| Большевики и немецкие деньги, был ли Ленин немецким шпионом? | 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Большевики и немецкие деньги, был ли Ленин немецким шпионом? | 
|  10.11.2010, 17:14 
				 Сообщение
					#1
					
				
			 | |
| Активный участник    Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 2.5.2008 Пользователь №: 1336  | 
				Тема, навязшая в зубах: брали ли большевики, в первую очередь Ленин, немецкие деньги и, следовательно, был ли Ленин немецким шпионом? О том, что Ленин был немецким шпионом, первым сообщило Временное правительство России после расстрела июньской 1917 года демонстрации в Петрограде. Эта грязная слава тянется за ним до сегодняшнего дня. Кто-то приводит документы в подтверждение этой версии, а кто-то объявляет их фальшивкой. Мне не под силу оценить достоверность документов, да я и не собираюсь это делать. Меня интересует моральная сторона вопроса. Первый вопрос: Был бы я на месте большевиков, брал бы я немецкие деньги? Безусловно, брал! Ведь я хочу свергнуть существующую власть в буржуазной России. У этой власти есть армия и военно-морской флот, полиция и жандармерия. У нее есть заводы, производящие пушки и пулеметы. У нее в распоряжении имеется государственный бюджет и банки, дающие любые займы, у нее есть организация – государственный аппарат. И этому всему я должен противостоять с бюджетом партии из членских взносов ее полунищих членов? То есть у меня на вооружении может быть только столовый нож? Второй вопрос: Беря немецкие деньги, я служу чужой стране против своей Родины? Не так. Родину нужно разделить на две части – на правящий класс и на простой народ. Причем простой народ подвергается нещадной эксплуатации - иначе, зачем же нужна революция. Так вот у правящего класса, кроме меня есть еще один враг – немецкий Генштаб. Сама логика борьбы подсказывает мне объединиться с ним с целью свержения власти правящего класса. Объединение шло только вокруг прекращения войны на русско-германском фронте, вокруг братания солдат и установления выгодного обеим сторонам (и их народам) мира! Никакой информации немецкому Генштабу большевики не передавали (шпионами они не были), да Генштаб ее и не просил: он знал все, что ему было нужно. Большевики ему были нужны, чтобы они взяли власть и заключили с Германией сепаратный мир. Дальние цели у меня с немецким Генштабом разные: мне нужна революция, а ему сепаратный мир, потому что его давит Антанта. Но в какой-то момент в октябре 1917 года интересы Ленина и немецкого Генштаба совпали: Ленину нужен был мир. Немецкий Генштаб доносил кайзеру, что в России только правительство большевиков стоит за прекращение войны, любое другое правительство будет продолжать войну. А сепаратный мир Германии был жизненно необходим. Поэтому они решили поддержать большевиков. Правда, через три месяца любовь кончилась: за это время большевики распустили старую армию (как они обещали солдатам, которые рвались домой, чтобы делить помещичью землю), а новую еще не создали. Бояться немцам стало некого! Вот они и позабыли про свои добрые намерения… тот же Генштаб, увидев, что у Советской России практически нет армии, что она является легкой добычей, начал наступление на Псков и Нарву. Но в октябре 1917г. их интересы совпали. Почему же нужно отказываться от сотрудничества? Чтобы сторонники Временного правительства не смогли назвать меня немецким шпионом? И кому выгодно такое чистоплюйство? Только врагам революции и угнетателям русского трудового народа! Третий вопрос: для чего большевики использовали взятые у немцев деньги? Они строили виллы на Канарах? Или деньги шли на нужды революции? Можно не отвечать! И последний вопрос: были ли у большевиков какие-либо обязательства перед немецким Генштабом? Даже самые гнусные очернители не упоминают о таких обязательствах. И большевики не считали себя связанными никакими обязательствами перед немецким Генштабом. Ну а что думал сам немецкий Генштаб, спросите у немецкого Генштаба! | 
|  | |
|  | 
|  12.12.2010, 19:30 
				 Сообщение
					#2
					
				
			 | |
| Активный участник    Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 2.5.2008 Пользователь №: 1336  | 
				Схожие судьбы Семен Сладков Почему-то оказались схожими судьбы у Советского Союза и у … христианства! Начавшись с большевизма как идеологии бедных в борьбе за достойную жизнь всего народа, верхушка СССР сменила свои цели на личное обогащение. Большевики были бессеребренниками, и вошедший в легенду случай, когда нарком продовольствия Цурюпа на заседании Совнаркома упал в голодный обморок, показывает уровень той планки поведения, конкретно отношения к личному потреблению, которой придерживались большевики. Они ставили своей целью воспитание нового человека, для которого интересы всего общества будут превыше его личных. Уже Сталин и его сатрапы любили обильные застолья, а верный его ученик товарищ Жданов, Первый секретарь Ленинградского Обкома ВКП(б) во время войны, даже находясь в блокадном Ленинграде, население которого умирало от голода, питался блинами из белой муки (которую ему завозили самолетами) с персиковым джемом (который ему передавали через партизан, о чем я читал в воспоминаниях этих партизан, когда-то публиковавшихся в журнале «Вокруг света»). Но и Сталин не считал нужным оставлять своим детям наследство, поэтому в личной собственности у него были только сапоги и меховый тулуп. Даже Хрущев не оставил своей дочери Раде Аджубей, работавшей главным редактором журнала «Наука и жизнь», сколько-нибудь значительного наследства. Он, как и Сталин, считал, что, будучи хозяином СССР, личная собственность ему не нужна! Совсем иначе мыслил Брежнев. Его дочь Галина и зять Щелоков были обладателями большой коллекции бриллиантовых украшений и другой сверхдорогой мишуры. Пропущу Андропова и Черненко (ничего об их вкусах не знаю), ну уже Первый секретарь Ставропольского Обкома КПСС М.С.Горбачев был крупным взяточником, а его жена Раиса Максимовна – клиенткой у спекулянтов, о чем Министр МВД СССР Федорчук сообщал товарищу Брежневу. Ну а потом «красные бароны» стали просто баронами, владельцами заводов, газет, пароходов… А теперь обратимся к христианству. В моем представлении читателя-атеиста Иисус из Нового Завета – это реальный человек, причем человек широких знаний и огромного мужества, первый коммунист планеты Земля! В те времена в националистически настроенном Израиле заявить, что евреи и греки равны перед богом («и нет ни эллина, ни иудея»), мог только человек, обладавший этими качествами. Тогда равенство могло быть только перед богом. Потом Французская революция (1789-1794гг.) сделала всех равными перед законом, появилось юридическое равенство. А Октябрьская революция в России создала предпосылки для равенства имущественного. Но все началось с Иисуса. Утверждение, что Иисус - сын бога, имело продолжение в деятельности Жанны дАрк: она была первым в истории комиссаром, и чтобы вдохновить бойцов на битву за освобождение Франции от захватчиков, она ссылалась на свои разговоры с божественными силами, которые обещали ей поддержку. Имея поддержку от божественных сил, французам оставалось только помахать мечами, и они, уверенные в победе, выигрывали все битвы! Что представлял собой Израиль эпохи Иисуса? Это было маленькое оккупированное Римом государство, народ которого отчаянно боролся за освобождение. Каждое новое поколение устраивало восстание, в котором гибли отборные римские войска. Но каждое восстание безжалостно подавлялось. (Спустя 80 лет после рождения Иисуса римляне изгнали евреев из Израиля, и Палестина стала спокойной территорией.) Но тогда Иисус прекрасно понимал, что подрастет новое поколение, и снова зазвучит призыв к восстанию. Он хотел объединить всех, кого подавляла Римская империя, находившаяся тогда на вершине могущества. Он звал объединиться евреев и неевреев! Он не был полководцем, армии у него не было. Но он был именно комиссаром, внушавшим неизбежность будущей победы. А объединить всех он мог только проповедью веры в бога и своего с ним родства. Первоначальное христианство было религией бедных и рабов, которых нещадно преследовали и эксплуатировали. Но, став в 330г. нашей эры государственной религией в Византии, а потом и в Риме, христианство совершенно преобразилась. Исчезла первоначальная идея сопротивления захватчикам, а связанные с ней постулаты были искажены и приспособлены под существующий в Византии общественный строй. Требование дисциплины в будущем освободительном войске сменилось на требование к рабам подчиняться своим хозяевам! Византийский император Константин воспользовался готовой структурой – христианской церковью – для укрепления своей власти. О национальном равенстве в антисемитской Византии никто не вспоминал, только как курьез. Осталось только требование любить милосердного бога, в отличие от иудаизма, где грозного бога нужно бояться. В связи с этим, интересно было бы узнать позицию самого Иисуса к вере в бога. На каждой странице библии приводятся его призывы верить в бога и его утверждения, что бог его отец, а он сын бога. Его соплеменники смеялись над ним: сын плотника Иосифа возомнил себя полубогом! Но это Иисуса не смущало, он продолжал объединять своих сторонников, внушая им веру в того же бога, какой был у евреев, но только с иной системой ценностей. Зачем все это было ему нужно? Зачем он вербовал себе сторонников, для какой цели? К богатству он не стремился: перед моими глазами знаменитая картина «Изгнание торговцев из Храма». Между прочим, именно из-за этого он и погиб: верхушка в этом храме получала свою долю от торговцев, и оставшись без дохода, они побежали к римскому прокуратору Понтию Пилату и вылили на Иисуса ушат клеветы, якобы он хочет стать царем в Палестине! Пилат не захотел пачкать руки в этих разборках и сказал им: решайте сами! Прошло триста лет от рождения Иисуса, и с того момента все поменялось: отныне христианские попы проповедовали только веру в бога и убеждали прихожан жертвовать на святое дело свои деньги и имущество… Вся церковная иерархия с тех пор и поныне на первое место ставит богатство. Для этого она рассказывает прихожанам, что она действует от имени бога, точнее, его сына Иисуса. И что цель жизни любого человека – вера в бога и любовь к нему же. Сейчас такой образ мыслей стал традицией, хотя число верующих неумолимо сокращается. И еще один аспект в деятельности Иисуса нашел продолжение в деятельности Сталина: созданный руками Сталина культ его личности нужен был Сталину не для самолюбования, а чтобы вдохновить массы на строительство нового мира, нового государства, в котором, естественно, Сталин был хозяином. Без такого культа успехи были бы намного скромнее! Зачем мне понадобилось такое сравнение коммунистических и христианских идеологий? Вот бы найти лекарство от перерождения идеалов!? | 
|  | |
 Семен Сладков   Большевики и немецкие деньги   10.11.2010, 17:14
 Семен Сладков   Большевики и немецкие деньги   10.11.2010, 17:14 
  Семен Сладков   Ленин был живым человеком,
а вечно живыми являются...   21.11.2010, 0:37
 Семен Сладков   Ленин был живым человеком,
а вечно живыми являются...   21.11.2010, 0:37 
  Семен Сладков   Что бы случилось, если бы Сталин в 1939 году
не по...   28.12.2010, 18:25
 Семен Сладков   Что бы случилось, если бы Сталин в 1939 году
не по...   28.12.2010, 18:25
 
  Александр Мазин   Цитата(Семен Сладков @ 28.12.2010, 19:25)...   18.4.2011, 8:01
 Александр Мазин   Цитата(Семен Сладков @ 28.12.2010, 19:25)...   18.4.2011, 8:01 
  Семен Сладков   Гольфстрим умер. Нас ждет новый ледниковый период?...   8.1.2011, 0:03
 Семен Сладков   Гольфстрим умер. Нас ждет новый ледниковый период?...   8.1.2011, 0:03 
  Семен Сладков   http://krasnaya-zastava.ru/index.php/
Андрей Самар...   13.1.2011, 14:38
 Семен Сладков   http://krasnaya-zastava.ru/index.php/
Андрей Самар...   13.1.2011, 14:38 
  Семен Сладков   Семен  Сладков
В моем представлении читателя-атеис...   13.1.2011, 20:26
 Семен Сладков   Семен  Сладков
В моем представлении читателя-атеис...   13.1.2011, 20:26 
  Семен Сладков   Сын Ленина
 Россиянам наверняка будет интересно у...   16.1.2011, 0:36
 Семен Сладков   Сын Ленина
 Россиянам наверняка будет интересно у...   16.1.2011, 0:36 
  via   Немецкие деньги для большевиков - фальшивка, давно...   17.1.2011, 14:58
 via   Немецкие деньги для большевиков - фальшивка, давно...   17.1.2011, 14:58 
  Гаврила   Я бы уточнил: не "немецкие" деньги, а ...   17.1.2011, 15:14
 Гаврила   Я бы уточнил: не "немецкие" деньги, а ...   17.1.2011, 15:14
 
  pamir   Цитата(Гаврила @ 17.1.2011, 15:14) Я бы у...   17.1.2011, 15:42
 pamir   Цитата(Гаврила @ 17.1.2011, 15:14) Я бы у...   17.1.2011, 15:42

 
  Гаврила   Цитата(pamir @ 17.1.2011, 15:42) Во-первы...   20.1.2011, 16:12
 Гаврила   Цитата(pamir @ 17.1.2011, 15:42) Во-первы...   20.1.2011, 16:12 
  Семен Сладков   В  конце 1917 года действующие немецкие  офицеры  ...   28.1.2011, 8:02
 Семен Сладков   В  конце 1917 года действующие немецкие  офицеры  ...   28.1.2011, 8:02 
  Гаврила   Это как-то противоречит версии, что Ленина финанси...   28.1.2011, 14:31
 Гаврила   Это как-то противоречит версии, что Ленина финанси...   28.1.2011, 14:31
 
  Семен Сладков   Цитата(Гаврила @ 28.1.2011, 15:31) Это ка...   28.1.2011, 15:48
 Семен Сладков   Цитата(Гаврила @ 28.1.2011, 15:31) Это ка...   28.1.2011, 15:48 
  Симулякр Александрович   Зачем это было англичанам? Тогда бы пришлось делит...   28.1.2011, 21:51
 Симулякр Александрович   Зачем это было англичанам? Тогда бы пришлось делит...   28.1.2011, 21:51 
  Гаврила   Чтобы ответить, придется углубиться в тему.
Если п...   31.1.2011, 17:19
 Гаврила   Чтобы ответить, придется углубиться в тему.
Если п...   31.1.2011, 17:19
 
  Семен Сладков   Цитата(Гаврила @ 31.1.2011, 18:19) Чтобы ...   31.1.2011, 20:09
 Семен Сладков   Цитата(Гаврила @ 31.1.2011, 18:19) Чтобы ...   31.1.2011, 20:09 
  Симулякр Александрович   Цитата(Гаврила @ 31.1.2011, 17:19) Чтобы ...   31.1.2011, 20:36
 Симулякр Александрович   Цитата(Гаврила @ 31.1.2011, 17:19) Чтобы ...   31.1.2011, 20:36 
  Гаврила   Англичанам большевики были нужны затем же, зачем и...   31.1.2011, 23:12
 Гаврила   Англичанам большевики были нужны затем же, зачем и...   31.1.2011, 23:12 
  Соло   Ребята, не надо спорить. Не был Ленин немецким шпи...   31.1.2011, 23:38
 Соло   Ребята, не надо спорить. Не был Ленин немецким шпи...   31.1.2011, 23:38 
  Гаврила   Я, например, не спорю. Не был Ленин немецким шпион...   1.2.2011, 12:47
 Гаврила   Я, например, не спорю. Не был Ленин немецким шпион...   1.2.2011, 12:47 
  Семен Сладков   Лукашенко размазывает американскую журналистку тон...   10.3.2011, 21:56
 Семен Сладков   Лукашенко размазывает американскую журналистку тон...   10.3.2011, 21:56 
  Спекуль   Несколько лет назад в Швейцарии был открыт счёт на...   11.3.2011, 13:06
 Спекуль   Несколько лет назад в Швейцарии был открыт счёт на...   11.3.2011, 13:06 
  Семен Сладков   9 баллов по шкале Рихтера соответствуют 12 баллам ...   15.3.2011, 15:00
 Семен Сладков   9 баллов по шкале Рихтера соответствуют 12 баллам ...   15.3.2011, 15:00 
  Семен Сладков   Предсказания
сейсмографы в Японии зафиксировали пе...   15.3.2011, 18:59
 Семен Сладков   Предсказания
сейсмографы в Японии зафиксировали пе...   15.3.2011, 18:59 
  Семен Сладков   Я не склонен трактовать термин "государство...   12.4.2011, 17:41
 Семен Сладков   Я не склонен трактовать термин "государство...   12.4.2011, 17:41
 
  Владимир1953   Цитата(Семен Сладков @ 12.4.2011, 18:41) ...   22.5.2011, 18:13
 Владимир1953   Цитата(Семен Сладков @ 12.4.2011, 18:41) ...   22.5.2011, 18:13

 
  Виноградов   Цитата(Владимир1953 @ 22.5.2011, 19:13) О...   22.5.2011, 20:39
 Виноградов   Цитата(Владимир1953 @ 22.5.2011, 19:13) О...   22.5.2011, 20:39 
  Александр Мазин   Цитата(Семен Сладков @ 10.11.2010, 18:14)...   18.4.2011, 8:15
 Александр Мазин   Цитата(Семен Сладков @ 10.11.2010, 18:14)...   18.4.2011, 8:15 
  Семен Сладков   Александр Мазин, насчет участия  Троцкого  и  Свер...   18.4.2011, 9:34
 Семен Сладков   Александр Мазин, насчет участия  Троцкого  и  Свер...   18.4.2011, 9:34
 
  Александр Мазин   Цитата(Семен Сладков @ 18.4.2011, 10:34) ...   18.4.2011, 15:10
 Александр Мазин   Цитата(Семен Сладков @ 18.4.2011, 10:34) ...   18.4.2011, 15:10 
  Семен Сладков   http://mail.rambler.ru/mail/redirect.cgi?u...189.h...   20.4.2011, 14:47
 Семен Сладков   http://mail.rambler.ru/mail/redirect.cgi?u...189.h...   20.4.2011, 14:47 
  Семен Сладков   Ну и галюшник вы разворотили! 
Теперь они пер...   25.5.2011, 22:16
 Семен Сладков   Ну и галюшник вы разворотили! 
Теперь они пер...   25.5.2011, 22:16
 
  Боргил Храванон   Цитата(Семен Сладков @ 25.5.2011, 23:16) ...   26.5.2011, 21:22
 Боргил Храванон   Цитата(Семен Сладков @ 25.5.2011, 23:16) ...   26.5.2011, 21:22 
  Hans   нет, не был 
Статья Бахурина
Может кто-то рано или...   30.5.2011, 17:42
 Hans   нет, не был 
Статья Бахурина
Может кто-то рано или...   30.5.2011, 17:42
 
  Pavel   Цитата(Hans @ 30.5.2011, 16:42) нет, не б...   1.6.2011, 14:27
 Pavel   Цитата(Hans @ 30.5.2011, 16:42) нет, не б...   1.6.2011, 14:27 
  Hans   Уважаемый Павел, ваше сообщение не подходит теме ф...   1.6.2011, 15:12
 Hans   Уважаемый Павел, ваше сообщение не подходит теме ф...   1.6.2011, 15:12
 
  Lamanchskijj   Цитата(Hans @ 1.6.2011, 16:12) Уважаемый ...   1.6.2011, 15:15
 Lamanchskijj   Цитата(Hans @ 1.6.2011, 16:12) Уважаемый ...   1.6.2011, 15:15
 
  invader   Цитата(Hans @ 1.6.2011, 16:12) Уважаемый ...   1.6.2011, 15:23
 invader   Цитата(Hans @ 1.6.2011, 16:12) Уважаемый ...   1.6.2011, 15:23
 
  Pavel   Цитата(Hans @ 1.6.2011, 14:12) Уважаемый ...   1.6.2011, 19:13
 Pavel   Цитата(Hans @ 1.6.2011, 14:12) Уважаемый ...   1.6.2011, 19:13 
  Hans   Извините, Lamanchskijj и Pavel, я не верно выразил...   1.6.2011, 19:59
 Hans   Извините, Lamanchskijj и Pavel, я не верно выразил...   1.6.2011, 19:59
 
  Lamanchskijj   Цитата(Hans @ 1.6.2011, 20:59) Извините, ...   1.6.2011, 21:45
 Lamanchskijj   Цитата(Hans @ 1.6.2011, 20:59) Извините, ...   1.6.2011, 21:45 
  Семен Сладков   Источник
http://expert.ru/expert/2010/16/chudesa_i...   22.6.2011, 8:44
 Семен Сладков   Источник
http://expert.ru/expert/2010/16/chudesa_i...   22.6.2011, 8:44 
  Hans   ЦитатаИсточник
http://expert.ru/expert/2010/16/chu...   23.6.2011, 17:43
 Hans   ЦитатаИсточник
http://expert.ru/expert/2010/16/chu...   23.6.2011, 17:43 
  pamir   http://wiki.redrat.ru/%D0%B4%D0%BE%D0%BA:%...%BE%D...   2.8.2011, 2:07
 pamir   http://wiki.redrat.ru/%D0%B4%D0%BE%D0%BA:%...%BE%D...   2.8.2011, 2:07 
  Семен Сладков   Мне все время говорят, что с социализмом мы опять ...   13.1.2012, 12:42
 Семен Сладков   Мне все время говорят, что с социализмом мы опять ...   13.1.2012, 12:42 
  Семен Сладков   Дело Магницкого
http://www.snob.ru/thread/71   28.1.2012, 12:25
 Семен Сладков   Дело Магницкого
http://www.snob.ru/thread/71   28.1.2012, 12:25
 
  Кот Мышелов   Цитата(Семен Сладков @ 28.1.2012, 13:25) ...   28.1.2012, 16:57
 Кот Мышелов   Цитата(Семен Сладков @ 28.1.2012, 13:25) ...   28.1.2012, 16:57 
  Семен Сладков   Кот-мышелов, меня лишили права открывать новые тем...   29.1.2012, 9:52
 Семен Сладков   Кот-мышелов, меня лишили права открывать новые тем...   29.1.2012, 9:52 
  Семен Сладков   Пустые полки вызвали контрреволюцию 1991 года...   5.3.2012, 10:28
 Семен Сладков   Пустые полки вызвали контрреволюцию 1991 года...   5.3.2012, 10:28 
  Семен Сладков   Вчера я разговаривал с молодой армянкой, недавно в...   26.4.2012, 9:32
 Семен Сладков   Вчера я разговаривал с молодой армянкой, недавно в...   26.4.2012, 9:32 
  Семен Сладков   Для плановой системы социализма все готово!
ht...   4.5.2012, 4:23
 Семен Сладков   Для плановой системы социализма все готово!
ht...   4.5.2012, 4:23 
  Семен Сладков   год 1958
http://www.youtube.com/watch?v=QdHTDHH5-...   18.5.2012, 11:24
 Семен Сладков   год 1958
http://www.youtube.com/watch?v=QdHTDHH5-...   18.5.2012, 11:24 
  Семен Сладков   Миф о пролетарском характере будущей революции явл...   8.6.2012, 8:52
 Семен Сладков   Миф о пролетарском характере будущей революции явл...   8.6.2012, 8:52|   | 
| Текстовая версия | Сейчас: 31.10.2025, 10:26 |