Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Не элитарные записки или "Где искать Золотой ключик?"
Самарин Павел Ол...
сообщение 14.12.2008, 19:00
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 30.11.2008
Пользователь №: 1381



Как «экспроприация экспроприаторов» соотносится с принципом эквивалентного обмена? Никак. Отсюда и «диктатура пролетариата». К отрицанию отрицания мы оказались не готовы.
«...разделение труда и частная собственность, это - тождественные выражения: в одном случае по отношению к деятельности говорится то же самое, что в другом - по отношению к продукту деятельности» (К. Маркс, Ф. Энгельс, «Немецкая идеология»). Тождество и различие - «качели» Мирозданья. Целое разделяется на части, которые приобретают новые качества, и снова соединяются в Целое. Такое же, плюс опыт.
Какой же опыт мы приобрели за несколько десятков веков?
«Человеческие атомы» хотят объединиться, но «чего-то не хватает». Условия объединения должны быть такими, чтобы каждый индивидуальный опыт не был обесценен, чтобы накопленное (и не только «на небесах») было учтено и соотнесено с этим опытом.
Политическая экономия даёт возможность понять эти условия.
Части - люди, целое - человечество (этап - нации, государства). Люди разделены на собственников средств производства и наёмных работников (примем на время такое «неэлитарное» упрощение). Вопрос: может ли целое иметь интересы, отличные от интересов любой из частей? Вопрос риторический. Интерес собственников средств производства - максимальная прибыль, интерес наёмных работников - максимальная заработная плата. В «Капитале» исчерпывающе объяснено, что интересы сии - антагонистичны. Целое (нация) сможет уцелеть (по Марксу), если одна из частей представит свои интересы в качестве всеобщих. Это - безупречная «выжимка» из исторического опыта. Атеистический «капкан» («бытие определяет сознание») цепко держит мысль подальше от запретных сфер. (Архонты не дремлют.) «Синергетическая форточка», или широкие двери Веры, позволяют предположить другой ответ: целое помещает противоречие в каждую часть, интересы сплавляются «внутри» каждого человека. К А К ?
Принцип эквивалентного обмена - стержень «классового реактора». Антагонистов, собственника и наёмного работника, надо опосредовать - по признаку эквивалентного обмена - с целым (нацией). Интерес нации в явном виде - соблюдение принципа эквивалентного обмена по отношению к ней самой. Это означает, что отчуждение права собственности (для наёмного работника - на рабочую силу, для собственника средств производства - на средства производства) обосновывается не на абстрактном «рынке», а реальным получением эквивалента стоимости от нации. В отношении средств производства нужно учитывать не только амортизацию, но и «прибавочную стоимость», в отношении рабочей силы не только заработную плату, но и «общественные фонды потребления». Практически идеальным средством для этого является акционерная форма частной собственности (не говорил ли об этом Маркс лет, эдак,130 назад?). С точки зрения нации (целого) собственник средств производства получает эквивалент их стоимости не в какой-либо очной (или заочной) сделке, а в процессе простого функционирования этих самых средств производства, и этот момент чётко фиксируется суммой амортизации и прибыли. И нации это даёт «железобетонное» основание - нет, не на экспроприацию, а на постепенное изменение (расширение) права собственности в пользу того, кто средство производство применяет - своими знаниями и трудом - наёмного работника. (Слышу раздражённое элитарное ворчание: «А свободу куда, а либеральные ценности?» У Российской Свободы - миллионы крыльев, а ваш «дельтоплан» не летит чего-то.)
Такой порядок де-факто вносится «выслугой лет», «собственностью наёмного персонала» и т.д.
Наёмный работник, получая акции, вместо того, чтобы долбить каской об асфальт, начнёт думать о производительности труда, а собственник, вместо золотого унитаза, озаботится эффективностью управления. И в любой из этих фигур начнёт просматриваться Человек, приступивший (пора бы) к «снятию самоотчуждения».
Это первый шаг. Второй - технологический, который как раз и станет возможным - мотивация к «инновационному поведению» появится.
Вот и посмотрим, каково оно на деле, «право наций на самоопределение».
Правовая сторона вопроса обеспечена Конституцией - равноправием форм собственности. «Внедрять» ничего не потребуется, достаточно не мешать сознательно. Конкуренция всё расставит на свои места.
Не станет ли «проклятое потребительство» умеренным и второстепенным?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Lamanchskijj
сообщение 28.12.2008, 21:20
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 840
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 1392



Продолжим «разбор» Самарина.

В разное время мне доводилось спрашивать об этой капиталистической дилемме у нескольких знакомых выпускников Гарварда. Однако, никто из них так и не дал мне вразумительных разъяснений по поводу этой главной «буржуинской тайны». Наверное, я спрашивал не у тех гарвардцев:) Конечно, можно сколь угодно долго мечтать о создании «бескризисного» ОАО «НациократЪ». Но никакое «ассоциирование собственности на средства производства при участии работников» НИЧЕГО, НИКАКИХ там различий не преодолеет. Как следствие - не «восстановит тождества (единства, целого)», не опосредует «антагонистов, собственника и наёмного работника - по признаку эквивалентного обмена - с целым (нацией)».

Нация - не есть нечто абстрактное, существующее автоматически («синергетически») в безвоздушной среде. Существование нации поддерживается при помощи того или иного типа господствующих отношений и внутренних связей.
Если внутри нации ликвидирована частная собственность и господствующими являются отношения, способствующие снятию отчуждения, равноправному распределению результатов Труда и сглаживанию всех видов противоречий, такая нация находится в социалистическом состоянии. Стремится к Целому, которое согласно теории может быть достигнуто при переходе к коммунизму.

Если нация развивается на частнособственническом базисе - с закономерностью происходит обратное. Растёт социальное отчуждение, материальное расслоение, социально-политическое неравенство и т.д. Частнособственническая «нация» по определению является капиталистической. Капиталистической «нации» никогда не была и не будет впредь свойственна цельность. Капиталистическая «нация» - это части, разделённые классовыми перегородками по степени обладания собственностью (основными средствами производства), материальным доходом и классовыми привилегиями. Части капиталистической «нации» не в состоянии найти консенсус ни в совокупном национальном доходе, ни в вопросах доступа к знаниям и государственным командным высотам. И механическим акционированием тут делу не поможешь.

Отсюда, приходим к выводу. Совокупного «интереса нации вообще» не существует в природе. Интерес нации «вообще» ВСЕГДА состоит из отдельного интереса собственника Капитала и кардинально отличного от него интереса собственника Труда (см. выше). Причём, доминировать будет интерес того из них, кто будет контролировать инструмент нации - государство.

Если доминирующие позиции в государстве занимает интерес работника, тогда сама по себе процедура акционирования, предполагающая частнособственнические «извращения», уничтожает этот интерес. Доминирование интересов работника, строящего социалистическое (не путать с «социальным») государство - носит СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКУЮ подоплёку. И может сохраняться только лишь в случае уничтожения частной собственности на основные средства и обобществления результатов Труда, а не прибавочной стоимости. Прибавочная стоимость в социалистическом государстве ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ между работниками в виде культ-досуговой и социальной инфраструктуры (театры, садики, бесплатное образование и жильё, кружки по интересам, непрофессиональный спорт) а также новых технологий, перестраивающих производственный базис и снижающих интенсивность труда, т.е. вкладывается в РАЗВИТИЕ Человека.

Между тем, акционирование предполагает сохранение частнособственнического рудимента капитализма и попытку раздела прибавочной стоимости с целью личного обогащения. Но личное обогащение одних может сохраняться только при ОПОСРЕДОВАННОМ обнищании других. Это закономерность, основное свойство частнособственнического, а не социалистического развития. Таким образом, если господствующие позиции в государстве («контрольный пакет») принадлежат буржуазии, то никакое тотальное «акционирование» всех и вся не приводит к эквивалентному обмену стоимостями внутри капиталистической «нации». Так как господство собственника заключено в ПОЛИТИКО-ЭКОНОМИЧЕСКОМ доминировании. Но где найти работников-акционеров, которым можно банально не доплатить, чтобы отчуждённую прибавочную стоимость вложить в УМНОЖЕНИЕ Капитала нации? И кто будет распоряжаться этим капиталом - работник-акционер или собственник-акционер? К тому же, если все станут акционерами и все будут собственниками, т.е. будут господствовать, то за счёт кого будет развиваться капиталистическая нация. За счёт других наций? Но тогда марксистское противоречие между Трудом и Капиталом перейдёт на более высокий уровень международных отношений. Нация-капиталист должна будет эксплуатировать нации-работников. И как долго это продлится?

Типы господствующих отношений предполагают различия в способах функционирования капиталистической и социалистической наций.
Политико-экономическое господство буржуазии приводит к капиталистической частнособственнической модели государственного развития.
При социально-политическом доминировании работников - приходим:
- либо к социалистическому, уравнительному государству, эволюционирующему к коммунизму;
- либо, в случае акционирования, к государству, которое скатывается в капиталистическую архаику.
Что у нас собственно и произошло в 90-е. Поэтому, лучше не кричать о злокозненном и коварном пост-модерне. Пост-модерн не причина, а следствие отмены «сверху» социалистических отношений и социалистического распределения.

Да, в социалистическом состоянии у «нации» много проблем. Гораздо больше, чем у капиталистической. Социализм более неустойчив по сравнению с капитализмом. К примеру, для отмены социализма достаточно провести обычное экономическое реформирование (под видом эволюционного развития «впарить нации» то же акционирование). Тогда как для уничтожения капитализма требуется длительный процесс политико-экономической революции всех общественных устоев. Но именно неравновесность социалистического строя - его главное преимущество. Так как в недрах социализма имеется колоссальная потенция, которая находила раскрытие в ходе существования СССР. И может быть полностью раскрыта в результате построения общемирового социалистического государства.

По крайней мере, только при социализме появляется возможность становления класса тружеников, которые напрямую заинтересованы в постоянном и неуклонном социально-экономическом развитии (к примеру, в развитии новых технологий отменяющих и «закрывающих» старые вредные производства). Правда, здесь крайне важна оговорка. Если труженики воспринимают себя в качестве класса, которому в борьбе с государственным чиновничеством, удаётся отстоять своё право постоянного доступа к политической надстройке социалистического государства. В противном случае - «горби», «перестройка», «путч» новой элиты, уничтожающей прежний эгалитарный режим. Но если у социализма имеется нераскрытый потенциал, то с капитализмом - всё понятно без слов. Даже уничтожив социализм и обретя мировое господство - капиталистическая модель не в состоянии разрешить своего внутреннего кризиса. Что мы сегодня и наблюдаем.

В целом, капитализму не под силу произвести даже кардинальных изменений технологического базиса своего развития. Полноценное изменение техносферы (переход в нео-индустриальное качество) - равноценно отмене капитализма. Всё на что способна эта модель - это сбросить «тяжёлое» производство в развивающиеся страны и попытаться удержать господство над миром при помощи финансовых и военно-политических инструментов. Кстати, без своего основного противника - социализма, капитализм не особо заботится даже о техническом развитии производства. Что и продемонстрировали последние 20 лет, в ходе которых не появилось ничего принципиально нового в технологическом смысле. Компьютеры - изобретение 50-х годов 20 века. Лазерные технологии появились в 60-е. Сотовая связь и Интернет - разработки 70-х. По спутниковому телефону я впервые поговорил в армии - в конце 80-х. «Цифровые» дела - не приводят к существенному изменению основ капиталистического бытия. Иными словами, разрешить или хотя бы на время «выплеснуть» свой внутренний кризис путём тотального акционирования и раздела собственности между собственниками и работниками мировому капитализму тем более не удастся.

В общем, предложенный Самариным частнособственнический парадиз, связанный с «акционированием нации» на капиталистическом базисе - это, скорее, ничем не подкреплённая лексическая конструкция - софистический оборот речи. Без сомнения, софистика - один из способов мышления, но преодолеть Маркса при помощи софистики...
Помилуйте!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Самарин Павел Олегович   Не элитарные записки или "Где искать Золотой ключик?"   14.12.2008, 19:00
- - MMM   Так ведь, помнится, была уже у нас приватизация и ...   14.12.2008, 23:16
- - Самарин Павел Олегович   Приватизация 90-х - статика. (По сути, в оперции ...   15.12.2008, 14:56
- - MMM   Нет, я точно какой-то неправильный. И вопрос ...   15.12.2008, 21:12
- - Самарин Павел Олегович   Тяжёлая и запущенная, но излечимая болезнь человеч...   16.12.2008, 15:19
- - Самарин Павел Олегович   На злобу дня. Между прочим, из критерия ассоцииров...   16.12.2008, 19:48
- - MMM   ...Тяжёлая и запущенная, но излечимая болезнь чело...   16.12.2008, 22:31
- - Самарин Павел Олегович   В недавнем прошлом всем известная фирма продемонст...   18.12.2008, 19:08
- - Самарин Павел Олегович   Ожидания и надежды, связанные с формированием мног...   19.12.2008, 21:02
- - Самарин Павел Олегович   Могучий творческий взлёт «Приемника со товарищи» у...   20.12.2008, 16:39
- - Самарин Павел Олегович   Доступные мне работы СЕ и Центра подтверждают выво...   20.12.2008, 20:46
- - Самарин Павел Олегович   Начальный пункт истории - начало самоотчуждения, к...   22.12.2008, 18:50
- - Самарин Павел Олегович   Почему ассоциированные предприятия эффективнее кап...   23.12.2008, 22:04
- - MMM   Самарин П.О.: "Почему ассоциированные предпри...   24.12.2008, 10:30
- - Самарин Павел Олегович   МММ, Вы не находите, что называя экономические цел...   24.12.2008, 11:58
- - MMM   Павел, форма и стиль у каждого свои и, если они не...   24.12.2008, 17:09
- - Самарин Павел Олегович   МММ! Товарному производству - тысячи лет. Вы ...   24.12.2008, 18:40
- - MMM   Уважаемый Павел! Вы, похоже, просто не хотите ...   25.12.2008, 7:12
- - Самарин Павел Олегович   Меня устраивает любой вариант, в котором обсуждает...   25.12.2008, 14:16
- - Lamanchskijj   Когда я с неделю назад просмотрел, изложение мысле...   28.12.2008, 21:19
- - Lamanchskijj   Продолжим «разбор» Самарина. В разное время мне д...   28.12.2008, 21:20
- - Lamanchskijj   Продолжим. Помнится, в 70-80-е годы 20-го века ви...   28.12.2008, 21:21
- - Самарин Павел Олегович   «Акционирование нации им. Самарина» - спасибо, кон...   29.12.2008, 11:46
- - Lamanchskijj   Спасибо, за предложение поработать. От возможности...   29.12.2008, 18:29
- - Самарин Павел Олегович   Согласен, конечно не отменяют. Я и предлагаю сдела...   29.12.2008, 18:47
- - Lamanchskijj   Самарин, дружище. Праздничная суета задержала мен...   7.1.2009, 18:32
- - Lamanchskijj   Окончание. Подойдём к наметившейся проблемке с др...   7.1.2009, 18:42
- - Шадрин Виктор Владимирович   http://www.obretenie.info/txt/aivanhov/aivanhov_gr...   10.1.2009, 9:09
- - Lamanchskijj   Скорее всего, ответа комрада Самарина мне уже не д...   10.1.2009, 21:18
- - Шадрин Виктор Владимирович   http://www.obretenie.info/txt/uri/trinity.htm Ю. ...   13.1.2009, 7:54
- - Lamanchskijj   Ю. Черепахин: « Триединство Жизни - Триединство на...   15.1.2009, 22:01
- - Paix   Lamanchskijj'ому "Автор: Lamanchskijj Д...   16.1.2009, 1:56
- - Шадрин Виктор Владимирович   Мне жаль, что слова прячут для Вас смысл. Почему м...   16.1.2009, 9:05
- - Самарин Павел Олегович   Lamanchskijj! Вы - как скульптор, отсекаете о...   18.1.2009, 1:29
- - Lamanchskijj   Извините, господа-товарищи! Paix, Шандрин унд ...   18.1.2009, 22:26
- - Сергей Чулок   Наша краткая с Борисом Евсеевым реплика по поводу ...   19.1.2009, 0:04
- - Самарин Павел Олегович   Сергей (и Борис)! Вы неявно исходите из налич...   19.1.2009, 1:25
- - Lamanchskijj   Автор: Шадрин Виктор Владимирович Дата: 16-01-0...   20.1.2009, 20:49
- - Lamanchskijj   Самарин, не надо ничему и никому потакать. Особе...   20.1.2009, 20:50
- - Lamanchskijj   Paix, Спасибо за Камю! Вернее за то, что нево...   20.1.2009, 20:53
- - Самарин Павел Олегович   Lamanchskijj. Ваш «остаточный гегемонизм», ортодо...   20.1.2009, 23:01
- - Paix   Ваша безграмотность сравнима только с вашей наглос...   20.1.2009, 23:01
- - Lamanchskijj   Paix, спасибо за "объективочку" на Камю...   21.1.2009, 17:34
- - Paix   Вышеприведенное извинение Дим(-не-кихота) является...   21.1.2009, 20:09
- - Самарин Павел Олегович   Наконец-то, Lamanchskijj, Вы посмотрели в зеркало ...   22.1.2009, 11:51
- - Lamanchskijj   Автор: Paix Дата: 21-01-09 20:09 Вышеприведенн...   23.1.2009, 17:07
- - Lamanchskijj   Автор: Самарин Павел Олегович Дата: 22-01-09 11...   23.1.2009, 17:09
- - Paix   Cанчо Пансо. Не приписывате мне чужих диагнозов...   23.1.2009, 21:56
- - Lamanchskijj   Если вы хотите, что бы я называл вас Дульсинея - н...   24.1.2009, 12:50
- - Paix   "Если вы хотите, что бы я называл вас Дульсин...   24.1.2009, 14:20
- - Самарин Павел Олегович   Что ж, Санчо Панса Lamanchskijj, садитесь на свое...   25.1.2009, 0:36
- - Lamanchskijj   Автор: Paix Дата: 24-01-09 14:20 "Вот и м...   25.1.2009, 21:37
- - pamir   ЦитатаПочему? Зачем? Для того, чтобы говорили искл...   25.1.2009, 22:13
- - Самарин Павел Олегович   Кризис как «окно возможностей». Сохранить занятост...   26.1.2009, 11:42
- - Paix   Форумной общественности: 1. «...Но ведь со страшн...   26.1.2009, 12:39
- - MMM   Paix, с чего это вдруг погибло только 220 тысяч юг...   26.1.2009, 21:28
- - Paix   1,7 млн. погибших и умерших от голода и болезней в...   27.1.2009, 0:18
- - Paix   во Вторую мировую в Югославии, конечно. Описалась.   27.1.2009, 0:19
- - Lamanchskijj   Интересно, в состоянии ли понять эта пакс-девушка,...   28.1.2009, 8:48
- - Paix   "Пакс-девушка" (мое имя на греч., если э...   28.1.2009, 14:21
- - Самарин Павел Олегович   Заявление ВВП в Давосе об излишнем гос.участии в э...   30.1.2009, 10:31
- - Lamanchskijj   Автор: Самарин Павел Олегович Дата: 25-01-09 00...   30.1.2009, 20:22
- - Lamanchskijj   Автор: Paix Дата: 28-01-09 14:21 "Пакс-де...   30.1.2009, 20:30
- - Lamanchskijj   Итак, в своём предыдущем послании девушка Мира выс...   31.1.2009, 21:43
- - Paix   Дульсинея, вы наглеете. И поскольку вы наглеете, в...   4.2.2009, 18:32
- - Евсеев Борис   Уважаемая, коллега Paix! Большое спасибо за ин...   4.2.2009, 22:34
- - Paix   Борис Павлович! По содержательной части обязат...   5.2.2009, 15:12
- - MMM   Позволю себе заметить, что Lamanchskijj путает Мех...   5.2.2009, 20:44
- - Lamanchskijj   МММ, по моему Миша, Как вас понимать? Если Мехти ...   9.2.2009, 16:03
- - MMM   Мехти Гусейн-заде в момент своей гибели никого не ...   9.2.2009, 20:14
- - MMM   Полетаев Фёдор Андрианович Родился в 1909 г. в сел...   9.2.2009, 22:00
- - Lamanchskijj   /Мехти Гусейн-заде в момент своей гибели никого не...   10.2.2009, 15:41
- - MMM   Детали не существенны потому, что в любом случае ч...   10.2.2009, 19:54
- - Lamanchskijj   Спасибо, за исчерпывающую информацию о Мехти. Есть...   12.2.2009, 18:21
- - MMM   "Вы кому-то там служите". Своеобразное м...   12.2.2009, 23:13
- - гоша   Привет, Люди! Пока в этой стране УЧИТЕЛЬ и ВРА...   15.2.2009, 0:27
- - Самарин Павел Олегович   Поможет ли России энергетическое изобилие - дешёва...   16.2.2009, 15:43
- - Lamanchskijj   Автор: MMM Дата: 12-02-09 23:13 И с Вами, слав...   18.2.2009, 13:40
- - MMM   Вадя! У Вас что, с глазками плохо? Или Вам, ка...   18.2.2009, 20:12
- - Lamanchskijj   Мишаня, почему не на чем? всегда есть на чём пото...   19.2.2009, 14:12
- - Paix   Борису как воплощению совокупной и обычно молчалив...   19.2.2009, 17:58
- - Lamanchskijj   коллеге Борису - органично воплощающему обычно мол...   20.2.2009, 19:09
- - Самарин Павел Олегович   ПРЕИМУЩЕСТВА НОВОЙ ТЕХНОЛОГИИ : 1.- и главн...   12.6.2009, 11:25
- - MMM   Очень интересно. Но нельзя ли все же для начала со...   12.6.2009, 12:26
- - Самарин Павел Олегович   Речь об изобретении - "Индуктивно-статический...   12.6.2009, 12:55
|- - MMM   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 12.6.2009, 13...   13.6.2009, 11:24
- - Самарин Павел Олегович   Частичное описание можно найти у Admina (посылал в...   13.6.2009, 12:11
- - Dimkos   ЦитатаНадо работать.Хорошо бы на экспериментальной...   13.6.2009, 12:19
- - Самарин Павел Олегович   А что это даст, кроме аплодисментов? "Верхи...   13.6.2009, 12:38
- - Самарин Павел Олегович   Жертва (victime) Победа ...   2.7.2009, 18:26
- - Самарин Павел Олегович   Идеальное, самоотверженно спасаемое Сергеем Ерванд...   16.11.2009, 23:07
- - Самарин Павел Олегович   В душе звенит струна Отчизны ...   27.11.2009, 10:38
- - МИРУ - МИР!!   "Где искать Золотой ключик?" От каждо...   28.11.2009, 19:05
- - Самарин Павел Олегович   «Исторический субъект» напрочь отказывается от ист...   1.12.2009, 22:12
- - Самарин Павел Олегович   Модерн обогатил человечество феноменальными научны...   4.12.2009, 0:08
- - Самарин Павел Олегович   Узрите истину, славяне: Веками...   7.12.2009, 21:14
- - Самарин Павел Олегович   Можно ли научить человека Вере? Жаждущий организм...   21.12.2009, 22:42
- - Самарин Павел Олегович   Бог ИЛИ Мамона? Современные конфессии являют...   28.12.2009, 22:51
- - Самарин Павел Олегович   Второе пришествие Христа. Иисус стал Христом по фа...   30.12.2009, 18:05
- - Самарин Павел Олегович   Бог-теоретик посредством Творения становится Богом...   2.1.2010, 1:33
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24.12.2024, 2:12