Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?, 27-29.12.2010 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?, 27-29.12.2010 |
27.12.2010, 18:33
Сообщение
#1
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Последняя передача в этом году. 30го будет спецпроект.
-------------------- |
|
|
|
![]() |
29.12.2010, 22:52
Сообщение
#2
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3034 Регистрация: 24.11.2010 Из: Пользователь №: 2235 |
«Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?» - часть 3
1. Думы об олигархах, китайских и наших. Вопрос о социальном расслоении в Китае достаточно серьёзный и не праздный. Русский олигарх вообще не буржуа - это смотрящий поставленный Хозяином на хозяйство. Последний отпилил от туши забитого советского мамонта большой кусок туши и отдал на откуп, хочешь сам жри, а то, что не сожрал, можешь продавать. Только Хозяин дал, но Хозяин может и отобрать, и не важно, что ты с ним 30 лет назад занимался дзюдо, или вместе рулили в питерской мэрии. Хозяин настолько велик, что сам назначает Президента, когда самому не охота им быть. Китайский олигарх другое дело. Получив экономическую свободу, но отнюдь не политическую он начинает в поте лица и соразмерно своему таланту строить свой гешефт. При этом он непрерывно оглядывается на своих умерших и живых родственников, соседей, наёмных работников и на местный партийный комитет, которые для него являются высшим мерилом праведности нажитого состояния. В истину китайский олигарх боится потерять лицо. 2. О казнокрадстве и коррупции в Китае и России. С Россией всё понятно - рыба начала гнить с головы, так что хвост отвалился. В Китае не смотря на конфуцианскую этику, умноженную на марксистскую мораль искус для любого чинуши всё равно велик. И несмотря на расстрелы с конфискацией там продолжают брать взятки. Но почему, то никто из либеральных деятелей не задался вопросом: А насколько бы повысился бы уровень коррупции, если бы всего бы этого не было? Я думаю, Китай как государство просуществовало бы максимум неделю - всё бы растащили. Как говаривал незабвенный Глеб Жеглов, уровень преступности в государстве определяется не количеством совершаемых преступлений, а умением правоохранительных органов их раскрывать. 3. О росте благосостояния и стандартах потребления в Китае. Бялый, если я не ошибаюсь, несколько минут доказывал Млечину что примерять американскую модель потребления к рядовому китайцу это всё равно, что козу учить играть на баяне. Коза всё равно не научится и самое главное не поймет, зачем ей всё это. Видимо отсутствие кроссовок «Adidas» в несчастном советском детстве сильно душевно травмировало Леонида Михайловича. Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 30.12.2010, 0:11 |
|
|
|
29.12.2010, 23:34
Сообщение
#3
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
«Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?» - часть 3 ... 3. О росте благосостояния и стандартах потребления в Китае. Бялый, если я не ошибаюсь, несколько минут доказывал Млечину что примерять американскую модель потребления к рядовому китайцу это всё равно, что козу учить играть на баяне. Коза всё равно не научится и самое главное не поймет, зачем ей всё это. Видимо отсутствие кроссовок «Adidas» в несчастном советском детстве сильно душевно травмировало Леонида Михайловича. Дело не в неспособности китайцев к "великому искусству" игры на баяне безудержного потребления. Мне показалось, у китайцев есть некоторый ограничитель в этом плане. И в первую очередь - в конфуцианской морали, в принципе разумной достаточности. Это прозвучало сегодня. Этот принцип неминуемо должен был выкристаллизоваться в их условиях - ограниченности пространства, ограниченности ресурсов. Они любой "норматив потребления" тут же умножают в уме на миллиард. "Что будет, если все так?" Между прочим, когда я рос - 50-е годы, русский Север (но не крайний) - этот аргумент регулярно звучал в репликах старших. И это нас воспитывало в какой-то мере. Я полагал, что это - атрибут "социалистического воспитания"... Но насмотревшись на "детей Арбата" и прочих "поводырей", понял, что тот арумент - "а если все так будут?" - в большей мере региональный, нежели присущий той "общественно-политической формации". Хотя соображение "а если все так будут?" встречалось вполне регулярно и позднее... Та же история с развитием транспорта. Когда обсуждался - или изображалось обсуждение - генеральный план развития "города образцового коммунистического будущего" - Москвы - возник вопрос с транспортом. И "проклятые коммуняки" сообразили, что если каждый москвич будет иметь "персональный автомобиль" (оборот-то какой!) - то придётся строить вторую Москву - гаражи под каждым домом, или около. И налегли на развитие общественого транспорта. В том числе - и популяризовали всякими заказными песенками... "По Москве идёт троллей-бус!"... Это теперь те соображения забыты. И "транспортный коллапс" стал привычным. Но дело не в "третьем транспортном кольце". Дело - в необеспеченном стереотипе поведения, стереотипе потребления. У китайцев, как мне показалось - принцип разумной достаточности в крови. Вот чему бы надо поучиться у них. Всему миру. Может, это и спасёт мир? Только протестантская культура к такому принципиально неспособна. Имманентное свойство, так сказать... Сообщение отредактировал Виноградов - 29.12.2010, 23:35 |
|
|
|
pamir Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель? 27.12.2010, 18:33
Кот Мышелов Цитата(pamir @ 27.12.2010, 18:33) Последн... 27.12.2010, 18:51
pamir Цитата(Кот Мышелов @ 27.12.2010, 18:51) А... 27.12.2010, 18:55
Кот Мышелов Цитата(pamir @ 27.12.2010, 18:55) Неофици... 27.12.2010, 18:59
MMM Цитата(Кот Мышелов @ 27.12.2010, 18:59) П... 27.12.2010, 21:06
Кот Мышелов Цитата(MMM @ 27.12.2010, 21:06) Кто винов... 27.12.2010, 23:37
Alex_ Китайский путь это в первую очередь буржуазная кон... 27.12.2010, 18:57
pamir Алекс, вы утомили. Я сейчас создам вам тему - упра... 27.12.2010, 18:59
Alex_ Я высказал свою точку зрения. 27.12.2010, 19:05
spark А что слышно, сохранится передача в следующем году... 27.12.2010, 21:04
MMM Вечно у Млечина одно и то же: "ну надо было е... 27.12.2010, 22:05
pamir Цитата(MMM @ 27.12.2010, 22:05) Вечно у М... 27.12.2010, 22:09
Виноградов Цитата(pamir @ 27.12.2010, 22:09) Люди жи... 27.12.2010, 22:24
Paix Цитата(pamir @ 27.12.2010, 22:09) Больше ... 27.12.2010, 22:35
calina Цитата(Paix @ 28.12.2010, 0:35) В Париже ... 28.12.2010, 8:54
Cesare Borgia Представляю. Мистер Горби поговорить, как говоритс... 27.12.2010, 22:09
MMM Цитата(Cesare Borgia @ 27.12.2010, 22:09)... 27.12.2010, 22:41
Геннадий Умид Цитата(Cesare Borgia @ 27.12.2010, 22:09)... 27.12.2010, 23:12
Кот Мышелов «Китайский путь развития: переход к демократии или... 27.12.2010, 23:05
Alex_ Цитата(Кот Мышелов @ 27.12.2010, 23:05) р... 28.12.2010, 21:45

Кот Мышелов Alex_! Если Вы всё таки человек, а не программ... 28.12.2010, 22:20

Alex_ Цитата(Кот Мышелов @ 28.12.2010, 22:20) A... 28.12.2010, 22:28

Кот Мышелов Цитата(Alex_ @ 28.12.2010, 22:28) А что р... 28.12.2010, 22:34

Alex_ Цитата(Кот Мышелов @ 28.12.2010, 22:34) .... 28.12.2010, 22:38

Кот Мышелов Цитата(Alex_ @ 28.12.2010, 22:38) В общем... 28.12.2010, 22:46

Alex_ Цитата(Кот Мышелов @ 28.12.2010, 22:46) .... 29.12.2010, 6:54

Кот Мышелов Цитата(Alex_ @ 29.12.2010, 6:54) Вы на ди... 29.12.2010, 7:50
Кот Мышелов . 28.12.2010, 23:22
Кот Мышелов Цитата(Кот Мышелов @ 27.12.2010, 23:05) «... 28.12.2010, 23:32
Dana29 Цитата(Кот Мышелов @ 28.12.2010, 23:32) В... 29.12.2010, 1:01
Кот Мышелов Цитата(Dana29 @ 29.12.2010, 1:01) Полагаю... 29.12.2010, 8:17
Dana29 Цитата(Кот Мышелов @ 29.12.2010, 8:17) Тр... 29.12.2010, 12:52
Кот Мышелов Цитата(Dana29 @ 29.12.2010, 12:52) ... 29.12.2010, 13:01

Dana29 Цитата(Кот Мышелов @ 29.12.2010, 13:01) А... 29.12.2010, 13:25
calina Цитата(Dana29 @ 29.12.2010, 14:52) ... 29.12.2010, 16:10
Кот Мышелов «Китайский путь развития: переход к демократии или... 28.12.2010, 12:04
Боргил Храванон Цитата(pamir @ 27.12.2010, 18:33) Последн... 28.12.2010, 13:12
Dok ЦитатаЯ проголосовал (подозреваю, что не я один) з... 28.12.2010, 15:21
Боргил Храванон Цитата(Dok @ 28.12.2010, 15:21) Тут важен... 28.12.2010, 15:41
Боргил Храванон Не признаём млечиных либералами - так тем более сл... 28.12.2010, 15:44
Зеленый Луч Цитата(Боргил Храванон @ 28.12.2010, 15:4... 28.12.2010, 17:38
macha-2 Форумчане и зрители передачи "Суд времени... 28.12.2010, 17:53
Dok Либералами и демократами мы признаем Вольтера и Ви... 28.12.2010, 17:14
Соло Цитата(Dok @ 28.12.2010, 17:14) Либералам... 28.12.2010, 18:20

Боргил Храванон Цитата(Соло @ 28.12.2010, 18:20) Одна хал... 28.12.2010, 19:48
MMM Цитата(Dok @ 28.12.2010, 17:14) Либералам... 28.12.2010, 20:41
Геннадий Умид Цитата(MMM @ 28.12.2010, 20:41) Лично мне... 28.12.2010, 20:55
Клим Климыч Цитата(Кот Мышелов @ 28.12.2010, 13:04) С... 28.12.2010, 19:28
Cesare Borgia Цитата(Клим Климыч @ 29.12.2010, 0:28) Со... 28.12.2010, 21:02
Кот Мышелов Цитата(Клим Климыч @ 28.12.2010, 19:28) В... 28.12.2010, 23:08
Dana29 Цитата(Клим Климыч @ 28.12.2010, 19:28) С... 29.12.2010, 1:05
Alex_ Цитата(Клим Климыч @ 28.12.2010, 19:28) у... 29.12.2010, 7:15
calina Цитата(Клим Климыч @ 28.12.2010, 21:28) С... 29.12.2010, 9:06
Зеленый Луч А ещё пиндосы в 1942 разработали специальный писто... 28.12.2010, 21:02
Пипл Мы наблюдаем крах экономики в России, а господа Яс... 28.12.2010, 21:51
Кот Мышелов «Китайский путь развития: переход к демократии или... 29.12.2010, 10:56
Dogada Цитата(Alex_ @ 29.12.2010, 7:15) Любое вв... 29.12.2010, 13:17
granit В очередной раз глядючи на млечинских сотоварищей,... 29.12.2010, 14:12
Геннадий Умид Цитата(granit @ 29.12.2010, 14:12) В очер... 29.12.2010, 14:36
Кот Мышелов Цитата(granit @ 29.12.2010, 14:12) В очер... 29.12.2010, 22:59
granit Ну вот уже и помечтать низзя...Ититская сила... 29.12.2010, 15:41
Геннадий Умид Цитата(granit @ 29.12.2010, 15:41) Ну вот... 29.12.2010, 16:08
Егорыч Представители ГУ ВШЭ, пытаясь оправдать собственно... 29.12.2010, 16:01
Вячеслав. ЦитатаА Млечина и Сванидзе - только либераторами (... 29.12.2010, 16:59
Геннадий Умид Цитата(Вячеслав. @ 29.12.2010, 16:59) Ни ... 29.12.2010, 17:18
Егорыч Китай имея 1трлн долларов вкладывает не только в э... 29.12.2010, 17:43
Alex_ Цитата(Егорыч @ 29.12.2010, 17:43) Китай ... 29.12.2010, 21:49
Alex_ А договоры - горбачевский и путинский надо разрыва... 29.12.2010, 21:52
Кот Мышелов Цитата(Виноградов @ 29.12.2010, 23:34) Де... 29.12.2010, 23:44

MMM Цитата(Кот Мышелов @ 29.12.2010, 23:44) С... 30.12.2010, 5:37

Кот Мышелов Цитата(MMM @ 30.12.2010, 5:37) И так оно ... 30.12.2010, 9:43

Dana29 Цитата(Кот Мышелов @ 30.12.2010, 9:43) Ам... 30.12.2010, 13:25

Кот Мышелов Цитата(Dana29 @ 30.12.2010, 13:25) Как мы... 30.12.2010, 13:51

Геннадий Умид Цитата(Кот Мышелов @ 30.12.2010, 13:51) Э... 30.12.2010, 14:19

Dana29 Цитата(Кот Мышелов @ 30.12.2010, 13:51) Э... 30.12.2010, 15:53

Кот Мышелов Цитата(Dana29 @ 30.12.2010, 15:53) Уж тог... 30.12.2010, 22:21

Dana29 Цитата(Кот Мышелов @ 30.12.2010, 22:21) D... 31.12.2010, 0:51

Кот Мышелов Цитата(Dana29 @ 31.12.2010, 0:51) Ну если... 31.12.2010, 7:31

Dana29 Цитата(Кот Мышелов @ 31.12.2010, 7:31) Ва... 31.12.2010, 19:02
Кот Мышелов Цитата(Виноградов @ 29.12.2010, 23:34) Та... 29.12.2010, 23:52
nil Цитата(Кот Мышелов @ 29.12.2010, 23:52) В... 30.12.2010, 0:27
Dana29 Десятилетие несбывшихся надежд:
http://russia.ru/... 29.12.2010, 23:52
Пипл Господа либералы не разрешили России быть Великой.... 30.12.2010, 9:21
Alex_ Цитата(Пипл @ 30.12.2010, 9:21) русские р... 30.12.2010, 21:19
Cesare Borgia Процент толстяков и толстух в штатах самый высокий... 30.12.2010, 14:45
Dok ЦитатаПроцент толстяков и толстух в штатах самый в... 30.12.2010, 14:49
alik Ровно в 38:43 Евгений Бажанов насколько я понял с... 30.12.2010, 15:28
Клим Климыч Цитата(Dana29 @ 30.12.2010, 14:25) Как мы... 30.12.2010, 17:13
Alex_ Цитата(Кот Мышелов @ 29.12.2010, 7:50) Та... 30.12.2010, 21:28
Кот Мышелов Цитата(Alex_ @ 30.12.2010, 21:28) Вы разу... 30.12.2010, 22:25
Зеленый Луч Кот Мышелов!
При любом раскладе Ваш пост Alex_... 30.12.2010, 22:54
Alex_ Цитата(Зеленый Луч @ 30.12.2010, 22:54) .... 30.12.2010, 23:06

Зеленый Луч Alex_!
Ну вы же не программа! К цитатам и ... 30.12.2010, 23:16
Кот Мышелов Цитата(Зеленый Луч @ 30.12.2010, 22:54) К... 30.12.2010, 23:37
Alex_ Цитата(Кот Мышелов @ 30.12.2010, 23:37) о... 31.12.2010, 0:07
Кот Мышелов Русские — это не народ в общепринятом смысле... 31.12.2010, 19:35
Dana29 Цитата(Кот Мышелов @ 31.12.2010, 19:35) Р... 31.12.2010, 20:13
Кот Мышелов Цитата(Dana29 @ 31.12.2010, 20:13) потомк... 31.12.2010, 20:25![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2025, 7:49 |