Плановая экономика: путь в тупик или эффективный механизм развития?, 1-2.12.2010 Опции

[pamir]

Трёхдневка

[Гектор]

Вчера смеялся как никогда над млечиным - вот что что а уж плановую экономику не ему обсуждать ! известно что млечин вообще не владеет естествено-научным мышлением а плановая экономика ( она же математическая экономика ) это одна из красивейших и стройных естествено-научных концепций которые реально работают .
Начиная с моделей равновесия и динамического равновесия , теоремами о совпадении оптимумом в рыночной и плановой экономике , линейными моделями леонтьева и других блестящих экономистов , теоремами о магистрали и т.д и т.п кончая нелинейной мат.экономике котрая напрямую использует методологию продвинутой математики и физике .
Как вообще можно ставить вопрос - работает или не работает плановая экономика когда вся ее методология основана на очень мощных естествено -научных концепциях , на которых построена вся современная техно-реальность .
Или вся реальность не работает или плановая экономика работает !

Основная проблема плановой экономике ( как и всех сложных систем ) сложное строение траекторий , сложность управления , неустойчивость к ряду изменений , сложный учет информации и т.д и т.п - но эти проблемы реальные и человечество должно их решить в научном , технологическом , практическом плане . Что есть рыночная экономика - это не более чем моделирование ( в реальности ) неких плановых моделей . Из конкуренции сил самоорганизуются структуры и они начинают функционировать . Совсем не факт что это оптимум . Совсем не факт что случайно образуется лучшее решение и кризисы это подтверждают несоспоримо .
То есть поиск принципов управления сложнейшими системами ( в том числе и экономикой ) это точка роста для человечества . Будующее человечества -это решение глобальных проблем - выход в космос/ экология/ устойчивое развитие / фундаментальная наука и т.д и т.п -это огромные системы и огромные проблемы которые будут управляться не стихийно а планомерно . И тренеруясь на экономике (которая достаточно скоро отомрет так как реальные проблемы поиска пути для человечества будут на порядки важнее ) в планировании и управлениие человечество рано или поздно найдет путь оптимального развития и управления большими системами .
Будущее за ПЛАНОМ и УПРАВЛЕНИЕМ !

[Чайников]

Как вообще можно ставить вопрос - работает или не работает плановая экономика когда вся ее методология основана на очень мощных естествено -научных концепциях , на которых построена вся современная техно-реальность .
Или вся реальность не работает или плановая экономика работает !

Т.е. топили Маркса, Маркс = централизованная директивная плановая экономика.
Единственный конструктив последовал из противоположного лагеря, когда Шелиц (или как там правильно) сказал, что планирование в условиях частной собственности на средства производства невозможно в принципе - т.к. владельцы этих средств производство будут игнорировать распоряжения Госплана, руководствуясь принципом максимизации прибыли.

Болтали 3 дня, но я не услышал для себя ответа на один единственный вопрос. Вопрос этот следующий.
На примере 1000000 пар кроссовок.
Запланировал Госплан в следующем году произвести ХХХХХХХХХ пар кроссовок. Первый раз решили сделать все строго по науке. Поручили сделать расчет Академии наук. Вооружились трудами классиков. Составили такой план, что Кургинян осталя бы доволен. Просчитали все процессы, все цепочки взаимосвязей - от разведки полезных ископаемых до сбыта готовой продукции. Раздали плановые задания :
1. Минсельхозу обеспечить поставки ХХХХХХХ кв метров кожи.
2. Минхимпрому обеспечить производство ХХХХХХХ тонн полиуретана
4. Минэнерго обеспечить ....
5. Минтансу, МПС поручить....
....
....
....
....
6. Тьмутаракнской обувной фабрике произвести ХХХХХХХХХ пар остродефицитной обувной продукции под названием "Кроссовки".
7. Минторгу обеспечить ежедневное наличие на прилавках обувных магазинов ХХХХХХ пар кроссовок.
8. К саботажникам, типа Шелиц' а (или как там правильно) и других владельцам средств производства, за отказ выполнять директивы Госплана применять самые суровые меры.

Все замечательно и реально работает как часы. Мне нравится.

А теперь собственно и сам вопрос (который ни разу не прозвучал за 3 дня) :

Как Госплану заставить потребителя эти кроссовки покупать?

Сообщение отредактировал Чайников - 4.12.2010, 9:39

[Кот Мышелов]

Болтали 3 дня, но я не услышал для себя ответа на один единственный вопрос. Вопрос этот следующий.
На примере 1000000 пар кроссовок.
Запланировал Госплан в следующем году произвести ХХХХХХХХХ пар кроссовок. Первый раз решили сделать все строго по науке. Поручили сделать расчет Академии наук. Вооружились трудами классиков. Составили такой план, что Кургинян осталя бы доволен. Просчитали все процессы, все цепочки взаимосвязей - от разведки полезных ископаемых до сбыта готовой продукции. Раздали плановые задания :
1. Минсельхозу обеспечить поставки ХХХХХХХ кв метров кожи.
2. Минхимпрому обеспечить производство ХХХХХХХ тонн полиуретана
4. Минэнерго обеспечить ....
5. Минтансу, МПС поручить....
....
....
....
....
6. Тьмутаракнской обувной фабрике произвести ХХХХХХХХХ пар остродефицитной обувной продукции под названием "Кроссовки".
7. Минторгу обеспечить ежедневное наличие на прилавках обувных магазинов ХХХХХХ пар кроссовок.
8. К саботажникам, типа Шелиц' а (или как там правильно) и других владельцам средств производства, за отказ выполнять директивы Госплана применять самые суровые меры.

Все замечательно и реально работает как часы. Мне нравится.

А теперь собственно и сам вопрос (который ни разу не прозвучал за 3 дня) :

Как Госплану заставить потребителя эти кроссовки покупать?

Уважаемый Чайников! В 80-е годы я работал начальником отдела сбыта одного из крупнейших производственных объединений Ленинграда и практический опыт у меня имеется. Естественно Госплан СССР никого и ничего не заставлял покупать. Госплан вообще занимался другим - он составлял межотраслевые балансы. Это потом, в позднеперестроечные времена демократическая пресса выставила их опереточными идиотами, которые занимались, чуть ли не планированием от выпуска сапожных гвоздей до презервативов. А то о чём Вы пишите:
1. Минсельхозу обеспечить поставки ХХХХХХХ кв метров кожи.
2. Минхимпрому обеспечить производство ХХХХХХХ тонн полиуретана
4. Минэнерго обеспечить ....
5. Минтрансу, МПС поручить...
занимался Госнаб СССР и это называлось ресурсное обеспечение госзаказа. Хочу проинформировать, как формировался товарный спрос в Советском Союзе и способы его реализации на своём примере. По основной деятельности было так: Предприятие A нуждалось в расширении или модернизации технологической базы. Инженерные и экономические службы создавали инвестиционный проект и согласовывали его в своём Министерстве. Представители данного завода высылали нам документы, и инженерные службы делали технический проект, а экономисты делали расчёт цены заказа. Затем Министерство Заказчика выходило в Госплан и тот, проанализировав его, включал в сводный план. Госнаб спускал заказ-наряд на предприятие (на котором я работал). В данном документе указывались сроки и предельно допустимая цена.
В сфере производства и сбыта товаров народного потребления действовал как ни странно пусть хоть и жёстко регламентированный но рынок. Наше объединение выпускало ширпотреб для дачников и приусадебных хозяйств. Один раз в год в Ленинграде организовывалась торговая ярмарка. На которую приезжали представители заводов, торгово-закупочных баз и магазинов. На ней заключались договоры на приобретение и поставку данного вида продукции. Согласование цен происходило на уровне Ленгориспокома и то в явочном порядке.
По поводу нереализованных товаров. В советские времена для всех участников торгово-производственного процесса был установлен норматив оборотных средств. Для торговли это был товарный остаток на складе. И за превышение его по головке не гладили, а били рублём. А совсем неликвидные товары утилизировались. А убытки списывались на финансовый результат. Т.е балансовая прибыль уменьшалась.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 4.12.2010, 17:47

[Чайников]

По поводу нереализованных товаров. В советские времена для всех участников торгово-производственного процесса был установлен норматив оборотных средств. Для торговли это был товарный остаток на складе. И за превышение его по головке не гладили, а били рублём.

Кого били рублем? Коллектив предприятий торговли?

А совсем неликвидные товары утилизировались. А убытки списывались на финансовый результат. Т.е балансовая прибыль уменьшалась.

Убытки списывались за государственный счет, т.к. предприятия были государственные. Верно?

[Гектор]

Кого били рублем? Коллектив предприятий торговли?

Убытки списывались за государственный счет, т.к. предприятия были государственные. Верно?

чайников!
вы включили "дурака" ! либо очеловечтесь либо выйдете из дискуссии!я понимаю что после эразма роттердамского и его похвале глупости такой дискуссионный подход достаточно эффективен! но прошло пол тысячи лет - а аргументы все те же. стыдно! как писали в сов. плакатах!
относительно реальности я бы вас уволил с работы чтобы вы поняли как живется при рыночной экономике и ее отличие от плановой. в плановой экономике весь трудоспособный возраст имел гарантированную и эффекивеную занятость при плановых затратах и эффективности . я так понимаю вы давно не мальчик но и не пенсионер и ваше увольнение дало бы вам очень большой опыт в анализе экономической системы!я готов вас устроить на работу с последующим увольнением ради чистоты эксперимента!

Сообщение отредактировал Гектор - 4.12.2010, 21:28