Декабристы: политические честолюбцы или передовая часть российской элиты?, 9-10.12.2010 Опции

[pamir]

Два дня, извиняюсь за то, что забыл создать тему.

[pamir]

Да Пестеля и сейчас бы посадили по 282-й. Хотя бы за такой пассаж:

Не вижу ничего страшного. У него была идея сделать единый народ. Либо евреи должны ассимилироваться, либо он им (задолго до 1948) предлагал помощь в создании государства.
В нынешнее толерантное время, возможно, это коробит. Сейчас принято, что все могут сбиваться в свои кучки, жить по своим законам входя иногда в конфронтацию с интересами государства.
Его же идея была проста - либо все равны, либо, кто не хочет, могут создать своё государство. И даже предлагал им помочь.

Он их не обвинял ни в чём, не предлагал сжигать в печах или иначе уничтожать. Он предлагал всех ассимилировать.
Там дальше или раньше есть и про другие народности, которые населяют Россию. И про кочевые и про оседлые.
Евреи тут не особая нация, на которую он обратил внимание.

[Cardinal]

Не вижу ничего страшного...

Так я-то тоже не вижу, однако, Вы же понимаете, что не мы с Вами формулируем так называемые "общечеловеческие гуманистические ценности". А вот с их точки зрения пестелевская модель русской национальной республики - "фашистское", "национал-социалистическое", "тоталитарное" государство.
Кстати, ни в Вашей ссылке, ни в той, откуда цитирую я, не нашел ничего по поводу "проекта "Государственного приказа благочиния" П.И. Пестеля. Зато тут об этом подробно. собственно, именно в этом проекте можно гораздо чего найти для обвинения Пестеля в фашизме:

...Для исполнения всех сих обязанностей имеет Вышнее Благочиние непременную надобность в многоразличных сведениях; из коих некоторые могут быть доставляемы обыкновенным благочинием и посторонними отраслями правления между тем как другие могут быть получаемы единственно посредством тайных Розысков. Тайные Розыски или Шпионство суть посему не только позволительное и законное но даже надежнейшее и почти можно сказать единственное средство, коим Вышнее благочиние поставляется в возможность достигнуть предназначенной ему цели. Все, что не говорили против тайных Розысков касается злоупотреблений из оных соделанных, явственно доказывая что они должны быть учреждены самым благоразумным и осторожным образом, но не опровергая необходимости употребления оных. Сия необходимость происходит от усилий зловредных людей содержать свои намерения и деяния в самой глубокой тайне; для открытия которой надлежит употребить подобное же средство, состоящее в тайных розысках.

Он их не обвинял ни в чём

Не совсем так:

Главныя причины поддерживающия и Усиливающия сию тесную между Евреями связь суть следующия:
1) Евреи собственную свою веру имеют, которая их уверяет что они предопределены все прочие Народы покорить и ими обладать; а тем самым она их отделяет от Всех прочих Народов, заставляет их все прочие Народы так сказать презирать и всякое смешение с каким бы то ни было другим Народом совершенно запрещает и невозможным делает. -
2) Еврейския Духовныя лицы называемыя Рабинами содержат свой Народ в неимоверной от себя Зависимости: запрещая имянем веры всякое чтение каких бы то ни было книг кроме Талмута и некоторых других собственных своих духовных книг; народ немо[гу]щий просветиться останется всегда под властью предразсудков.
3) Сия Зависимость от Рабинов происходит оттого что по Еврейскому Закону всякое деяние частнаго лица даже самое маловажное от духовнаго распоряжения зависит и сии распоряжения одними рабинами делаются. Еврей даже в яствах не может обойтиться без рабинскаго разрешения.
4) зависимость Евреев от Рабинов идет так далеко что всякое приказание сими данное исполняется свято и безпрекословно: они даже жизнею Евреев располагают по своему произволу: Убитый по их приказанию пропадает без ведома Правительства ибо право им дано не уведомлять об умерших местнаго Начальства
5) Рабины право имеют отчуждать от Общества Евреев найденных ими заслуживающими сие Наказание. К Отчужденному таким образом никто подойти не смеет и никто не может с ним никаких иметь Сношений до тех пор пока не сниметРабин с него произнесенное проклятие. Евреи чрезвычайно сего наказания страшатся.
6) тесная между Евреями связь дает им средства большия Суммы накоплять или собирать для общих их потребностей особенно для склонения разных Начальств к лихоимству и ко всякаго рода злоупотреблениям для них Евреев полезным. Сии общественные с Евреев сборы весьма удобным образом делаются по распоряжению Рабинов чрез посредство общественных Резников. Каждый Еврей непременно должен по своему Закону в определенные Дни мясо есть и притом никто не можеть скотину и даже курицу зарезать кроме общественных их резников; при каковом случае и сбор взимается.
7) Они ожидают прибытия Мессия, который должен будет их водворить в их царство и все остальные народы покорить. От сего ожидания укрепляется дружная между ими связь, ненависть их ко всяким иноверцам и Зависимость от Рабинов. Сия связь между Евреями имеет весьма замечательныя действия и последствия из коих о некоторых здесь упомянем.
8) Ожидая Мессия, щитают себя Евреи временными обывателями края где находятся и потому никак не хотят земледелием заниматься, ремесленников даже отчасти презирают и большею частью одною торговлею занимаются. По причине же большаго их числа не может честная торговля всем доставлять достаточное пропитание; и потому нет тех обманов и фальшивых действий, коих бы они себе не позволяли; в чем им Рабины еще более способствуют, говоря что обмануть християнина не есть преступление и основывая на своем Законе право фальшивыя даже давать присяги есть ли только может то быть Еврею полезно.
9) Дружная связь между ими то последствие имеет что коль скоро они в какое нибудь место допущены, то неминуемо сделаются монополистами и Всех прочих вытеснят. Сие ясно видеть можем в тех губерниях где жительство свое они имеют. Вся торговля там в их руках и мало там крестьян, которые бы посредством долгов не в их власти состояли; от чего и раззоряют они ужасным образом край, где жительствуют.
10) Прежнее Правительство даровало им много отличных прав и преимуществ усиливающих зло, которое они делают. В числе главнейших упомянуть можно
о праве не давать Рекрут,
о праве не объявлять об умерших,
о праве иметь общественных Резников,
о праве воспитывать детей в каких правилах хотят,
о праве по усмотрению одних Рабинов книги Еврейская печатать,
о праве судиться между собою по приговорам Рабинов
и многия другия,

И еще момент по голосованию: возможно просто, что количество звонящих сократилось.
Потому как может, кому-то не нравятся декабристы, но и на сторону Млечина они не согласны встать.
И просто не звонят. Возможно, что Млечин в процессе просто лишился части своих сторонников.

Совершенно верно. По вопросу декабристов придерживаюсь позиции скорее "Против", но у меня рука не поднялась проголосовать за точку зрения, отстаиваемую негодяем Млечиным.

Сообщение отредактировал Cardinal - 10.12.2010, 22:02