Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

С.Г. Кара-Мурза о марксизме, Пришло время разобратся.
кудесник
сообщение 9.12.2010, 11:17
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Регистрация: 5.5.2009
Пользователь №: 1491



Предлагаю краткую выжимку по основным тезисам книг СГКМ «Истмат и поражение советского проекта» «Маркс против русской революции».

Цитата
Роль марксизма в русской революции.
Маркс "озвучил" идеалы - свободу и социальную справедливость, будущее братство в коммуне, дал интеллектуальную конструкцию, обладающую чертами теории и художественным качеством текста.. Что способствовало быстрому распространению марксизма в среде европейски образованной интеллигенции (а уж от нее и в массы - как священный текст, состоящий из идеалов и заклинаний).
Марксизм первая мировоззренческая система, в которой ставились основные проблемы бытия. Он выявил и описал важнейшие стороны западной цивилизации, создав яркий образ капитализма,
Марксизм пробудил в России тягу к религиозной философии. Пафос модернизации .. оживил веру в близость национального возрождения, уверенность в то, что лучшее и справедливое будущее возможно, и имеются эффективные средства (идеология и проект овладевшее и консолидировавшие массы). Логика и идеалы марксизма оказывали почти магическое воздействие на сознание.
Большевики провели мировоззренческий синтез представлений крестьянского общинного коммунизма с марксисткой идеей модернизации и развития (русского славянофильства и русского западничества, крестьянского коммунизма с идеей прогресса) - но не по некапиталистическому пути.
Так проект революции стал и большим национальным проектом.
Позже по-марксистски выстроенная классовая идентичность делала советского человека личностью всемирно-историче¬ской, умеющей всюду находить деятельных единомышленников - "братьев по классу" .
Россия при этом преодолела "цивилизационную раздвоенность. "Русский коммунизм - наделил Россию колоссальным "символическим капиталом" в глазах левых сил Запада - .. превратил в высокочтимого: "передового пролетария" который получил платформы для равноправного диалога с Западом. Русский человек стал партнером в поиске назревших, эпохальных альтернатив.
Советский человек, таким образом преодолевший "цивили¬зационную раздвоенность" русской души (раскол славянофильства и западничества), наряду с преодолением традиционного комплекса неполноценности, обрел замечательную цельность и самоуважение.
Россия впервые осознавала себя как самая передовая страна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
kostina
сообщение 9.12.2010, 17:48
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 2171



Обалдеть!

Откуда их столько с такой фамилией? В СПС и Комитете 2008» - две штуки. Вот уж точно никогда бы не предположила, что такой ещё и третий есть… Не Иванов, не Петров, не Сидоров, не Костин, всё-таки. У меня уж на этой фамилии давно фильтр стоит. В Интернете физиономии нету, а кто там без особого повода будет разбираться в инициалах?

Это не по теме. Это так просто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Богатырёв
сообщение 9.12.2010, 19:44
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1424
Регистрация: 9.6.2009
Из: Анапа
Пользователь №: 1542



Цитата(kostina @ 9.12.2010, 17:48) *
Обалдеть!

Откуда их столько с такой фамилией? В СПС и Комитете 2008» - две штуки. Вот уж точно никогда бы не предположила, что такой ещё и третий есть… Не Иванов, не Петров, не Сидоров, не Костин, всё-таки. У меня уж на этой фамилии давно фильтр стоит. В Интернете физиономии нету, а кто там без особого повода будет разбираться в инициалах?

Это не по теме. Это так просто.

Если не ошибаюсь, то тот, кто в СПС - не шибко дальний родственник СГКМ.

По книгам Сергея Георгиевича Кара-Мурзы.
Весьма рекомендую прочитать классику: "Манипуляция сознанием" или более новую "Потерянный разум".
Если не читали - очень много потеряли.
Крайне рекомендую. И не смотрите на то, что очень толстые книги. Получите массу удовольствия.

А что до смертельно обиженных марксистов... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Время Маркса ушло в прошлое.
Доказано - он был не прав.
Беда в том, что в их мозгах запечатлелась формула "Марксизм=коммунизм" что есть откровенный бред.
Коммунизм , это высшая форма развития общества, и Маркс лишь постулировал ВОЗМОЖНОСТЬ её построения. Но так как "архитектор" он из себя был хреновый, то и проект его построения вышел тоже - полная фигня.
На чём нас поймали в восьмидесятые и сломали социализм.

В частности:
Давно стало ясным, что социализм НЕ ВЫРАСТАЕТ ИЗ КАПИТАЛИЗМА! То есть не является его следствием, а ЯВЯЛЕТСЯ АЛЬТЕРНАТИВОЙ капитализму.
Также как и коммунизм не вырастает из капитализма. Он может вырасти только из полной альтернативы капитализму - из социализма.
В непонимании этого момента главная ошибка Маркса и его последователей.
А также главная опасность на сегодня для социализма.

ДАВНО НАДО ВСЕМ ЗАРУБИТЬ НА НОСУ: СОЦИАЛИЗМ ИМЕННО АЛЬТЕРНАТИВА КАПИТАЛИЗМУ!

КАПИТАЛИЗМ - тупиковая ветвь в развитии общества ,чего НЕ ПОНЯЛ МАРКС.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Геннадий Умид
сообщение 9.12.2010, 20:23
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 513
Регистрация: 15.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2193



Цитата(Богатырёв @ 9.12.2010, 19:44) *
...ДАВНО НАДО ВСЕМ ЗАРУБИТЬ НА НОСУ: СОЦИАЛИЗМ ИМЕННО АЛЬТЕРНАТИВА КАПИТАЛИЗМУ!

КАПИТАЛИЗМ - тупиковая ветвь в развитии общества ,чего НЕ ПОНЯЛ МАРКС.

Нет, если есть у кого-либо желание "делать зарубки" на своём собственном носу - то кто ж ему помешает?
Из нажитого мной мировосприятия, которое я продолжаю (слава Богу!) наживать в меру отпущенных мне сил и средств,
могу сказать, что в нормальной живой жизни, в отличие от "жизни наукообразной", я предпочитаю беседовать с людьми
на простом и естественном русском языке, который нам дан от природы. И мне нет необходимости использовать при этом,
как "направо", так и "налево", так и "по центру" - язык "учёных книжных кротов", придумавших для самих себя своё
специфическое "арго", состоящее из всяческих отвлечённых терминов и "изьмов", помогающих им хоть как-то
"классифицировать" буйную жизнь матушки природы...
Я просто и естественно считаю, что поскольку живая природа существует, не ведая никаких абстрактных отвлечений,
никаких "изьмов" - то желательно, чтобы и люди при стремлении найти общий язык, пытались вернуться к живому языку природы,
как бы ни было трудно это сделать... - Иначе "вавилонская башня" непонимания будет расти и однажды погребёт нас под
своими обломками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Богатырёв
сообщение 9.12.2010, 20:31
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1424
Регистрация: 9.6.2009
Из: Анапа
Пользователь №: 1542



Цитата(Геннадий Умид @ 9.12.2010, 20:23) *
Нет, если есть у кого-либо желание "делать зарубки" на своём собственном носу - то кто ж ему помешает?
Из нажитого мной мировосприятия, которое я продолжаю (слава Богу!) наживать в меру отпущенных мне сил и средств,
могу сказать, что в нормальной живой жизни, в отличие от "жизни наукообразной", я предпочитаю беседовать с людьми
на простом и естественном русском языке, который нам дан от природы. И мне нет необходимости использовать при этом,
как "направо", так и "налево", так и "по центру" - язык "учёных книжных кротов", придумавших для самих себя своё
специфическое "арго", состоящее из всяческих отвлечённых терминов и "изьмов", помогающих им хоть как-то
"классифицировать" буйную жизнь матушки природы...
Я просто и естественно считаю, что поскольку живая природа существует, не ведая никаких абстрактных отвлечений,
никаких "изьмов" - то желательно, чтобы и люди при стремлении найти общий язык, пытались вернуться к живому языку природы,
как бы ни было трудно это сделать... - Иначе "вавилонская башня" непонимания будет расти и однажды погребёт нас под
своими обломками.


Генадий!
Вы только что примерно описали то ,что я написал в книге "МЫ и они".
Я там тоже постарался без "измов" описать различия систем - предметно. как это выглядит "от людей".
прочитайте и убедитесь.
А то, что многим здесь присутствующим ортодоксам надо бы сделать "зарубки"... rolleyes.gif
Ведь их и так уже жизньим наделала. Пора бы и выводы из этого сделать.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Геннадий Умид
сообщение 9.12.2010, 21:04
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 513
Регистрация: 15.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2193



Цитата(Богатырёв @ 9.12.2010, 20:31) *
Генадий!
Вы только что примерно описали то ,что я написал в книге "МЫ и они".
Я там тоже постарался без "измов" описать различия систем - предметно. как это выглядит "от людей".
прочитайте и убедитесь.
А то, что многим здесь присутствующим ортодоксам надо бы сделать "зарубки"... rolleyes.gif
Ведь их и так уже жизньим наделала. Пора бы и выводы из этого сделать.

Спасибо!
Совпадение в мыслях всегда приятно.
У меня нет никаких причин Вам не доверять, точно так же, как нет причин и для заочного доверия.
Я прошёл по ссылке и посмотрел на электронный вариант книги "Мы и они".
Меня поразил прежде всего её объём и замах, и пафос, и второе название "Моральная альтернатива".
Пока у меня больше нет слов для выражения каких-либо мыслей по адресу Вашего труда (а труд немалый!).
Если будет время и возможность, постараюсь начать чтение... Не знаю - захватит ли?
Я в этом смысле прост: если текст "не излучает свет" - то он меня не удержит.
Могу добавить по этому поводу ещё, что тексты такого объёма, чтобы удержать внимание читателя,
обязаны иметь источник энергии, подобный Солнцу (надеюсь, что эта метафора Вам понятна).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Богатырёв
сообщение 9.12.2010, 21:27
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1424
Регистрация: 9.6.2009
Из: Анапа
Пользователь №: 1542



Цитата(Геннадий Умид @ 9.12.2010, 21:04) *
Спасибо!
Совпадение в мыслях всегда приятно.
У меня нет никаких причин Вам не доверять, точно так же, как нет причин и для заочного доверия.
Я прошёл по ссылке и посмотрел на электронный вариант книги "Мы и они".
Меня поразил прежде всего её объём и замах, и пафос, и второе название "Моральная альтернатива".
Пока у меня больше нет слов для выражения каких-либо мыслей по адресу Вашего труда (а труд немалый!).
Если будет время и возможность, постараюсь начать чтение... Не знаю - захватит ли?
Я в этом смысле прост: если текст "не излучает свет" - то он меня не удержит.
Могу добавить по этому поводу ещё, что тексты такого объёма, чтобы удержать внимание читателя,
обязаны иметь источник энергии, подобный Солнцу (надеюсь, что эта метафора Вам понятна).

Думаю, что Вам тоже понравится.
Так же как понравилось моим читателям из-за рубежа.

Вот фрагмент письма дамы, которая прожила двадцать лет на Западе. Письмо из Дублина, где она по сию пору живёт.


Троллям - не читать.
можете надолго потерять апетит и волю к жизни. А возмжно и вообще повеситесь.
Так что не надо читать - без вас будет скуууучно!

smile.gif)))))


Здравствуйте!

Очень приятно было получить Ваш ответ.
Если Вы не жили на Западе и смогли написать ТАКУЮ книгу, это еще более
замечательно!!!

Можете отсылать тех, кто Вас бранит, к моей книге, потому что я описываю все
испытанное на собственной шкуре
Хотя Вы совершенно правы, что аргументы на таких типов не действуют, они
фанатичны и глухи ко всему, что не совпадает с их собственной точкой зрения.

Я тоже чувствую (даже на расстоянии), что люди начинают прозревать, и это
очень отрадно.
Мне присылают просто замечательные письма. Могу познакомить Вас с некоторыми
из них, если хотите.
Вы знаете, как достаточно рядовой советский человек, я всегда считала и
считаю себя интернационалисткой. Но с тех пор, как я стала писать правду о
Западе и о западном типе людей, воспитанных потребительским обществом, меня
начали обвинять в русском национализме По-моему, нас уже до такой
степени приперли к стенке, что то, что мы пишем - это нормальная защитная
реакция всякого общества. Так что на "западоидов" мой интернационализм, увы,
не распространяется. К сожалению, я заметила наличие глубоко въевшегося в
душу (или что там вместо нее осталось) высокомерного расизма по отношению ко
всем, кто частью их общества и культуры не является, даже у самых
прогрессивных и передовых западных людей, даже у тех, кто считает себя
сталинистами... Могу привести примеры.

С большим удовольствием помогла бы Вам переводить книгу (хотя это процесс
долгий). Правда, они ну очень не любят слушать правду о себе Тем более
слушать правду от нас. Например, сейчас коммунисты в одной небольшой
европейской стране переводят первую часть моей книги для издания у себя,
но... при этом из нее выбрасываются ВСЕ КАКИЕ-ЛИБО КРИТИЧЕСКИЕ ЗАМЕЧАНИЯ В
АДРЕС ЗАПАДНОГО ОБЩЕСТВА! Объясняется это "нехваткой места", тем, что "книгу
с такими высказываниями не купят" и пр. Заголовок моей книги они собираются
менять ("Совьетику" никто не купит, потому что это звучит как название
энциклопедии" на "противоречивое, а потому обязательно вызывающее
интерес у читателя" ... "Счастлива... в Советском Союзе". То есть, как это
вообще такое может быть - чтобы в СССР и вдруг человек был счастлив? Это
непорядок. Это в западные мозги не вписывается... Жалко мне их, убогих!
Смотришь на них, слушаешь их и думаешь - как же мне повезло, что я родилась
и выросла в СССР!

Но вообще-то давно пора бы им ее (правду) высказать в лицо. Надоели!

Прилагаю рецензию на мою книгу, написанную одним старым коммунистом (нашим).

Ссылку на Вашу книжку разослала своим друзьям. Спасибо Вам огромное за нее
еще раз!
Местами я просто подпрыгивала на месте, когда ее читала - настолько четко,
настолько точно Вы выразили и мои мысли и ощущения от этого паноптикума,
именуемого "цивилизованным миром". А еще я начала вспоминать многое из
своего советского детства, что уже почти забыла...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- кудесник   С.Г. Кара-Мурза о марксизме   9.12.2010, 11:17
- - кудесник   Доктрина прогрессивных и реакционных народов, панс...   9.12.2010, 11:18
- - кудесник   Теория революций. «Революция – коренной переворот ...   9.12.2010, 11:20
|- - Боргил Храванон   Цитата(кудесник @ 9.12.2010, 11:20) Маркс...   10.12.2010, 22:45
|- - Alex_   Цитата(Боргил Храванон @ 10.12.2010, 22:4...   10.12.2010, 23:15
- - кудесник   В Отличии от Запада, в русской культуре 19-го века...   9.12.2010, 11:21
- - кудесник   Стоимость и эквивалентный обмен. Считают наша экон...   9.12.2010, 11:22
|- - кудесник   "Закон соответствия производительных сил и пр...   9.12.2010, 11:23
- - кудесник   Представление о семье. Для марксизма, семья сгусто...   9.12.2010, 11:26
- - кудесник   Сегодня мы знаем как велась холодная война, как пр...   9.12.2010, 11:28
- - Богатырёв   Судя по цитатам СГКМ пошёл дальше в разработке сво...   9.12.2010, 11:29
|- - кудесник   Цитата(Богатырёв @ 9.12.2010, 11:29) Судя...   9.12.2010, 11:40
- - кудесник   С середины 80-тых годов возник “антисоветским мар...   9.12.2010, 11:29
- - кудесник   Маркс и Энгельс. Отношение к религии. Создав...   9.12.2010, 11:33
- - Alex_   Цитата(кудесник @ 9.12.2010, 11:17) Предл...   9.12.2010, 11:34
|- - кудесник   Цитата(Alex_ @ 9.12.2010, 11:34) Ваш С.Г....   9.12.2010, 11:38
|- - Ratan   Цитата(Alex_ @ 9.12.2010, 12:34) Ваш С.Г....   9.12.2010, 15:00
|- - Alex_   Цитата(Ratan @ 9.12.2010, 15:00) от дейст...   9.12.2010, 15:16
||- - кудесник   Цитата(Alex_ @ 9.12.2010, 15:16) Источник...   9.12.2010, 16:58
||- - Ratan   Цитата'кудесник' date='9.12.2010, 17:5...   9.12.2010, 18:03
||- - Alex_   Цитата(кудесник @ 9.12.2010, 16:58) А как...   9.12.2010, 19:19
|- - nil   Цитата(Ratan @ 9.12.2010, 15:00) Нет, не ...   12.12.2010, 23:10
|- - Ratan   Цитата(nil @ 13.12.2010, 0:10) А что, Сер...   13.12.2010, 5:49
- - Богатырёв   У меня крайне хреновая связь. Сейчас ,например, ок...   9.12.2010, 11:55
- - Ratan   Цитата(кудесник @ 9.12.2010, 12:17) Предл...   9.12.2010, 14:50
- - kostina   Обалдеть! Откуда их столько с такой фамилией?...   9.12.2010, 17:48
|- - Геннадий Умид   Цитата(kostina @ 9.12.2010, 17:48) Обалде...   9.12.2010, 19:37
|- - Богатырёв   Цитата(kostina @ 9.12.2010, 17:48) Обалде...   9.12.2010, 19:44
|- - Геннадий Умид   Цитата(Богатырёв @ 9.12.2010, 19:44) ...Д...   9.12.2010, 20:23
||- - Богатырёв   Цитата(Геннадий Умид @ 9.12.2010, 20:23) ...   9.12.2010, 20:31
||- - Геннадий Умид   Цитата(Богатырёв @ 9.12.2010, 20:31) Гена...   9.12.2010, 21:04
||- - Богатырёв   Цитата(Геннадий Умид @ 9.12.2010, 21:04) ...   9.12.2010, 21:27
|- - Alex_   Цитата(Богатырёв @ 9.12.2010, 19:44) Врем...   9.12.2010, 20:50
- - Богатырёв   Кстати об этом мы с Павлом Красновым писали в Ново...   9.12.2010, 20:21
- - кудесник   ЦитатаRatan И с обсуждение книг С.Г Кара-Мурзы луч...   10.12.2010, 8:39
|- - Alex_   Цитата(кудесник @ 10.12.2010, 8:39) прави...   10.12.2010, 11:33
- - кудесник   Цитата(Alex_ @ 10.12.2010, 11:33) Что же ...   10.12.2010, 19:33
|- - Alex_   Цитата(кудесник @ 10.12.2010, 19:33) СССР...   10.12.2010, 23:12
|- - кудесник   Цитата(Alex_ @ 10.12.2010, 23:12) Это не ...   12.12.2010, 6:36
|- - Alex_   Цитата(кудесник @ 12.12.2010, 6:36) ... С...   12.12.2010, 9:59
|- - Alex_   Цитата(кудесник @ 12.12.2010, 6:36) Случи...   12.12.2010, 10:11
|- - Alex_   Цитата(кудесник @ 12.12.2010, 6:36) уничт...   12.12.2010, 10:21
- - кудесник   ЦитатаAlex_ Революции в СССР быть не могло в прин...   12.12.2010, 11:01
|- - Alex_   Цитата(кудесник @ 12.12.2010, 11:01) «Тео...   12.12.2010, 11:44
|- - Богатырёв   Цитата(Alex_ @ 12.12.2010, 11:44) Это все...   12.12.2010, 14:13
||- - Alex_   Цитата(Богатырёв @ 12.12.2010, 14:13) ......   12.12.2010, 18:12
|- - nil   Цитата(Alex_ @ 12.12.2010, 11:44) Это все...   12.12.2010, 23:06
|- - Alex_   Цитата(nil @ 12.12.2010, 23:06) Ну что Вы...   13.12.2010, 7:37
- - Богатырёв   А я предпочитаю опровергать делом и фактом живой ...   12.12.2010, 22:08
|- - Alex_   Цитата(Богатырёв @ 12.12.2010, 22:08) вы,...   12.12.2010, 22:59
|- - Богатырёв   Цитата(Alex_ @ 12.12.2010, 22:59) Врете, ...   13.12.2010, 10:40
|- - Alex_   Цитата(Богатырёв @ 13.12.2010, 10:40) Вы ...   13.12.2010, 11:20
|- - Богатырёв   Цитата(Alex_ @ 13.12.2010, 11:20) А при ч...   13.12.2010, 13:36
|- - Alex_   Цитата(Богатырёв @ 13.12.2010, 13:36) Вед...   13.12.2010, 16:22
|- - Alex_   Цитата(Богатырёв @ 13.12.2010, 13:36) Для...   13.12.2010, 16:24
- - кудесник   Цитата(Ratan @ 13.12.2010, 5:49) .... есл...   13.12.2010, 8:43
- - Ratan   Цитата(кудесник @ 13.12.2010, 8:43) Не сл...   13.12.2010, 8:55


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 14:23