Загадки египетских пирамид |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Загадки египетских пирамид |
11.10.2008, 20:13
Сообщение
#1
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Поскольку я собираюсь детально разбирать фильм, а возможно и не только я, то, думаю, что целесообразно было бы вынести этот разговор в отдельную тему. Чтобы не засорять оргоружие.
Начал смотреть первую серию, которая называется "Тайны семи пирамид". Сначала не техническое: Фильм начинается с приёмов, как бы я это назвал "не честной" полемики. Или "не научной". Т.е. используются фразы и обороты, призванные не цифрами, а лишь силой слова сразу перетянуть слушателя на свою сторону. Я немного читал об искусстве убеждения, поэтому некоторые приёмы мне хорошо видны. Итак. Чуть ли не на первой минуте мы слышим: "учёные отвергают эти догадки, но вот что забавно - факты оказываются вовсе не на их стороне." О фактах ещё ни слова, но нас уже убеждают, что факты (буде таковые найдутся) будут не на стороне учёных. Таким образом, нас отвлекают от идеи - проверить сами факты, а обращают внимание на их противоречие официальной версии. И когда нам подадут эти "факты" мы уже к этому готовы. Итак, отметим - любые факты нужно перепроверять. Что вы увидите чуть ниже. Дальше слышим: "Семь пирамид Египта на столько сильно отличаются от других, что позволяет говорить об их строительстве древней высокоразвитой цивилизацией, причём, задолго до первых фараонов." Тоже - ни единого факта, но "позволяет говорить" о цивилизациях. Почему? Отчего? Они были построены за пятилетку? Об этом не слова. Но нас уже готовят к "высокоразвитым цивилизациям".И почему задолго до фараонов, когда они сами показывают первую пирамиду - Джосера, который был не первым фараоном. Они хотят сказать, что это была не первая пирамида, а попытка скопировать? Возможно дальше в фильме это будет, но пока это не сказано. Но уже "задолго до первых фараонов". Ну да ладно, дальше техническое. Фраза "100 лет между джосером и хеопсом" верна. Между началом правления Джосера и началом правления Хеопса около 100 лет. Это я так - раз уж ухватился и проверил, то решил написать, даже если это не противоречит реальным данным. Дальше они измеряют камень, и мужик в очках русским языком говорит "полтора на полтора на примерно 6 это около 100 тонн". Стоп! Проверим. Размер камня 1.5х1.5х6 = 13.5 м3 Он говорит - порядка ста тонн. Если это известняк - его плотность 2000-2800 кг/м3 возьмём среднюю - 2500. Тогда вес будет 2500х13.5 = 33750. Т.е. порядка 33-34 тонн. Если же брать нижний порог, то и вовсе 27 тонн. Плотность гранита, к моему удивлению, оказалась такой же. 2600 кг/м3. Так что если это гранит, то вес всё равно 33-34 тонны. По данным в интернете (в том числе и в википедии) вес блока был около 2.5 тонн. Т.е. в 10 с лишним раз меньше моего расчётного и в 30 с лишним раз названного мужиком в очках. Вот тут - http://uroboros.org.ru/Articles/heops2.html даются расчёты размеров блока. Можно ли им верить - не знаю. Плотность у них используется 1800 кг/м3. Возможно, что там был какой-то особый известняк, но даже если к их размерам применить нашу плотность, то получится тот порядок, который указан в источниках от 2.5 тонн. Цитата Размеры расчетного блока: Hм ∙ 0,9 м ∙ 1,8 м, где H - высота слоя. Средняя высота блока: на 1 этапе строительства корпуса - 1,09 м; на 2 этапе - 0,75 м; на 3 этапе - 0,59 м; на высоте 203 ряда - 0, 65 м - 0,5 м. Объем среднего расчетного блока - 1,053 м3. Вес среднего расчетного блока: 1,053 ∙ 1,8 = 1,85 т Объем пирамиды: 230 ∙ 230 ∙ 1/3 ∙ 146,6 = 2585000 м3 Количество блоков в пирамиде: 2585000/1,053 = 2454890 шт. Максимальный вес расчетного блока известняка при высоте его 1,5 м: 1,5 ∙ 0,9 ∙ 1,8 ∙ 1,8 = 4,3 т. Максимальный вес блока известняка на втором этапе строительства в 1-ом слое: 50'' ∙ 0,0254 ∙ 0,9 ∙ 1,8 ∙ 1,8 = 3,7 т. Максимальный вес блока известняка на третьем этапе строительства: 32'' ∙ 0,0254 ∙ 0,9 ∙ 1,8 ∙ 1,8 = 2,37 т. Размеров блока, к сожалению, я больше нигде не нашёл. Да, там ещё говорится, что строится из гранита и базальта. На самом деле гранитом (и базальтом возможно тоже) пирамиду уже облицовывали. И размеры облицовочных плит другие. Но даже если взять их размер 13.5 м3 и плотность базальта до 3300, то вес блока получается 44550 кг, т.е. порядка 45 тонн. До 100 тонн всё равно не дотягивает. Как видим - уже "мелкая" неточность. Посмотрел пока только первые 5 минут первой 26ти минутной серии. Продолжение следует. |
|
|
|
![]() |
23.10.2008, 14:53
Сообщение
#2
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1789 Регистрация: 27.12.2007 Пользователь №: 1297 |
Конечно, на веру такую точность принимать нельзя и такое надо поверять другими источниками.
Выскрести более-менее какую-то борозду вручную, наверно, возможно, но та точность, которой оперирует Данн... На полированной поверхности борозд вообще видно не будет, так что текст Данна надо крайне внимательно разбирать. Очень верен в этом смысле посыл МММ о принципиальной возможности утраты технологий, а главное людей, ими в совершенстве владеющих. Были мастера, были технологии. Цивилизация она в том смысле и цивилизация, что в период своего расцвета достигает многого, но многое же (в данном случае мастеров и технологии) погребает под своими обломками. На заводах для достижения точности некоторые особо важные детали (к примеру, цилиндры судовых дизелей) могут устанавливать неделю, чтобы только точно все центрировать. Если люди соответствующей квалификации на заводе есть, то можно даже на старом оборудовании получать высокую точность. Пропадут специалисты - понятно не будет, как делали, что делали. Редкий инженер понимает, как работяги, окончившие заводские курсы и проработавшие на заводе по несколько десятков лет, так умудряются ставить детали. Работяги бывают такие, что чувствуют станок лучше, чем кто другой чувствует себя. Вот точность... Сегодня вспомнил одну такую вещь из теории машин и механизмов. Есть некоторый рычажный механизм для проведения прямых линий. Он как-то просто выглядит (рычаги да шарниры), но проводит линию так, что мы при всем желании так точно не проведем ее под линейку. А механизм-то совсем простой - вот есть у него точка, которая движется по прямой с удивительной скоростью и все. В этом смысле, - а я исхожу из развитости египетской, а не инопланетной цивилизации - египтяне владели высокой технологией работы по камню и владели определенными механизмами (но не машинами, т.е. станками, о чем говорит Кристофер Данн). В совокупности с неограниченным человеческим ресурсом и фактором времени они, должно быть, и могли такие постройки создавать. И то, что осталось сейчас (кувшины из камня с узким горлышком) - это именно остатки тех механических технологий. Т.е. мой промежуточный вывод состоит в том, что: 1. у египтян, видимо, уже были некоторые механизмы; 2. и египтяне могли добиваться высокого качества своих работ, технологии которых оказались утеряны. Не понимаю, как версия альтернатищиков согласуется с версией Фоменко и Насовского, которые, помнится, говорят, что блоки для пирамиды формировали прямо на пирамиде, замешивая раствор в специально огороженной части. Кто из альтернативщиков не прав. Любят альтернативщики (я не Товарища Алексея имею в виду) как-то пошуметь (торпедировать историю), да разбежаться. |
|
|
|
pamir Загадки египетских пирамид 11.10.2008, 20:13
MMM Куди ни плюнь - на экране НЛО или пирамиды.
Сегодн... 11.10.2008, 21:37
Tapa Очень смешно. Сказал бы уж не 10, а 15.000, коли 1... 11.10.2008, 22:14
Tapa А усиление-то темы НЛО и пирамид - это не к добру-... 11.10.2008, 22:25
Gazi Цитата(Tapa @ 12.10.2008, 1:25) А усилени... 11.10.2009, 9:20
metaphysic Просверлить гранит как сыр можно используя магичес... 13.10.2009, 16:40
pamir Продолжаю просмотр.
"Конечно, за сотню лет т... 12.10.2008, 1:16
Товарищ Алексей Памир, пока все проблемы - от не до конца просмотр... 12.10.2008, 4:02
pamir Подождите, давайте подробнее - где я критикую суще... 12.10.2008, 10:35
pamir Да, кстати, хотел это написать после разбора серии... 12.10.2008, 11:00
pamir Третья пятиминутка.
Показывают ромбовидную пирами... 12.10.2008, 23:58
Товарищ Алексей Всё же - лучше просмотреть фильм сначала полностью... 14.10.2008, 2:39
Товарищ Алексей Я тоже не идеальный - оговорился: не "частное", а ... 14.10.2008, 2:47
pamir Всё же - лучше просмотреть фильм сначала полностью... 14.10.2008, 16:32
Товарищ Алексей Прочитал.
Особенно понравилось про "угол накл... 15.10.2008, 4:11
Tapa Интересно, а что это Вам, Алексей так особо понрав... 15.10.2008, 9:45
pamir ЦитатаПро удельный вес гранита - тоже здорово... 15.10.2008, 19:29
Товарищ Алексей Эх, Мария, Мария...
И Вы туда же - в предвзятость... 15.10.2008, 22:38
Tapa Знаете, Алексей, Ваши объяснения про песчанник - о... 16.10.2008, 0:05
Tapa Да, кстати, про угол наклона (празговор о котором ... 16.10.2008, 0:17
pamir Теперь я понял, чем вам "понравился" мой... 16.10.2008, 1:19
Товарищ Алексей Мария, я никогда не обижаюсь, я даже не знаю, что ... 17.10.2008, 7:57
Товарищ Алексей Хотел бы по возможности, закончить тему «наклона п... 17.10.2008, 8:00
MMM Какое кипение страстей по теме далеко не первой жи... 17.10.2008, 8:26
Tapa Товарищ Алексей! Совершенно с Вами согласна, ч... 17.10.2008, 23:33
Товарищ Алексей С этим нельзя не согласиться.
Просмотрел вторую ч... 17.10.2008, 23:46
Товарищ Алексей Очень сожалею, что не успел поместить свой "м... 17.10.2008, 23:54
pamir Нашёл сайт МААТ - Ассоциации по изучению Древнего ... 18.10.2008, 0:59
Товарищ Алексей Я имел в виду только перепалку с Марией, всё остал... 18.10.2008, 4:31
Товарищ Алексей Мария, Вы состряпали себе совершенно ложный образ ... 18.10.2008, 4:34
Tapa Алексею.
Да, да, да. Я уловила все Ваши мысли. Моя... 18.10.2008, 10:49
MMM Отрадно, что круг участников этой ветки не расширя... 18.10.2008, 10:52
Paix МММ, не скажите: мы ведь разоблачали на этом форум... 19.10.2008, 4:10
Товарищ Алексей Уважаемая Paix!
Я внимательно прочёл Ваше вы... 19.10.2008, 16:53
MMM Из поста Товарища Алексея:
"Это то же самое,... 19.10.2008, 19:06
pamir Проблема в том, Товарищ Алексей, что авторы фильма... 19.10.2008, 19:47
Tapa Товарищ Алексей!
Всякое представление о женско... 19.10.2008, 21:11
Paix Да, если я буду царской швеей, шьющей подвенечное ... 19.10.2008, 23:08
pamir Четвёртая пятиминутка
"Если способен создать... 19.10.2008, 23:20
Tapa Это надо же, случайно включила телевизор и поняла,... 19.10.2008, 23:58
Paix Посмотрела техническую тему. Поняла, в целом, верс... 20.10.2008, 1:24
Dimkos Помешались «альтернативщики» на лазерах... Вот так... 20.10.2008, 3:02
Paix Еще могу представить, что у египтян были некие све... 20.10.2008, 12:56
Alipov-ml Насчет лазеров для обработки камней - зачет Лабора... 20.10.2008, 13:39
Dimkos На последних стадиях технологического процесса ино... 20.10.2008, 14:53
MMM Димкос!
Штамповка взрывом в авиационной промыш... 20.10.2008, 15:38
Dimkos МММ.
Вот именно. Хотя, к примеру, для общего и ср... 20.10.2008, 16:22
Paix Очень понятно, что люди, подеркнуто позиционирующи... 20.10.2008, 19:52
Dimkos Ирина, обработка по нескольким радиусам (если я пр... 20.10.2008, 21:03
Товарищ Алексей Кому: Всем.
Ну, вы, друзья, даёте! Обо всём -... 22.10.2008, 2:30
pamir ЦитатаКому: Памир
«вся технология заключалась в ог... 22.10.2008, 10:06
Alipov-ml Алексей пишет: "Тело пирамиды - это «заполнит... 22.10.2008, 11:11
Tapa Алексей! На скорую руку.
- «если в единственн... 22.10.2008, 12:23
Paix Товарищ Алексей писал:
Кому: Paix от 20-10-08 02:... 22.10.2008, 15:09
Alipov-ml Paix, почто технарей-то задевать? :) "Технарь... 22.10.2008, 16:31
Paix Dimkos'u, Alipovu-ml.
Вроде бы, помимо каменно... 22.10.2008, 19:28
MMM Товарищ Алексей!
Вы, как и очень-очень многие,... 22.10.2008, 21:04
Dimkos Товарищ Алексей говорит об альтернативных видах эн... 23.10.2008, 1:49
Tapa Dimkos, то, что Вы пишете, нам всем очень интересн... 23.10.2008, 11:50
Paix МММ
Утеря технологий в египетском случае тоже вер... 23.10.2008, 13:59
Dimkos Данна я прочитал. К сожалению, он не дает конкретн... 23.10.2008, 18:33
Товарищ Алексей Пошла лавина, и я, признаюсь, почувствовал отчаяни... 24.10.2008, 1:22
Paix Удостоившись, вместо ответа, воистину достойной му... 24.10.2008, 4:43
MMM Если понимаете, то почему же пишете прежде всего п... 24.10.2008, 4:46
Alipov-ml "Так что в понятие «идеальность» я вложил пон... 24.10.2008, 10:46
Paix Тут выдвигалось предположение, что Фоменко занимал... 24.10.2008, 11:55
Tapa Товарищ Алексей, меня Ваша дрель просто добила. Кр... 24.10.2008, 12:10
pamir ЦитатаЯ, в данном случае, не будучи специалистом п... 24.10.2008, 17:02
pamir Пятая пятиминутка. Последняя в первом фильме.
В н... 26.10.2008, 2:43
pamir И в догонку. В процессе поиска информации, я наткн... 26.10.2008, 2:49
Товарищ Алексей Мария, я не теряю надежды определить объективные п... 26.10.2008, 18:26
MMM Понаписали, граждане, у меня аж движок на этой вет... 26.10.2008, 18:43
Tapa И бред, и бренд, и всяко-разно... А с шагающими ид... 27.10.2008, 1:18
Paix Товарищу Алексею.
А почему вас не смутило то, что ... 27.10.2008, 15:49
Товарищ Алексей «Я, между прочим, всегда так холодильник передвига... 4.11.2008, 5:38
Tapa Уважаемый товарищ Алексей!
Ваш последний посты... 5.11.2008, 10:53
pamir Нашёл время и приступил к просмотру второй серии.
... 13.11.2008, 2:09
MMM Богатая идея!
Хорошо бы наладить обратный проц... 13.10.2009, 18:45
metaphysic Хорошо бы! 13.10.2009, 19:26![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 30.10.2025, 9:33 |