Загадки египетских пирамид Опции

[pamir]

Поскольку я собираюсь детально разбирать фильм, а возможно и не только я, то, думаю, что целесообразно было бы вынести этот разговор в отдельную тему. Чтобы не засорять оргоружие.

Начал смотреть первую серию, которая называется "Тайны семи пирамид".

Сначала не техническое:

Фильм начинается с приёмов, как бы я это назвал "не честной" полемики. Или "не научной". Т.е. используются фразы и обороты, призванные не цифрами, а лишь силой слова сразу перетянуть слушателя на свою сторону. Я немного читал об искусстве убеждения, поэтому некоторые приёмы мне хорошо видны. Итак. Чуть ли не на первой минуте мы слышим: "учёные отвергают эти догадки, но вот что забавно - факты оказываются вовсе не на их стороне."
О фактах ещё ни слова, но нас уже убеждают, что факты (буде таковые найдутся) будут не на стороне учёных. Таким образом, нас отвлекают от идеи - проверить сами факты, а обращают внимание на их противоречие официальной версии. И когда нам подадут эти "факты" мы уже к этому готовы. Итак, отметим - любые факты нужно перепроверять. Что вы увидите чуть ниже.

Дальше слышим: "Семь пирамид Египта на столько сильно отличаются от других, что позволяет говорить об их строительстве древней высокоразвитой цивилизацией, причём, задолго до первых фараонов."
Тоже - ни единого факта, но "позволяет говорить" о цивилизациях. Почему? Отчего? Они были построены за пятилетку? Об этом не слова. Но нас уже готовят к "высокоразвитым цивилизациям".И почему задолго до фараонов, когда они сами показывают первую пирамиду - Джосера, который был не первым фараоном. Они хотят сказать, что это была не первая пирамида, а попытка скопировать? Возможно дальше в фильме это будет, но пока это не сказано. Но уже "задолго до первых фараонов". Ну да ладно, дальше техническое.

Фраза "100 лет между джосером и хеопсом" верна. Между началом правления Джосера и началом правления Хеопса около 100 лет. Это я так - раз уж ухватился и проверил, то решил написать, даже если это не противоречит реальным данным.

Дальше они измеряют камень, и мужик в очках русским языком говорит "полтора на полтора на примерно 6 это около 100 тонн". Стоп! Проверим.
Размер камня 1.5х1.5х6 = 13.5 м3
Он говорит - порядка ста тонн.
Если это известняк - его плотность 2000-2800 кг/м3 возьмём среднюю - 2500. Тогда вес будет 2500х13.5 = 33750. Т.е. порядка 33-34 тонн. Если же брать нижний порог, то и вовсе 27 тонн.
Плотность гранита, к моему удивлению, оказалась такой же. 2600 кг/м3. Так что если это гранит, то вес всё равно 33-34 тонны.
По данным в интернете (в том числе и в википедии) вес блока был около 2.5 тонн. Т.е. в 10 с лишним раз меньше моего расчётного и в 30 с лишним раз названного мужиком в очках.
Вот тут - http://uroboros.org.ru/Articles/heops2.html даются расчёты размеров блока. Можно ли им верить - не знаю. Плотность у них используется 1800 кг/м3. Возможно, что там был какой-то особый известняк, но даже если к их размерам применить нашу плотность, то получится тот порядок, который указан в источниках от 2.5 тонн.

Размеры расчетного блока: Hм ∙ 0,9 м ∙ 1,8 м, где H - высота слоя.

Средняя высота блока: на 1 этапе строительства корпуса - 1,09 м; на 2 этапе - 0,75 м; на 3 этапе - 0,59 м; на высоте 203 ряда - 0, 65 м - 0,5 м.

Объем среднего расчетного блока - 1,053 м3. Вес среднего расчетного блока: 1,053 ∙ 1,8 = 1,85 т

Объем пирамиды: 230 ∙ 230 ∙ 1/3 ∙ 146,6 = 2585000 м3

Количество блоков в пирамиде: 2585000/1,053 = 2454890 шт.

Максимальный вес расчетного блока известняка при высоте его 1,5 м: 1,5 ∙ 0,9 ∙ 1,8 ∙ 1,8 = 4,3 т.

Максимальный вес блока известняка на втором этапе строительства в 1-ом слое: 50'' ∙ 0,0254 ∙ 0,9 ∙ 1,8 ∙ 1,8 = 3,7 т.

Максимальный вес блока известняка на третьем этапе строительства: 32'' ∙ 0,0254 ∙ 0,9 ∙ 1,8 ∙ 1,8 = 2,37 т.

Размеров блока, к сожалению, я больше нигде не нашёл.

Да, там ещё говорится, что строится из гранита и базальта. На самом деле гранитом (и базальтом возможно тоже) пирамиду уже облицовывали. И размеры облицовочных плит другие.
Но даже если взять их размер 13.5 м3 и плотность базальта до 3300, то вес блока получается 44550 кг, т.е. порядка 45 тонн. До 100 тонн всё равно не дотягивает. Как видим - уже "мелкая" неточность.

Посмотрел пока только первые 5 минут первой 26ти минутной серии. Продолжение следует.

[Tapa]

Товарищ Алексей! Совершенно с Вами согласна, что «дешевле» все это прекратить (да и начинать, видимо, не стоило), но теперь уже придется объяснять непонятное.
«Жесткий подтекст» был связан с тем, что обсуждалась состоятельность «загадочной» версии строительства пирамид, но когда я и Памир начинали указывать на очевидные подтасовки, допускаемые авторами этой версии, Вы не отвечали, а уходили от неудобных вопросов в сугубо побочные темы.
Один из первых «эмоциональных» моментов для уверования в «загадочность» пирамид, безусловно, их размеры, возможность выпилить и отшлифовать действительно большие блоки, довезти, поднять и установить их. «Эмоциональность» всего этого резко увеличивается, когда возникает ложное впечатление о материале, который пилили, шлифовали и т.д. Тут безошибочный ход - объявить оный материал гранитом. Я не знаю, говорят ли так напрямую авторы фильма (вряд ли), но, видимо, они это внушают окольными путями.
Вот Ваш изначальный текст:
«Был не так давно показан фильм о пирамидах, где убедительно была показана внезапная утрата технологий обработки камня, которыми не обладает и наша цивилизация. Сами пирамиды и их основания много старше египетской цивилизации».
Дальше про видение Иезикиилем космических кораблей (его мы оставим, дабы не мешало грызть гранит лженауки) и, еще чуть дальше:
«Египтяне стругали поверхности пирамид до идеальной чистоты, как мы стругаем рубанком дерево, - это недоступно и нашей цивилизации. При чём тут "деланье сенсаций", когда есть физический факт и примеры налицо, когда любой металлист или каменных дел мастер увидит знакомые технологические приёмы и оценит возможности той эпохи. При чём тут сенсация?
Два каменных блока черновой обработки по 200 тнн ставили рядом и пропиливали широкой дисковой пилой диаметром в несколько метров. А у такой пилы должны были быть либо особые зубья с твёрдосплавными напайками, либо особый абразивный порошок - это ведь не известняк, а твёрдый гранит. Ну, или невероятно мощные лазеры, либо вообще неизвестные технологии. После этого два блока имели две идеально сочленяющиеся поверхности».
Алексей, для того, чтобы прибегать к аналогии с рубанком и деревом надо быть сильно загипнотизированным «делателями сенсаций» (я все-таки настаиваю на том, что Вы жертва, но не просто наперсточников, а очень грамотных НЛП-шников). Настолько, чтобы самому начать мультиплицировать эту технику воздействия на сознание. Но это лишь попутное замечание. Меня сейчас больше интересует не то, на каком основании Вы утверждаете что «два каменных блока черновой обработки по 200 тонн ставили рядом и пропиливали широкой дисковой пилой диаметром в несколько метров» и фантазии на тему пилы, а конец цитаты. Где внятно сказано: «ЭТО ВЕДЬ НЕ ИЗВЕСТНЯК, А ТВЕРДЫЙ ГРАНИТ». Я правильно цитирую?
И, как мы помним, речь о пирамидах, а не о чем-то третьем, о «стругании» их поверхности, о 200-тонных блоках, а не об облицовке... То есть я не заблуждаюсь и не клевещу, когда оспариваю версию именно «гранитных пирамид»? У меня есть основания понять Вас так, и НИКАК иначе?
Далее. Я, услышав в ответ: "Ну где же я «уверенно» говорил, что пирамиды собраны из гранита, когда любой советский школьник знал об известняке и песчанике (продукт разрушения гранита)", - сочла это увиливанием от прямого неудобного вопроса. И, по-моему, я права. Вы то ли посмотрели, то ли впрямь вспомнили школьные азы, но, вместо того, чтобы пересмотреть собственные умопостроения (которые серьезно торпедированы этой «мелочью»), заявляете, будто с самого начала все понимали, да еще зачем-то сообщаете, что песчаник - продукт разрушения гранита. (Ну и что? Что это меняет? В огороде бузина, а в Киеве дядька). Вот это я и назвала скатыванием на «неприличный» уровень. Вы не хотите признавать, что полюбившаяся сказка подрывается элементарной аргументацией. Ровно так же, когда Памир указал на «изогнутую пирамиду» Снофру, как на доказательство ПРОЦЕССА, на свидетельство метода «проб и ошибок» (что опять же рушит сказку с участием лазерных технологий и супер-пуперских знаний), Вы заявили, что он «придирается», а значит, и Вы будете придираться и рассуждать об угле наклона - откуда его якобы положено отсчитывать. Но это ведь разные вещи - сказать, что строители ИСКАЛИ оптимальный угол наклона, и перевести разговор в совсем уж смешной разряд.
Кстати, искали они не только угол наклона граней, но и угол наклона камней внутри «тела пирамиды» (эта неудачная «изогнутая» была еще с наклонными блоками «ядра», а после нее их стали класть горизонтально).
Но, прежде всего, об известняке и песчанике и Вашем «недоуменном вопросе». Мне начинает казаться, что Вы хотели как-то особо подчеркнуть связь именно песчаника с гранитом (иначе я не понимаю, при чем тут «множественное и единственное число»). Но от этого, побей бог, Ваша мысль не становится для меня более содержательной. Я не понимаю, что именно Вы этим разделением хотите подчеркнуть, потому и сказала Вам, что ВСЕ осадочные породы (к каковым относятся и известняк, и песчаник) в известном смысле являются продуктом разрушения гранита как породы магматической. Ну, попросту: изливается лава, гранитная скала выветривается, дождик все это поливает и смывает, намывает в реку, из реки в море, что покрупнее - песочек, что мельче перетерто - глиной становится, потом это все за миллионы лет прессуется (соответственно в песчаник и известняк), туда-сюда спрессованные отложения двигаются, потом и вовсе их вверх вздыбливает, в складки всякие сминает, вместо моря уже давно горы из вполне твердых (осадочных) пород. И пошло опять выветриваться.
Ваша фраза: «Я - точно не геолог, но до сих пор считал, что гранит - это продукт расплава и сплава горных пород. Что-то появилось новое в знаниях о граните?» - довольно-таки бессмысленная (кроме начала), из нее видно, насколько у Вас странное понимание природных процессов. И я задним числом лучше осознаю, на какой именно почве могут утверждаться мифы о многих цивилизациях в истории Земли (с которых весь разговор у нас начался). Ну, подумайте сами, что значит «продукт расплава и сплава горных пород»? А откуда берутся эти самые «горные породы», что первично-то? В общем, залезьте в интернет (хоть бы и на «гранит», или на «горные породы») и все узнаете, и это будет не «новое о граните», а очень старое. И никогда не пишите впредь «гранит (песчаник)». Потому что может показаться, будто Вы видите тут тождество.
Нда... краткий экскурс в природоведение закончен. Вернемся совсем ненадолго в Египет.
Египет изучали три века кряду отнюдь не только историки, которых Вы с технарской своей высоты презираете. Вместе с египтологами пирамиды измеряли и обследовали одержимые своим делом инженеры и строители, разбираясь в деталях, сопоставляя полученные расчеты с тем огромным материалом, который оставлен египтянами в рисунках, барельефах, и текстах, касающихся производства работ (каковые - работы - они сопровождали учетом и контролем). В результате хорошо известно и как все это каменное хозяйство рубилось в карьерах, и как сплавлялось или перетаскивалось, и что пирамиды (даже гизахские) не идеальны геометрически, а вполне себе перекошенные. Технологии не были идеальными, хотя весьма для своего времени точны. Дефекты, допущенные при начале строительства, египтяне потом компенсировали, за счет разных ухищрений выравнивая пирамиду. Несовершенства же свидетельствуют, что это именно дело рук человеческих. (NB! Что и есть замечательно!)
Бытует заблуждение, что ступени так называемой «поддерживающей кладки» - то, что обнажилось в Средние века, когда была утрачена гладкая внешняя облицовка - ровные и одинаковые. Это не так: где-то высота уступа более метра, где-то вообще сходит на нет. Даже в великой пирамиде Хуфу видна «халтура» (камни неодинаковы по форме, уменьшаются в верхних рядах и т.д). Внутри (в ядре пирамиды) - вообще полное разнообразие (от больших блоков до обломков скальной породы и булыжников, а также застывший известковый раствор).
Да, насчет блоков. Добывать камень старались недалеко, что и понятно. Например, для пирамиды Хуфу карьер был в 300 м к югу. Там твердые горные породы (известняки) залегают толстыми пластами, перемежающимися тонкими мягкими. Именно по ним и отделяли, получая две параллельные достаточно гладкие поверхности. Большие каменные блоки в массиве поделены на части узкими проходами, в которые мог поместиться человек с кайлом (они остались и можно видеть принцип вырубки камня). Кое-где рабочие ошибались, и расходились, идя друг другу навстречу. Эти многотонные неудачные заготовки, аналогичные тем, что пошли в дело, остались. Там все видно.
Когда использовали гранит (например, перекрытие свода погребальной камеры Хуфу и разгрузочных помещений над ней, или храмовые колонны, которые доходили до 5,5 м и весили до 60 тонн), его вырубали в материнской породе долеритовыми кирками. Это были самые тяжелые работы, называлось «быть отправленным на гранит». Поскольку, египтяне фиксировали, повторяю, все производимые работы по сооружению «священного холма» - пирамиды, и многое множество деталей, то в записях этих есть место всему... кроме, разве, чудесного лазерного луча из «оргоружейного» фильма.
Да, кстати, до пирамид (которые, повторим, не сразу научились делать столь впечатляющими, как в Гизе) были «мастабы» - другой тип священного погребения, и даже есть пирамиды с мастабами внутри.
Архитектурных решения существуют не сами по себе, а соответствуют религиозным представлениям, культуру никогда нельзя рассматривать по частям - любое сакральное сооружение исполнено смысла. Строительство пирамид было общим делом всего населения Древнего Египта, которое не «убивалось на каторжных работах», а, как это следует из текстов, создавало в пирамиде некий «образ себя, Египта, как целого», перенося его вместе с фараоном, вступающим в новую (посмертную) жизнь, жизнь богов . Во всяком случае, так считают исследователи «Книги мертвых».
В общем, реальный Древний Египет увлекателен намного более, чем тот «техно-лубок», который Вас, Алексей, так впечатлил. Я не знаю, есть ли в интернете серьезные книги по Египту, может быть там только попса. Будет время - загляну и, если найду, порекомендую.
Ну, и напоследок все-таки скажу, что меня задело в Вашей начальной вскользь брошенной Ярославу реплике о прошлых и будущих цивилизациях. С чего я вдруг стала цепляться - что это за цивилизации вдруг такие, откуда взялись?! Мне ведь умные люди говорили: «Ну, чего ты ввязалась доказывать очевидное! Оставь человека в покое, пусть верит, во что хочет, мало ли сейчас кто во что верит!» Я и сама не понимала - чего это я? Потом сообразила.
Когда-то очень давно, наверное, году в 1985 я летом была в Крыму с маленькой дочкой. Рядом, у той же хозяйки, снимала комнату молодая семья с такой же маленькой девочкой, они были из Кишинева. Девочки вместе играли, а мы, естественно, общались. Меня очень удивляло, что папа девочки - инженер и совершенно здравомыслящий человек - все время, переживая возможность ядерного конфликта с Америкой, уповал на инопланетян. Он говорил: «Нет, все-таки ОНИ этого не допустят, вмешаются. И все обойдется». Это были симпатичные люди, и когда через несколько лет началась национальная истерика в республиках, я вспоминала их и думала - как же там та русская семья в Кишиневе? Потом истерия перешла в локальные войны, по Приднестровью палили с другого берега, в Бендерах целый класс во время выпускного вечера накрыло снарядом... И снова я вспоминала кишиневского молодого инженера: неужто все еще уповает на инопланетян? Потом войны у нас стали нормой, и я как-то забыла казус с нерасторопными инопланетянами. И вот вспомнила, когда Вы указали Ярославу на «будущие цивилизации» и тщету его революционных порывов. Вы понимаете, товарищ Алексей, ход моей мысли?
Я последнее время все думаю-думаю, никак понять не могу - как же так случилось, что страна с таким, в общем-то, образованным и неглупым народом все профукала. Не только в перестройку, когда можно сказать, что взяли врасплох, провели на мякине. А все 20 лет! Двадцать лет весь сонм инженеров и прочих сидит и смотрит, как вырождается следующее поколение. И ничего не делает! Молодое поколение - уже потерянное. Дальше-то - что? А почему, почему человек не мог передать свои знания, умения, навыки профессии, свой образ мыслей, свой интерес к делу тем, кто рядом? Подумать, как это сделать, сорганизоваться самому, да с кем-нибудь еще, и заняться бы этим самым «будущим»! И так бы повсюду. Глядишь, и без инопланетян обошлись бы.
Страну уделали с помощью многообразного оргоружия. Тут вам и НЛО, и эзотерика, и загадки пирамид, и чего только нет - «ешь, не хочу!» А она и рада-радехонька. «Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад». В результате, не страна, а огромный хоспис, в котором успешно практикуют эфтаназию.