Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Загадки египетских пирамид
pamir
сообщение 11.10.2008, 20:13
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3084
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Поскольку я собираюсь детально разбирать фильм, а возможно и не только я, то, думаю, что целесообразно было бы вынести этот разговор в отдельную тему. Чтобы не засорять оргоружие.

Начал смотреть первую серию, которая называется "Тайны семи пирамид".

Сначала не техническое:

Фильм начинается с приёмов, как бы я это назвал "не честной" полемики. Или "не научной". Т.е. используются фразы и обороты, призванные не цифрами, а лишь силой слова сразу перетянуть слушателя на свою сторону. Я немного читал об искусстве убеждения, поэтому некоторые приёмы мне хорошо видны. Итак. Чуть ли не на первой минуте мы слышим: "учёные отвергают эти догадки, но вот что забавно - факты оказываются вовсе не на их стороне."
О фактах ещё ни слова, но нас уже убеждают, что факты (буде таковые найдутся) будут не на стороне учёных. Таким образом, нас отвлекают от идеи - проверить сами факты, а обращают внимание на их противоречие официальной версии. И когда нам подадут эти "факты" мы уже к этому готовы. Итак, отметим - любые факты нужно перепроверять. Что вы увидите чуть ниже.

Дальше слышим: "Семь пирамид Египта на столько сильно отличаются от других, что позволяет говорить об их строительстве древней высокоразвитой цивилизацией, причём, задолго до первых фараонов."
Тоже - ни единого факта, но "позволяет говорить" о цивилизациях. Почему? Отчего? Они были построены за пятилетку? Об этом не слова. Но нас уже готовят к "высокоразвитым цивилизациям".И почему задолго до фараонов, когда они сами показывают первую пирамиду - Джосера, который был не первым фараоном. Они хотят сказать, что это была не первая пирамида, а попытка скопировать? Возможно дальше в фильме это будет, но пока это не сказано. Но уже "задолго до первых фараонов". Ну да ладно, дальше техническое.

Фраза "100 лет между джосером и хеопсом" верна. Между началом правления Джосера и началом правления Хеопса около 100 лет. Это я так - раз уж ухватился и проверил, то решил написать, даже если это не противоречит реальным данным.

Дальше они измеряют камень, и мужик в очках русским языком говорит "полтора на полтора на примерно 6 это около 100 тонн". Стоп! Проверим.
Размер камня 1.5х1.5х6 = 13.5 м3
Он говорит - порядка ста тонн.
Если это известняк - его плотность 2000-2800 кг/м3 возьмём среднюю - 2500. Тогда вес будет 2500х13.5 = 33750. Т.е. порядка 33-34 тонн. Если же брать нижний порог, то и вовсе 27 тонн.
Плотность гранита, к моему удивлению, оказалась такой же. 2600 кг/м3. Так что если это гранит, то вес всё равно 33-34 тонны.
По данным в интернете (в том числе и в википедии) вес блока был около 2.5 тонн. Т.е. в 10 с лишним раз меньше моего расчётного и в 30 с лишним раз названного мужиком в очках.
Вот тут - http://uroboros.org.ru/Articles/heops2.html даются расчёты размеров блока. Можно ли им верить - не знаю. Плотность у них используется 1800 кг/м3. Возможно, что там был какой-то особый известняк, но даже если к их размерам применить нашу плотность, то получится тот порядок, который указан в источниках от 2.5 тонн.

Цитата
Размеры расчетного блока: Hм ∙ 0,9 м ∙ 1,8 м, где H - высота слоя.

Средняя высота блока: на 1 этапе строительства корпуса - 1,09 м; на 2 этапе - 0,75 м; на 3 этапе - 0,59 м; на высоте 203 ряда - 0, 65 м - 0,5 м.

Объем среднего расчетного блока - 1,053 м3. Вес среднего расчетного блока: 1,053 ∙ 1,8 = 1,85 т

Объем пирамиды: 230 ∙ 230 ∙ 1/3 ∙ 146,6 = 2585000 м3

Количество блоков в пирамиде: 2585000/1,053 = 2454890 шт.

Максимальный вес расчетного блока известняка при высоте его 1,5 м: 1,5 ∙ 0,9 ∙ 1,8 ∙ 1,8 = 4,3 т.

Максимальный вес блока известняка на втором этапе строительства в 1-ом слое: 50'' ∙ 0,0254 ∙ 0,9 ∙ 1,8 ∙ 1,8 = 3,7 т.

Максимальный вес блока известняка на третьем этапе строительства: 32'' ∙ 0,0254 ∙ 0,9 ∙ 1,8 ∙ 1,8 = 2,37 т.


Размеров блока, к сожалению, я больше нигде не нашёл.

Да, там ещё говорится, что строится из гранита и базальта. На самом деле гранитом (и базальтом возможно тоже) пирамиду уже облицовывали. И размеры облицовочных плит другие.
Но даже если взять их размер 13.5 м3 и плотность базальта до 3300, то вес блока получается 44550 кг, т.е. порядка 45 тонн. До 100 тонн всё равно не дотягивает. Как видим - уже "мелкая" неточность.

Посмотрел пока только первые 5 минут первой 26ти минутной серии. Продолжение следует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
pamir
сообщение 26.10.2008, 2:49
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3084
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



И в догонку. В процессе поиска информации, я наткнулся на форум, где тоже обсуждается время постройки пирамид. Оказывается, и Блаватская про них высказывалась. Но она им давала 78 тысяч лет.
Вот аргументы за традиционную датировку.

Исторические аргументы:
- Многовековая историческая традиция однозначно связывает три большие пирамиды с именами фараонов IV династии Хуфу (Хеопса), Хафры (Хефрена) и Менкауры (Микерина). Во внутренних камерах Великой пирамиды в середине XIX в. были обнаружены иероглифические надписи (их подлинность подтверждена палеографическим анализом), содержащие картуши с именем Хуфу. В двух других пирамидах подтверждающих надписей принадлежности фараонам нет. К тому же внутри пирамид обнаружены строительные метки на блоках (часть меток перекрыта другими блоками, что подтверждает их нанесение во время вырубки или строительства, но не позднее). Палеографический анализ показал, что вид иероглифов характерен для начала IV династии (иероглифы на протяжении времени менялись, их число увеличивалось, некоторые исчезали из обращения, поэтому по виду письмен довольно легко установить их временную принадлежность - этот вопрос глубоко изучен в египтологии).
В рядом расположенных пирамидах V династии, т.е. сооруженных на сотню лет позднее трех великих пирамид, сохранились многочисленные иероглифические надписи, так называемые «Тексты пирамид». Они несомненно датируются серединой III тысячелетия до н.э., хотя время создания самих ритуальных текстов относится к более глубокой древности...
Инструментальные аргументы:
- Радиоуглеродный анализ органических остатков, обнаруженных в кладке пирамиды Хеопса (будем ее так называть, отдавая дань традиции), показывает, что строилась она в несколько этапов. Диапазон дат составляет от 2900 до 2400 (плюс-минус погрешность метода) г.г. до н.э. Как видим, независимая радиоуглеродная датировка вполне совпадает с исторической.
Это справедливо и для других пирамид. Данные по РА анализу памятников Древнего Египта можно найти в специальной литературе или в интернете (см. сайт «Хронология и парахронология» М. Городецкого).
Очень жаль, что был утрачен кедровый брусок, найденный в открытой в конце XIX века камере внутри пирамиды Хеопса. Дерево как органика легко поддается РА датировке.
- Анализ известняка блоков, из которых построены пирамиды, показывает, что высекались они непосредственно на площадке строительства. Облицовочный известняк привозился с другого берега Нила, а гранитные плиты, из которых сделан потолок Большой галереи, камера Царя и саркофаг в пирамиде Хеопса, а также облицовка в основании пирамид, добывался в Асуане (Верхний Египет, несколько сотен км от Гизы вверх по течению Нила). На выработках и каменоломнях сохранились следы выпилки, отколов блоков, их обработки, а также многочисленные иероглифические надписи, относящиеся к эпохе Древнего Царства.
Химический анализ поверхности блоков (известняка), степени ее выветривания и покрытия «загаром» относит время вырубки (соприкосновения породы с воздухом и начало воздействия солнечных лучей) к периоду 3000-2500 г.г. до н.э., что также довольно хорошо совпадает с традиционной датировкой (широкий временной диапазон обусловлен несовершенством метода и многочисленными погрешностями, однако приблизительное время можно определить однозначно).
Астрономические аргументы:
- Пирамиды очень строго ориентированы по сторонам света. Отклонение составляет считанные минуты. Для такой величины основания пирамид это потрясающий результат. Однако внутренние помещения и коридоры, к примеру, пирамиды Хеопса имеют то же отклонение, что и основание. Это объясняется не случайной ошибкой при планировке, а «заложенным» в конструкцию отклонением. Причем, у традиционно более поздних пирамид (Хефрена, Микерина, пирамид V династии) отклонение от линии север-юг больше. На лицо явная закономерность. Известный археоастроном К. Спенс попыталась на основании этих отклонений продатировать время постройки пирамид. Известно, что направление на север древние египтяне определяли делением пополам угла, образованного наблюдателем и точками восхода и захода звезд или прохождения ими условного горизонта - для незаходящих, приполярных звезд, или же направлением на две ключевые звезды, находящиеся около северного полюса мира, когда они образуют вертикаль. Солнце использовалось гораздо реже. Эти ключевые звезды, используемые для ориентации, известны (см. работы К. Спенс в журнале Nature или в пересказах в журнале «Наука и жизнь» за 2000 г.). Действительно, когда-то в эту точку неба был направлен северный полюс. Однако из-за явления прецессии, медленного смещения полюса относительно звезд, стала накапливаться погрешность от выбранного и закрепленного каноном местоположения «строительного полюса». На протяжении десятков лет погрешность составит несколько угловых минут. Но их достаточно для определения времени постройки. Таким образом, К. Спенс датировала пирамиду Хеопса 2475-2450 г.г. до н.э. Мы видим, что и этот диапазон замечательно укладывается в историческую традицию. Другие пирамиды также датируются сообразно данным истории.
- Внутри пирамиды Хеопса есть четыре так называемые «вентиляционные шахты», ведущие от камер Царя и Царицы под разными углами к поверхности пирамиды. Направлены они на север и юг. Еще в начале ХХ века было предположено, что они выполняли вовсе не утилитарные задачи (шахты из камеры Царицы заканчиваются слепо, от поверхности довольно далеко, к тому же их начало было отделено от помещений камер перегородками), как к примеру вентилирование помещений камер, а ритуальные. Действительно, в «Текстах пирамид» было найдено подтверждение, что по этим шахтам душа фараона отправляется к звездам. Причем не абы к каким, а к конкретным. Было установлено, что южные шахты имеют направление на Пояс Ориона (точнее на его «основание», звезду Альнитак) и звезду Сириус в созвездии Большого Пса, а северные - на звезду Тубан в созвездии Дракона и звезду Кохаб в созвездии Малой Медведицы (эти созвездия имели ритуальные значения для древних египтян). Но с течением времени из-за прецессии положение созвездий на небе меняется. Южные созвездия в течение 26 тысяч лет поднимаются над горизонтом и опускаются к нему при прохождении через меридиан (так называемая кульминация). Следовательно, мы можем, пользуясь знаниями законов астрономии, определить точное время направления шахт на указанные звезды. С помощью современных программ-планетариев было установлено, что таким периодом были 2490-2330 г.г. до н.э. (см. работы Р. Бьювела и др.). Уточню: для шахты, направленной на Альнитак - 2490±10 г. до н.э., для шахты на Сириус - 2410±10 г. до н.э., для шахты на Тубан - 2363±10 г. до н.э., для шахты на Кохаб - 2330±10 г. до н.э. Довольно широкий разброс (в 160 лет) не должен смущать. У египтян не было оптических и геодезических приборов, кроме примитивных палок, реек и веревок. Разрешение человеческого глаза составляет 1 угловую минуту. Приведенная выше датировка сделана по истинному положению звезд. Однако египтяне могли запросто ошибиться на несколько минут при определении высот светил (особенно северных) и выдерживании угла при выделке углублений на блоках, которые затем уложатся и образуют «вентиляционные шахты». Тем более, визуального отслеживания точности наводки шахты на звезду не проводилось из-за физической невозможности такового - конструкция шахт и камер не позволяла. Следовательно, этот диапазон будет гораздо уже, несколько десятков лет. (Не следует путать погрешность определения высоты и строительства по ней шахт и направления на северный полюс - вторая задача проще и решается точнее.)
Как видим, в этот диапазон изумительно точно укладывается время строительства, вычисленное К. Спенс на основании погрешности в ориентации пирамид. Остальные коридоры также астрономически ориентированы и их датировка по звездам попадает на ту же или чуть более раннюю эпоху.
Конечно, можно сказать, что прецессия циклична и ничто не мешает нам отбросить датировку по шахтам в более глубокое время, например на полный период прецессии в 26 тысяч лет или еще на несколько периодов. Однако в данном случае начинает играть роль собственное движение звезд. Если около 5 тысяч лет назад рисунок созвездий был почти идентичен известному нам сегодня, то, взглянув на небо двадцатишеститысячелетней давности (или еще ранее), мы бы не узнали многих знакомых нам с детства созвездий. Сириус - звезда близкая и имеет заметное собственное движение. Поэтому датировка шахт по звездам попросту не пройдет для такой седой древности.
Это только самые основные аргументы традиционной датировки времени строительства пирамиды Хеопса (и других пирамид). Есть и некоторые другие. Но я их здесь рассматривать не буду. Заметных изменений они в картину не внесут, будут лишь дополнительным весом.

Текст большой, я приведу ссылку на форум,дальше поиском можно найти этот текст. Ну и почитать дальнейшее обсуждение.
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=F...875&start=0
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- pamir   Загадки египетских пирамид   11.10.2008, 20:13
- - MMM   Куди ни плюнь - на экране НЛО или пирамиды. Сегодн...   11.10.2008, 21:37
- - Tapa   Очень смешно. Сказал бы уж не 10, а 15.000, коли 1...   11.10.2008, 22:14
- - Tapa   А усиление-то темы НЛО и пирамид - это не к добру-...   11.10.2008, 22:25
|- - Gazi   Цитата(Tapa @ 12.10.2008, 1:25) А усилени...   11.10.2009, 9:20
|- - metaphysic   Просверлить гранит как сыр можно используя магичес...   13.10.2009, 16:40
- - pamir   Продолжаю просмотр. "Конечно, за сотню лет т...   12.10.2008, 1:16
- - Товарищ Алексей   Памир, пока все проблемы - от не до конца просмотр...   12.10.2008, 4:02
- - pamir   Подождите, давайте подробнее - где я критикую суще...   12.10.2008, 10:35
- - pamir   Да, кстати, хотел это написать после разбора серии...   12.10.2008, 11:00
- - pamir   Третья пятиминутка. Показывают ромбовидную пирами...   12.10.2008, 23:58
- - Товарищ Алексей   Всё же - лучше просмотреть фильм сначала полностью...   14.10.2008, 2:39
- - Товарищ Алексей   Я тоже не идеальный - оговорился: не "частное", а ...   14.10.2008, 2:47
- - pamir   Всё же - лучше просмотреть фильм сначала полностью...   14.10.2008, 16:32
- - Товарищ Алексей   Прочитал. Особенно понравилось про "угол накл...   15.10.2008, 4:11
- - Tapa   Интересно, а что это Вам, Алексей так особо понрав...   15.10.2008, 9:45
- - pamir   ЦитатаПро удельный вес гранита - тоже здорово...   15.10.2008, 19:29
- - Товарищ Алексей   Эх, Мария, Мария... И Вы туда же - в предвзятость...   15.10.2008, 22:38
- - Tapa   Знаете, Алексей, Ваши объяснения про песчанник - о...   16.10.2008, 0:05
- - Tapa   Да, кстати, про угол наклона (празговор о котором ...   16.10.2008, 0:17
- - pamir   Теперь я понял, чем вам "понравился" мой...   16.10.2008, 1:19
- - Товарищ Алексей   Мария, я никогда не обижаюсь, я даже не знаю, что ...   17.10.2008, 7:57
- - Товарищ Алексей   Хотел бы по возможности, закончить тему «наклона п...   17.10.2008, 8:00
- - MMM   Какое кипение страстей по теме далеко не первой жи...   17.10.2008, 8:26
- - Tapa   Товарищ Алексей! Совершенно с Вами согласна, ч...   17.10.2008, 23:33
- - Товарищ Алексей   С этим нельзя не согласиться. Просмотрел вторую ч...   17.10.2008, 23:46
- - Товарищ Алексей   Очень сожалею, что не успел поместить свой "м...   17.10.2008, 23:54
- - pamir   Нашёл сайт МААТ - Ассоциации по изучению Древнего ...   18.10.2008, 0:59
- - Товарищ Алексей   Я имел в виду только перепалку с Марией, всё остал...   18.10.2008, 4:31
- - Товарищ Алексей   Мария, Вы состряпали себе совершенно ложный образ ...   18.10.2008, 4:34
- - Tapa   Алексею. Да, да, да. Я уловила все Ваши мысли. Моя...   18.10.2008, 10:49
- - MMM   Отрадно, что круг участников этой ветки не расширя...   18.10.2008, 10:52
- - Paix   МММ, не скажите: мы ведь разоблачали на этом форум...   19.10.2008, 4:10
- - Товарищ Алексей   Уважаемая Paix! Я внимательно прочёл Ваше вы...   19.10.2008, 16:53
- - MMM   Из поста Товарища Алексея: "Это то же самое,...   19.10.2008, 19:06
- - pamir   Проблема в том, Товарищ Алексей, что авторы фильма...   19.10.2008, 19:47
- - Tapa   Товарищ Алексей! Всякое представление о женско...   19.10.2008, 21:11
- - Paix   Да, если я буду царской швеей, шьющей подвенечное ...   19.10.2008, 23:08
- - pamir   Четвёртая пятиминутка "Если способен создать...   19.10.2008, 23:20
- - Tapa   Это надо же, случайно включила телевизор и поняла,...   19.10.2008, 23:58
- - Paix   Посмотрела техническую тему. Поняла, в целом, верс...   20.10.2008, 1:24
- - Dimkos   Помешались «альтернативщики» на лазерах... Вот так...   20.10.2008, 3:02
- - Paix   Еще могу представить, что у египтян были некие све...   20.10.2008, 12:56
- - Alipov-ml   Насчет лазеров для обработки камней - зачет Лабора...   20.10.2008, 13:39
- - Dimkos   На последних стадиях технологического процесса ино...   20.10.2008, 14:53
- - MMM   Димкос! Штамповка взрывом в авиационной промыш...   20.10.2008, 15:38
- - Dimkos   МММ. Вот именно. Хотя, к примеру, для общего и ср...   20.10.2008, 16:22
- - Paix   Очень понятно, что люди, подеркнуто позиционирующи...   20.10.2008, 19:52
- - Dimkos   Ирина, обработка по нескольким радиусам (если я пр...   20.10.2008, 21:03
- - Товарищ Алексей   Кому: Всем. Ну, вы, друзья, даёте! Обо всём -...   22.10.2008, 2:30
- - pamir   ЦитатаКому: Памир «вся технология заключалась в ог...   22.10.2008, 10:06
- - Alipov-ml   Алексей пишет: "Тело пирамиды - это «заполнит...   22.10.2008, 11:11
- - Tapa   Алексей! На скорую руку. - «если в единственн...   22.10.2008, 12:23
- - Paix   Товарищ Алексей писал: Кому: Paix от 20-10-08 02:...   22.10.2008, 15:09
- - Alipov-ml   Paix, почто технарей-то задевать? :) "Технарь...   22.10.2008, 16:31
- - Paix   Dimkos'u, Alipovu-ml. Вроде бы, помимо каменно...   22.10.2008, 19:28
- - MMM   Товарищ Алексей! Вы, как и очень-очень многие,...   22.10.2008, 21:04
- - Dimkos   Товарищ Алексей говорит об альтернативных видах эн...   23.10.2008, 1:49
- - Tapa   Dimkos, то, что Вы пишете, нам всем очень интересн...   23.10.2008, 11:50
- - Paix   МММ Утеря технологий в египетском случае тоже вер...   23.10.2008, 13:59
- - Dimkos   Конечно, на веру такую точность принимать нельзя и...   23.10.2008, 14:53
- - Dimkos   Данна я прочитал. К сожалению, он не дает конкретн...   23.10.2008, 18:33
- - Товарищ Алексей   Пошла лавина, и я, признаюсь, почувствовал отчаяни...   24.10.2008, 1:22
- - Paix   Удостоившись, вместо ответа, воистину достойной му...   24.10.2008, 4:43
- - MMM   Если понимаете, то почему же пишете прежде всего п...   24.10.2008, 4:46
- - Alipov-ml   "Так что в понятие «идеальность» я вложил пон...   24.10.2008, 10:46
- - Paix   Тут выдвигалось предположение, что Фоменко занимал...   24.10.2008, 11:55
- - Tapa   Товарищ Алексей, меня Ваша дрель просто добила. Кр...   24.10.2008, 12:10
- - pamir   ЦитатаЯ, в данном случае, не будучи специалистом п...   24.10.2008, 17:02
- - pamir   Пятая пятиминутка. Последняя в первом фильме. В н...   26.10.2008, 2:43
- - pamir   И в догонку. В процессе поиска информации, я наткн...   26.10.2008, 2:49
- - Товарищ Алексей   Мария, я не теряю надежды определить объективные п...   26.10.2008, 18:26
- - MMM   Понаписали, граждане, у меня аж движок на этой вет...   26.10.2008, 18:43
- - Tapa   И бред, и бренд, и всяко-разно... А с шагающими ид...   27.10.2008, 1:18
- - Paix   Товарищу Алексею. А почему вас не смутило то, что ...   27.10.2008, 15:49
- - Товарищ Алексей   «Я, между прочим, всегда так холодильник передвига...   4.11.2008, 5:38
- - Tapa   Уважаемый товарищ Алексей! Ваш последний посты...   5.11.2008, 10:53
- - pamir   Нашёл время и приступил к просмотру второй серии. ...   13.11.2008, 2:09
- - MMM   Богатая идея! Хорошо бы наладить обратный проц...   13.10.2009, 18:45
- - metaphysic   Хорошо бы!   13.10.2009, 19:26


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 19:51