Декабристы: политические честолюбцы или передовая часть российской элиты?, 9-10.12.2010 Опции

[pamir]

Два дня, извиняюсь за то, что забыл создать тему.

[Елена555]

Для Геннадия Умида
Так ведь нужно смотреть, кому выгодно развенчивать «миф» о декабристах. Среди декабристов , вполне возможно, были разные люди. Но!!! Точку зрения на восстание декабристов начали пересматривать именно в перестройку. Значит этот «миф» был опасен перестройщикам. И уж будьте спокойны, не объективную истину они искали, да ее и быть не может. Их не устраивали слова Ленина: «Декабристы разбудили Герцена, Герцен развернул революционную агитацию…». Это слова о том, что революция 1917 года не случайно произошла именно в России, что существовала преемственность. А декабристы своей достойной жизнью в ссылке и тяжелым трудом доказали близость к народу. Вполне понятно, почему Кургинян защищает декабристов. Эта одна из тех ценностей, которые либероиды всеми силами пытаются развенчать.

[serb]

Для Геннадия Умида
Так ведь нужно смотреть, кому выгодно развенчивать «миф» о декабристах. Среди декабристов , вполне возможно, были разные люди. Но!!! Точку зрения на восстание декабристов начали пересматривать именно в перестройку. Значит этот «миф» был опасен перестройщикам. И уж будьте спокойны, не объективную истину они искали, да ее и быть не может. Их не устраивали слова Ленина: «Декабристы разбудили Герцена, Герцен развернул революционную агитацию…». Это слова о том, что революция 1917 года не случайно произошла именно в России, что существовала преемственность. А декабристы своей достойной жизнью в ссылке и тяжелым трудом доказали близость к народу. Вполне понятно, почему Кургинян защищает декабристов. Эта одна из тех ценностей, которые либероиды всеми силами пытаются развенчать.

Опять улыбнулся на Ваши слова. Кучка масонских выродков, которые стреляли в спину защитника Отечества Милорадовича, предатели присяги и Родины. С какой стати избрехавшиеся агенты бритов герои хоть то? Что хотели распада государственности?

Ну....Лондон как Лондон. Большая Игра. Ничего в принципе то и не поменялось - нынешние декабристы это Гайдар Чубайс ....Кто там сейчас в Лондоне? Закаев Березовский Чичваркин? Кто там на шконке? Ходорковский? (и жена его купившая в Краснокамске квартиру, жена декабриста?)

Мерзота пробританская. Что те что эти.

[Зеленый Луч]

... стреляли в спину защитника Отечества Милорадовича, предатели присяги и Родины...

В буквальном смысле декабристы не хуже Милорадовича и вместе с ним защищали Родину и не были нарушителями Присяги.
А вот выстрел в Милорадовича одного действительно лег грязным пятном на всех них. И вот это уже ничем не оправдаешь.

[Paix]

В буквальном смысле декабристы не хуже Милорадовича и вместе с ним защищали Родину и не были нарушителями Присяги.
А вот выстрел в Милорадовича одного действительно лег грязным пятном на всех них. И вот это уже ничем не оправдаешь.

Гм... Это темная история. Милорадович был весьма близок декабристам. Именно Милорадович уверял Николая накануне восстания. что в гвардии все спокойно-преспокойно. Именно он потребовал не принимать во внимание завещание Александра I, назначавшее наследником Николая, и Николаю пришлось самому брать на себя решение, что сильно проблематизировало и так мало легитимную власть. Есть мнение, что Милорадович был не столь чужд заговорщикам (их части?) или вынашивал какой-то свой заговор.
Но даже если бы не было всего этого... Вы вдумайтесь. Люди решились изменить строй, освободить крестьян и т.д. И тут по разные стороны баррикад оказываются давние друзья и даже братья (как это было с Орловыми). Человек идейно близкий становится на сторону нового царя и начинает горячо убеждать солдат отказаться от восстания (а говорить с солдатами этот человек умел). Что следует делать восставшим? Безусловно, бросить все и идти обниматься с Милордовичем... Только так к сожалению, бывает лишь в сказках или в очень сентиментальных фильмах (в основном, индийского производства),

P.s. Мне самой Милорадовича очень жаль. Но все-таки грязного пятна тут нет - оно смыто кровью стрелявшего.

[Зеленый Луч]

Именно Милорадович уверял Николая накануне восстания. что в гвардии все спокойно-преспокойно.

Более того, он привёл свои войска к Присяге Константину. Милорадович выступал за отмену крепостного права, и по его завещанию полторы тысячи человек получили свободу. Хоть таким образом, но он выполнил то, о чём шептался с другими.

Что следует делать восставшим? Безусловно, бросить все и идти обниматься с Милордовичем...

Никто не вышел перед строем и не попытался оспорить Милорадовича.
Согласитесь, в то время, люди того воспитания и того положения не должны были стрелять в спину (Каховский) и быть штыком (Оболенский), несмотря на "стороны баррикад". А уж кто там ордена Милорадовича украл, да ещё в такой момент - тут совсем труба.
Почему-то я думаю, что у солдата рука бы не поднялась, да и что он с ними делать-то стал?

Мне самой Милорадовича очень жаль. Но все-таки грязного пятна тут нет - оно смыто кровью стрелявшего.

А Оболенский?

Хотя может я идеалист?

[Paix]

Более того, он привёл свои войска к Присяге Константину.

Более того: сам Николай присягал Константину, и все остальные тоже.

Никто не вышел перед строем и не попытался оспорить Милорадовича.
Согласитесь, в то время, люди того воспитания и того положения не должны были стрелять в спину (Каховский) и быть штыком (Оболенский), несмотря на "стороны баррикад".

Согласитесь, это был не Гайд-парк... И не куртуазно-самоироничные "Три мушкетера"... Это только в Сказании о Борисе и Глебе святые успевают перед смертью произнести длинную молитву, поскольку враги в замедленном темпе прыгают к ним в лодку. А в жизни иные темпы, особенно в бою. Там наклевывалась вполне себе приличная мясорубка (которая потом и состоялась, по свидетельствам - более 1000 положила на площади картечь.) И в какой момент она состоится, было сложно предугадать.

А уж кто там ордена Милорадовича украл, да ещё в такой момент - тут совсем труба. Почему-то я думаю, что у солдата рука бы не поднялась, да и что он с ними делать-то стал?

Почему-то я думаю, что у дворянина тоже вряд ли. Да и он что с ними делать-то стал бы, хранить из зловредности?
Но, возможно, поднялась у зеваки, которых немало было возле Сенатской площади...

А Оболенский?
Хотя может я идеалист?

Ну, не его же казнили, а Каховского. За князя вступилось дворянское собрание, и в результате наказание уменьшили всем. Версия Оболенского, что он "целил в лошадь, но перепутал и попал в Милорадовича", конечно, престранная. Он не вполне мой герой, как и Трубецкой. Декабристы разными были. Но большинство, безусловно, герои и мученики (от Рылеева до Лунина). Да и те, кто колебался... Очень уж неподготовленным восстание было. Их сдали прежде, чем они сумели сорганизоваться и договориться между собой. Выступление 25 декабря в большой степени шаг отчаяния.