее явно) и будет обмен. Избиратель (совсем или менее ясно) должен это понимать, но проголосовал. Про Высоцкого действительно не знаю чего у него про сербов.

Выводы мои элементарны. То, чего творится, не только нам не нравится. Таких много. По разным причинам. Но для взаимодействия необходим хотя бы учёт интересов. Учёт проблем и поиск путей их преодоления. Ничего этого не происходит. Вместо этого следуют сентиментальные речи о единстве, которого уже де-юре нет, а без поддержания и предложения конкретного общего будущего (планов) не будет и де-факто. Проедим его остатки, никак не пополняя.

Беларусь? Признайте Осетию с Абхазией (просто потому, что мы так хотим!). Возможные экономические санкции. Ну, это Ваши проблемы, как Вы из этого выкрутитесь. Мы же братские народы, а Вы про такие неприличные вещи.

Таджикистан? Мы построили ГЭС (на Вашей реке). Она наша, сколько хотим, кому хотим и по какой хотим цене будем продавать – наша собственность. А дыры в Вашем бюджете – Ваши проблемы.

Первый пример – откровенное самодурство. Второй… как специалист по политэкономии придумайте сами.

В первом примере – попытка «административного воздействия» на суверенное государство. Юридически необоснованный «нахрап», вполне логичный в СССР. А вдруг подействует сейчас? Во втором – только бизнес, ничего личного. Тоже вполне логично, когда уж всю элиту страны Вы при желании скупите (как, кстати, и делает МВФ).

Но вести так себя, когда Вы юридически «никто» а финансово «ничто» контрпродуктивно. Хотя осознание этого факта и неприятно. Тут надо переходить на те самые «не главные методы». А для этого надо быть лидером, т.е. тем, кто привлекателен какими-то СВОИМИ качествами. Но лидер не стелится, выбирая «одного из двух». Тогда это уже не лидер, а непонятно кому нужное промежуточное звено. И это всем видно. Потому и желающих объединяться вокруг нас становится всё меньше. Всё чаще начинают вокруг огладываться.

На хозяина мы не тянем по финансовым причинам, а на лидера – по морально-этическим. И по умениям. Применения чего-то кроме грубой силы (который нету, на самом деле) ни приходилось видеть за всю историю наблюдений.

Итог? Выжимание с рынка? Беларусь уже над этой перспективой работает. Кому же охота быть в подвешенном состоянии? Выгоним эмигрантов? Обратно придут, работать кто будет, да и найдут они, в конце-концов другие варианты, даже если и удастся это сделать (чего не удастся).

«Какова армия Ватикана?» - стандартная поговорка-вопрос. Не годимся мы в «папы»…

P/S

Ющенко надо памятник поставить. Если бы не его «перегибы» Украина была бы от нас много дальше. Это как раз пример того, что идиоты – интернациональное явление (которое можно использовать). Мы сейчас пользуемся последствием этого факта. Хотя, не мы создали саму эту ситуацию. Мы вообще ничего не делали. Как и в случае цен на нефть. А делать что-то, вообще-то, можно. Если уметь. Но не умеем.

Сообщение отредактировал kostina - 1.12.2010, 13:55