Загадки египетских пирамид Опции

[pamir]

Поскольку я собираюсь детально разбирать фильм, а возможно и не только я, то, думаю, что целесообразно было бы вынести этот разговор в отдельную тему. Чтобы не засорять оргоружие.

Начал смотреть первую серию, которая называется "Тайны семи пирамид".

Сначала не техническое:

Фильм начинается с приёмов, как бы я это назвал "не честной" полемики. Или "не научной". Т.е. используются фразы и обороты, призванные не цифрами, а лишь силой слова сразу перетянуть слушателя на свою сторону. Я немного читал об искусстве убеждения, поэтому некоторые приёмы мне хорошо видны. Итак. Чуть ли не на первой минуте мы слышим: "учёные отвергают эти догадки, но вот что забавно - факты оказываются вовсе не на их стороне."
О фактах ещё ни слова, но нас уже убеждают, что факты (буде таковые найдутся) будут не на стороне учёных. Таким образом, нас отвлекают от идеи - проверить сами факты, а обращают внимание на их противоречие официальной версии. И когда нам подадут эти "факты" мы уже к этому готовы. Итак, отметим - любые факты нужно перепроверять. Что вы увидите чуть ниже.

Дальше слышим: "Семь пирамид Египта на столько сильно отличаются от других, что позволяет говорить об их строительстве древней высокоразвитой цивилизацией, причём, задолго до первых фараонов."
Тоже - ни единого факта, но "позволяет говорить" о цивилизациях. Почему? Отчего? Они были построены за пятилетку? Об этом не слова. Но нас уже готовят к "высокоразвитым цивилизациям".И почему задолго до фараонов, когда они сами показывают первую пирамиду - Джосера, который был не первым фараоном. Они хотят сказать, что это была не первая пирамида, а попытка скопировать? Возможно дальше в фильме это будет, но пока это не сказано. Но уже "задолго до первых фараонов". Ну да ладно, дальше техническое.

Фраза "100 лет между джосером и хеопсом" верна. Между началом правления Джосера и началом правления Хеопса около 100 лет. Это я так - раз уж ухватился и проверил, то решил написать, даже если это не противоречит реальным данным.

Дальше они измеряют камень, и мужик в очках русским языком говорит "полтора на полтора на примерно 6 это около 100 тонн". Стоп! Проверим.
Размер камня 1.5х1.5х6 = 13.5 м3
Он говорит - порядка ста тонн.
Если это известняк - его плотность 2000-2800 кг/м3 возьмём среднюю - 2500. Тогда вес будет 2500х13.5 = 33750. Т.е. порядка 33-34 тонн. Если же брать нижний порог, то и вовсе 27 тонн.
Плотность гранита, к моему удивлению, оказалась такой же. 2600 кг/м3. Так что если это гранит, то вес всё равно 33-34 тонны.
По данным в интернете (в том числе и в википедии) вес блока был около 2.5 тонн. Т.е. в 10 с лишним раз меньше моего расчётного и в 30 с лишним раз названного мужиком в очках.
Вот тут - http://uroboros.org.ru/Articles/heops2.html даются расчёты размеров блока. Можно ли им верить - не знаю. Плотность у них используется 1800 кг/м3. Возможно, что там был какой-то особый известняк, но даже если к их размерам применить нашу плотность, то получится тот порядок, который указан в источниках от 2.5 тонн.

Размеры расчетного блока: Hм ∙ 0,9 м ∙ 1,8 м, где H - высота слоя.

Средняя высота блока: на 1 этапе строительства корпуса - 1,09 м; на 2 этапе - 0,75 м; на 3 этапе - 0,59 м; на высоте 203 ряда - 0, 65 м - 0,5 м.

Объем среднего расчетного блока - 1,053 м3. Вес среднего расчетного блока: 1,053 ∙ 1,8 = 1,85 т

Объем пирамиды: 230 ∙ 230 ∙ 1/3 ∙ 146,6 = 2585000 м3

Количество блоков в пирамиде: 2585000/1,053 = 2454890 шт.

Максимальный вес расчетного блока известняка при высоте его 1,5 м: 1,5 ∙ 0,9 ∙ 1,8 ∙ 1,8 = 4,3 т.

Максимальный вес блока известняка на втором этапе строительства в 1-ом слое: 50'' ∙ 0,0254 ∙ 0,9 ∙ 1,8 ∙ 1,8 = 3,7 т.

Максимальный вес блока известняка на третьем этапе строительства: 32'' ∙ 0,0254 ∙ 0,9 ∙ 1,8 ∙ 1,8 = 2,37 т.

Размеров блока, к сожалению, я больше нигде не нашёл.

Да, там ещё говорится, что строится из гранита и базальта. На самом деле гранитом (и базальтом возможно тоже) пирамиду уже облицовывали. И размеры облицовочных плит другие.
Но даже если взять их размер 13.5 м3 и плотность базальта до 3300, то вес блока получается 44550 кг, т.е. порядка 45 тонн. До 100 тонн всё равно не дотягивает. Как видим - уже "мелкая" неточность.

Посмотрел пока только первые 5 минут первой 26ти минутной серии. Продолжение следует.

[pamir]

Всё же - лучше просмотреть фильм сначала полностью, тогда и кнопку «пауза» не придётся лишний раз нажимать.
Нет уж. Фильм как раз рассчитан на то, что его будут смотреть без пауз, на одном дыхании, не сверяясь с фактами и историей.

Увы, Памир, у Вас слишком отрицательный «предустанов» к этому фильму. Поэтому, шероховатости текста и «орфография» - становятся главным объектом критического внимания. Содержательная часть аргументации авторов напрочь откидывается.
Приведите пример содержательной части аргументации. Которую я откинул.

«Показывают ромбовидную пирамиду Снофру. Ехидно замечают, что...»

Дважды прослушал это место. Никакого намёка на «ехидность». Голос за кадром ровный и довольно монотонный, я бы сказал, - бесцветный, без эмоций. Каждый может убедиться в этом и бросить в меня камень, если я кривлю душой.

Ехидность может проявляться вовсе не в особой интонации, а в построении фраз. Вы наверняка видели фильм "Лев зимой". Мне очень нравится, как король с королевой обмениваются колкостями без единой гримасы на лице и изменении тембра голоса. Словно и не колотят друг друга словами, а ведут светскую беседу. Ну да ладно, не нравится слово "ехидно" можно его вычеркнуть - от этого мои возражения не изменятся.

«...я как раз давал описание пирамид Снофру - одна разрушилась из-за слишком большого угла наклона...»

Что такое «угол наклона»? Очевидно, что это угол между вертикалью, и, допустим, стеной, или гранью пирамиды. Стена рушится от слишком большого угла наклона, а пирамида - наоборот - от «слишком маленького».

Укол наклона стены пирамиды относительно земли. Так понятней? Если брать ваш пример - угол между стеной и вертикалью, то действительно - от маленького. Если же мой - относительно земли - то от большого (т.е. от слишком сильного приближения к вертикали). Думаю, теперь понятно, что мы говорили о разных углах и ловить меня на этом не нужно?

Вы знаете, что такое «порядок числа»? Порядок числа (десятичный, по умолчанию) не утверждается, а предполагается, что и сделал автор, находясь рядом с этим блоком: «Полтора на полтора - 2,25 на... 6, будем считать, ...двенадцать...пятнадцать... - порядка ста тонн».

Что такое порядок числа я прекрасно знаю. И если мне скажут, что число А больше числа Б на два порядка - я пойму, что оно больше примерно в сто раз. Если же мне говорят, что предмет весит порядка ста тонн, то я понимаю, что он весит около ста тонн. "порядок" в данном выражении имеет не математический смысл. Математический смысл здесь, простите "бессмысленнен".

По Вашим, Памир, вычислениям:

«Если это известняк - его плотность 2000-2800 кг/м3 возьмём среднюю - 2500. Тогда вес будет 2500х13.5 = 33750. Т.е. порядка 33-34 тонн. Если же брать нижний порог, то и вовсе 27 тонн.
Плотность гранита, к моему удивлению, оказалась такой же. 2600 кг/м3. Так что если это гранит, то вес всё равно 33-34 тонны».

Не 33-34 тонны, как Вы, Памир, «утверждаете» (действительно утверждаете), а 13,5х2,6=35,1(т).
Взявшись подлавливать на «орфографии» других, надо особо внимательно проверять свою.

Простите, а на каком основании вы умножили объем на 2.6, когда я умножал на 2.5? Естественно вы получили другой результат. Вы хотите оспорить плотность, которую я использовал? Ну так и оспаривайте её. А не приводите мне иной результат от перемножения иных чисел. Диапазон плотностей я указал - вы с тем же успехом могли бы использовать 2.8 и (о, чудо) получили бы ещё немного больший результат. Но с математикой у меня всё в порядке - умножая на 2.5 я получаю 33750. У вас тоже всё в порядке - умножая на 2.6 вы получаете 35.1. В чём проблема? До 100 тонн не дотягивает.

Очевидно, что Автор фильма не точно прикинул - арифметически (15 кубометров) и физически (удв гранита (в фильме - гранит) была принята как 100:15=6,67.

Очевидно, что автор ничтоже сумняшись увеличил плотность гранита в 2.5- 3 раза. Это научно?

Но Автор НЕ ошибся фактологически, поскольку указал только порядок числа.
Десятичный порядок числа - это область его возможных значений между: 1, 10, 100, 1000; 3, 30, 300 и т.д. В астрофизике указать расстояние с точностью до 1 порядка - это очень высокая точность.
Порядок числа «100т» - это, примерно, (частное и множитель) - корень из 10 = 3,16, т.е. от 31,6т до 316т. Даже при такой грубой прикидке Автор не вышел за пределы формальной точности подсчёта.

Напрасно вы выгораживаете автора, выдумывая совершенно нелепые объяснения. Порядок числа и "весит порядка N единиц" - совершенно разные вещи. Тем более если фильм предназначен широкому кругу зрителей, которые воспринимают фразу "порядка ста тонн" однозначно и не бросаются вычислять корни из 10.

Нигде в фильме я не услышал ни одного утверждения. Только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и версии. Вот примеры:

Простите, а разве "в мире есть всего несколько кранов, способных поднять вес в 200 тонн", "Пирамиды, внутри которых поместились бы целые соборы, построены на пределе точности современных инструментов", "Даже потерянная часть облицовки явно не осыпалась сама, а была кем-то снята" (явно! Не "скорее всего", "вероятнее всего", а "явно", т.е. "очевидно"), "Семь пирамид Египта на столько сильно отличаются от других, что позволяет говорить об их строительстве древней высокоразвитой цивилизацией, причём, задолго до первых фараонов." (не "позволяет предположить", а "позволяет говорить"!) и тому подобные - это не утверждения?

Насчёт «200-тонного крана» не буду развивать, поскольку, думаю, у египтян не было и 10-тонного. А применительно к нашему времени - ни один спец по строительству не будет уличать другого в некомпетентности только по факту незнания номенклатуры сверхтяжёлых кранов.

Простите, а зачем говорить фразу, которая очевидно призвана показать, что даже сейчас мы не можем сделать такого, а будучи пойманными на лжи говорить (вашими устами) - мол, это низко, уличать нас в незнании номенклатуры кранов. Фраза-то откуда взялась? С потолка? Это "научный" фильм или так - погулять вышли? Не знают, пусть не говорят. Но тогда будет не так эффектно. Жалко ведь - надо же на зрителя произвести впечатление. А тут надо же - оказывается таких кранов полно.

«давайте подробнее - где я критикую существующую версию? Указывайте мне на мои ошибки. Только конкретно».

Вы, Памир, обсуждаете Авторов таким образом, словно не понимаете, что их аргументы от противного, вот пример из Вас:
«"Конечно, за сотню лет такой взлёт возможен (технологий). Такой пример был в 20м веке. Но в Египте он коснулся только строительства пирамид", - почти дословная цитата.
Снова передёргивает. Взлёт египетской цивилизации коснулся и живописи, и скульптур, и земледелия и государственного устройства. А это уже говорит именно о расцвете цивилизации в целом».

Здесь совершенно очевидно, что слова «коснулся только строительства пирамид» относятся к «официальной» версии возникновения пирамид, «официальной» версии взлёта и падения строительных технологий, когда другие «взлёты» остаются за рамками этой же «официальной» темы.
Это всё равно, что Вы египтологов собираетесь учить, что кроме взлёта строительства были и другие взлёты!

Простите, это совсем не очевидно. Эти слова как раз относятся к авторам фильма. И сказать этой фразой нам хотят именно следующее: "Мы знаем, что бывают взлёты, но тогда взлёт происходит везде, а тут он коснулся только пирамид. Неувязка". Официальные египтологи не утверждают, что взлет был только в пирамидах. Вот вам несколько цитат

----------
Фараона Снофру Манефон считает основателем новой IV династии. Но у известного советского исследователя Древнего Египта Бориса Тураева Снофру представлен последним фараоном III династии. Мы не станем спорить с великими "мэтрами" египтологии, но отдадим дань исторической традиции. Пусть великий царь Снофру станет во главе списка фараонов, самой великой династии Египта времен Древнего царства.

Деяния этого владыки широко отмечены в анналах истории. Страна процветала под его правлением. Он строил суда около 170 футов длиной для речной торговли, он продолжал расширять эксплуатацию медных рудников на Синайском полуострове, где он нанес поражение местным племенам и оставил нам отчет о своей победе.

Рудники Синая называли его именем, к нему, фараону Снофру, обращались как к богу-покровителю, в честь него воздвигали храмы. Снофру урегулировал южную границу, построил крепость у Горьких озер на Суэцком перешейке. Дороги и станции в Восточной Дельте носили его имя, спустя еще 15 веков после его смерти.

Он начал торговые отношения с севером и отправил флот из 40 судов к финикийскому берегу за ливанским кедром. По примеру Джосера он активно действовал на юге, предпринимая походы против Северной Нубии, откуда вернулся, приведя с собой 7 000 пленников и 200 000 голов скота.
-------------
За годы правления Снофру Египет достиг высокого уровня развития благодаря отлаженной системе управления. Фараон привлекал к управлению государством представителей знати и своих родственников. Известно, например, что его сын Каен-Нисут занимал должность «начальника дома оружия», то есть фактически контролировал военные силы страны.

Из официальной летописи Палермского камня известно, что в течение только трех - 12-го, 13-го и 14-го - лет правления Снофру в Верхнем и Нижнем Египте были построены многочисленные хут-Снофру («обители Снофру»), видимо, оборонительные сооружения для закрепления завоеваний на севере, у Горьких озер, на Суэцком перешейке, и на юге, в районе первого порога. Также были построены 35 номовых храмов и царский дворец, двери которого были выполнены из кедра. В области кораблестроения деятельность фараона также была весьма значительна: 60 царских ладей, точные размеры которых не известны, и, по крайней мере, четыре корабля в 100 локтей (более 52 м).
----------------
Вот это как раз говорят официальные египтологи.

Павел.