Декабристы: политические честолюбцы или передовая часть российской элиты?, 9-10.12.2010 Опции

[pamir]

Два дня, извиняюсь за то, что забыл создать тему.

[granit]

Странная тема передачи, ибо заявленная в ней дихотомия для меня лично неприемлема. Я больше склонен полагать декабристов политическими честолюбцами, т.е. надо бы голосовать на стороне Млечинга, хотя при этом для меня также несомненно, что они - передовая часть тогдашней элиты. Но телеголосование свидетельствует, что зрителей уже "воспитали" голосовать определенным образом: против Сва-Мле. Налицо очередное проявление технологий манипулирования массовым сознанием. Нам, быть может, и приятно осознавать, что количество "непереваривающих" на подсознательном уровне Сванидзеров-Млечингов велико, но ведь это грустно - нас по-прежнему можно легко "развести", и уповать только на моральную и интеллектуальную непогрешимость условного Кургиняна, Кара-Мурзы и т.д. - нехорошо. Пишу сбивчиво - работать надо, некогда мысли формулировать, но, надеюсь, суть своей озабоченности изложил.

[Скрипач]

Странная тема передачи, ибо заявленная в ней дихотомия для меня лично неприемлема. Я больше склонен полагать декабристов политическими честолюбцами, т.е. надо бы голосовать на стороне Млечинга, хотя при этом для меня также несомненно, что они - передовая часть тогдашней элиты. Но телеголосование свидетельствует, что зрителей уже "воспитали" голосовать определенным образом: против Сва-Мле. Налицо очередное проявление технологий манипулирования массовым сознанием. Нам, быть может, и приятно осознавать, что количество "непереваривающих" на подсознательном уровне Сванидзеров-Млечингов велико, но ведь это грустно - нас по-прежнему можно легко "развести", и уповать только на моральную и интеллектуальную непогрешимость условного Кургиняна, Кара-Мурзы и т.д. - нехорошо. Пишу сбивчиво - работать надо, некогда мысли формулировать, но, надеюсь, суть своей озабоченности изложил.

То есть вы даже мысли не можете допустить, что голосуют не потому что "воспитаны определенным образом", а потому что искренне полагают декабристов героями? Вы полагаете себя самым умным, а всех остальных, "воспитанных голосовать", быдлом, не способным к рассуждению, а способным только нажимать на правильные кнопки? Хмм.. вы уверены, что верно причисляете себя к "нам"?

[пияф]

То есть вы даже мысли не можете допустить, что голосуют не потому что "воспитаны определенным образом", а потому что искренне полагают декабристов героями? Вы полагаете себя самым умным, а всех остальных, "воспитанных голосовать", быдлом, не способным к рассуждению, а способным только нажимать на правильные кнопки? Хмм.. вы уверены, что верно причисляете себя к "нам"?

Дана, извиняюсь за вклинивание в вашу с Гранитом полемику. Мне любопытно, отчего т.з. на декабристов, отличная от обшепринятой на этом нашем форуме, делает невозможным причислять себя к сторонникам Кургиняна по другим вопросам? Или отношение к декабрьскому восстанию - своеобразный тест на лояльность? Если так, то этот тест не правильный. Я по принципиальным вопросам истоии остаюсь непоколебимо настроенной единомышленницей Кургиняна... но вот тема о декабристах уж очень неоднозначна....

[Скрипач]

Дана, извиняюсь за вклинивание в вашу с Гранитом полемику. Мне любопытно, отчего т.з. на декабристов, отличная от обшепринятой на этом нашем форуме, делает невозможным причислять себя к сторонникам Кургиняна по другим вопросам? Или отношение к декабрьскому восстанию - своеобразный тест на лояльность? Если так, то этот тест не правильный. Я по принципиальным вопросам истоии остаюсь непоколебимо настроенной единомышленницей Кургиняна... но вот тема о декабристах уж очень неоднозначна....

Если вы обратили внимание, то мои претензии к Граниту были вовсе не за точку зрения на декабристов.
А за точку зрения на голосующих.
Имейте свое мнение на здоровье, даже защищайте его с пеной у рта, если считаете его единственно правильным.
Но зачем же шельмовать тех, кто имеет отличную от вас точку зрения, заранее окрестив их "зомбированными"?
На мой взгляд, такой "аргумент" в споре выглядит сомнительно и уж всяко Кургиняном не практикуется, а практикуется как раз противоположной стороной.

[пияф]

Если вы обратили внимание, то мои претензии к Граниту были вовсе не за точку зрения на декабристов.
А за точку зрения на голосующих.
Имейте свое мнение на здоровье, даже защищайте его с пеной у рта, если считаете его единственно правильным.
Но зачем же шельмовать тех, кто имеет отличную от вас точку зрения, заранее окрестив их "зомбированными"?
На мой взгляд, такой "аргумент" в споре выглядит сомнительно и уж всяко Кургиняном не практикуется, а практикуется как раз противоположной стороной.

поняла вас )))
только мне сдается, Гранит не столько шельмовал, сколько изумлялся... ПМСМ, при всем восхищении судьбой декабристов, оценивая последствия их выступления на Сенатской площади, приходишь к выводу, что лучше бы страна развивалась эволюционно, но не революционно... Именно потому, что этот форум (немножечко и наш, с вашего позволения) практикует аналитически- взвешенный подход к оценкам истории, мы с Гранитом и изумились итогам голосования...
Что касается ваших слов о шельмовании - я признаю таковое недопустимым...
с уважением )))

[Скрипач]

поняла вас )))
только мне сдается, Гранит не столько шельмовал, сколько изумлялся... ПМСМ, при всем восхищении судьбой декабристов, оценивая последствия их выступления на Сенатской площади, приходишь к выводу, что лучше бы страна развивалась эволюционно, но не революционно... Именно потому, что этот форум (немножечко и наш, с вашего позволения) практикует аналитически- взвешенный подход к оценкам истории, мы с Гранитом и изумились итогам голосования...
Что касается ваших слов о шельмовании - я признаю таковое недопустимым...
с уважением )))

Видите ли, учитывая участь декабристов - пятеро повешенных, остальные в ссылку - то я допускаю, что процент искренне сочувствующих им может быть довольно высок. Не знаю, сколько вам лет, но при советской власти судьбой декабристок все восхищались и они считались образцом для подражания. И уж во всяком случае, судьба их была всем хорошо известна - и книги писались. и фильмы снимались - та же "Звезда пленительного счастья".

И еще момент по голосованию: возможно просто, что количество звонящих сократилось.
Потому как может, кому-то не нравятся декабристы, но и на сторону Млечина они не согласны встать.
И просто не звонят. Возможно, что Млечин в процессе просто лишился части своих сторонников.