Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Развал российского образования и науки, Есть ли ответы?
Виноградов
сообщение 6.9.2010, 19:05
Сообщение #101


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Накануне 1 сентября состоялось "историческое" заседание Госсовета, на котором, по сути, поставлен вопрос о закрытии российской науки, как неэффективного подразделения экономики.
Наиболее развёрнутый комментарий здесь:
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...2&Itemid=39
Предлагаю коллегам высказаться по этому поводу - дать аргументированную оценку самому решению и мотивам к его принятию, оценить возможные последствия и обдумать возможность противодействия в тактическом и глобальном плане.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Виноградов
сообщение 3.1.2011, 16:55
Сообщение #102


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Извините, в Вашем "посте" намешано много самых разных вопросов и тем. Да, проблемы школы связаны практически со всеми проблемами общества. Где-то причинно-следственными связями, а где - проблемы имеют общий генезис. Вы бы не могли разнести их на отдельные посты? Точнее - задать один-два конкретных вопроса, уточняющих, либо принципиальных?
И первый вопрос - ваше "Вы - учитель? Или он - учитель?" Это - о чём? Кто - он? И кто пытается уложить причину происходящего в образование? Если упрёк - в мой адрес - то замечу сразу: общественные процессы сложны и многоплановы, их невозможно свести к единственной причине. Эту ветку я открывал как раз для того, чтобы обратить внимание на важность того, что происходит в образовании. Но уж никак - не для того чтобы все проблемы свести исключительно к этому вопросу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kostina
сообщение 3.1.2011, 17:10
Сообщение #103


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 2171



Цитата(Виноградов @ 3.1.2011, 16:55) *
Извините, в Вашем "посте" намешано много самых разных вопросов и тем.

Вы уже с сообщением, а я к нему P/S… Уж допишу:

По тексту не понять, это «просто так» (тогда зачем липовая конкретика приписана?) или по конкретному поводу. Люди могут творить всякие чудеса (ну, и рассказывать, пользуясь неопытностью слушателя), что у нас так и везде так. Всё это дело разными ведомствами контролируется. Потому, интересно кто (должность) и что вещал и делал. Тогда можно более-менее чётко сказать, кто конкретным индивидом должен заниматься. Если там действительно что-то происходит (у меня пока нет такого ощущения)

Ответ 1:
Учитель Вы или нет – важно. Важно «Ситуация – глаза – текст» или «Ситуация – глаза – текст- испорченный телефон – куча народу». Непонятно на каком языке отвечать, т.к. непонятно «в кого».

Ответ 2:
Про контроль конкретно образования написано выше. А про причины напряжённости ещё выше.

Ответ 3:
Разбивать не буду. Если захламляю ветку, могу всё нафиг стереть. Ваша тема, в конце концов.

Вопрос:
Стирать: Да/Нет?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 3.1.2011, 17:27
Сообщение #104


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(kostina @ 3.1.2011, 17:10) *
Вы уже с сообщением, а я к нему P/S… Уж допишу:

По тексту не понять, это «просто так» (тогда зачем липовая конкретика приписана?) или по конкретному поводу. Люди могут творить всякие чудеса (ну, и рассказывать, пользуясь неопытностью слушателя), что у нас так и везде так. Всё это дело разными ведомствами контролируется. Потому, интересно кто (должность) и что вещал и делал. Тогда можно более-менее чётко сказать, кто конкретным индивидом должен заниматься. Если там действительно что-то происходит (у меня пока нет такого ощущения)

Ответ 1:
Учитель Вы или нет – важно. Важно «Ситуация – глаза – текст» или «Ситуация – глаза – текст- испорченный телефон – куча народу». Непонятно на каком языке отвечать, т.к. непонятно «в кого».

Ответ 2:
Про контроль конкретно образования написано выше. А про причины напряжённости ещё выше.

Ответ 3:
Разбивать не буду. Если захламляю ветку, могу всё нафиг стереть. Ваша тема, в конце концов.

Вопрос:
Стирать: Да/Нет?

Какой текст Вы имеете в виду - не пойму. Удалять-стирать "нафиг" не надо. Какая "липовая конкретика" - поясните, ради бога.
Да, я - кроме прочего, - и учитель. Но это-то здесь причём? Вы уж постарайтесь отвечать так, чтобы было ясно всем. Это ж форум...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kostina
сообщение 3.1.2011, 19:22
Сообщение #105


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 2171



Вы учитель. Замечательно.

Раз такое написали, значит согласны с не знаю чьими мыслями.

Цитата(Виноградов @ 3.1.2011, 17:27) *
Какая "липовая конкретика" - поясните, ради бога.


Пусть не «липовая», пусть «настораживающая»:

Отсюда, что за инструкции такие, которые Вам мешают? Кто их рисовал? Чего такого понаписал? Ничего хорошего в том вообще-то нет, но эти самые должностные инструкции обычно рисуют себе сами. В муках рожают по имеющемуся шаблону. И уж точно их никто не читает (последствия всё того же разгрома). Есть ещё приказы по учреждению, нормативная база по району (если Вы школьный учитель), субъёкту РФ (если НПО-СПО-ВУЗ).

То, чего они там накарябали, может быть их личным творчеством. Причём противоречащим прочему законодательству. По анекдоту про ГАИшника: Чего подарить ему на день рождения? Подари знак «20 км», пусть ставит, где хочет.

Так вот, если некое чучело такое сотворило, то можно ткнуть в физиономию какой-нибудь ФЗ (федеральный закон). Далеко не факт, что напугается (вопрос в том, что за прикрытие дальше). Но если с Вашей точки зрения творится что-то ненормальное, поинтересуйтесь вышестоящим законодательством. А ещё лучше тем, что творится у соседей (в других учреждениях, в других районах). Это проще чем в нормативных бумажках рыться. Если Вы что-то скажете, а соседи удивятся – точно Ваши шалят.

По материальной базе. Грубо говоря, она у Вас состоит из здания и оборудования для работы. У Вас стенка падает? В окно дует? Или компьютеров новых не привезли? (Хотя, сволочи, обещали!). Или у Вас плита в столовой регулярно ломается, бутерброды приходится лопать? Все эти вещи просто с разных источников берутся. Разные волшебные слова надо говорить для исправления ситуации.

Не говоря уж о том, что украсть могли. Всякое бывает. Но это тоже обычно все знают. Шипят… И денег больше, например, депутаты не дают (до выяснения).

«Суровое наказание» меня действительно позабавило. Вас только без денег оставить могут. Но, раз Вы учитель, Ваша зарплата (вся) очень чётко зависит от Ваших действий. У Вас есть часы, есть тариф, есть дополнительная ставка, на неё тоже фиксированный тариф.

Могут на Вас размазать выбитую для увеличения ФОТ (фонда оплаты труда) ставку, а в воспитательных целях её снять. Могут потихоньку от остальных сдавать помещение в аренду, а деньги делить между своими. Но это всё уже – серая зона. Если Вы в ней, не удивляйтесь методам.



Цитата(Виноградов @ 3.1.2011, 17:27) *
Про "Текст выше"



Про сложную работу учителя здесь и сейчас... Если к Вам приходит ребёнок, у которого родители пьют, а потом его бьют, Вы ничего не сможете сделать, т.к. чтобы на него повлиять, его убить надо (всё остальное для него норма). Если к Вам приходит в первый класс неподготовленный ребёнок, Вам приходится делать работу за себя и за ту воспитательницу в детском саду. Отсюда на Вас двойная нагрузка, отсюда Ваше естественное недовольство. Если к Вам приходит ребёнок дёрганый после фильмов ужасов (или чего там?), то и тут Вы ничего не можете сделать. Всё вот это и есть – НЕНОРМАЛЬНАЯ обстановка в стране (к системе образования вообще не имеющая отношения)… Чего с этим делать не знаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Виноградов   Развал российского образования и науки   6.9.2010, 19:05
- - Виноградов   Извините, в Вашем "посте" намешано много...   3.1.2011, 16:55
|- - kostina   Цитата(Виноградов @ 3.1.2011, 16:55) Изви...   3.1.2011, 17:10
|- - Виноградов   Цитата(kostina @ 3.1.2011, 17:10) Вы уже ...   3.1.2011, 17:27
|- - kostina   Вы учитель. Замечательно. Раз такое написали, зн...   3.1.2011, 19:22
|- - Виноградов   Цитата(kostina @ 3.1.2011, 19:22) Вы учит...   3.1.2011, 20:35
|- - kostina   На конкретные вопросы не отвечаете, и я не буду. Е...   3.1.2011, 21:07
- - Виноградов   Так какое отношение Вы-то имеете к школе? Так лихо...   3.1.2011, 21:48
- - Виноградов   Эта тема задумывалась как площадка обсуждения проб...   22.1.2011, 15:13
|- - Серафима   Уважаемые форумчане! Никак не могу понять, что...   29.1.2011, 19:41
|- - Виноградов   Цитата(Серафима @ 29.1.2011, 19:41) Уважа...   30.1.2011, 0:45
|- - Серафима   Цитата(Виноградов @ 30.1.2011, 0:45) Спа...   30.1.2011, 0:49
- - Воротчик   Современная школа и общество в целом, не отказывае...   30.1.2011, 2:46
|- - Виноградов   Цитата(Воротчик @ 30.1.2011, 2:46) Соврем...   30.1.2011, 3:08
|- - Серафима   Цитата(Виноградов @ 30.1.2011, 3:08) Не с...   30.1.2011, 3:20
||- - Виноградов   Цитата(Серафима @ 30.1.2011, 3:20) Знаете...   30.1.2011, 4:30
||- - Серафима   Цитата(Виноградов @ 30.1.2011, 4:30) А пр...   30.1.2011, 4:38
||- - Виноградов   Цитата(Серафима @ 30.1.2011, 4:38) Сущест...   30.1.2011, 4:51
||- - Серафима   Цитата(Виноградов @ 30.1.2011, 4:51) Типи...   30.1.2011, 4:52
||- - Серафима   Цитата(Виноградов @ 30.1.2011, 4:51) Ува...   30.1.2011, 6:00
||- - Виноградов   Цитата(Серафима @ 30.1.2011, 6:00) Уважае...   30.1.2011, 9:23
|- - Воротчик   Цитата(Виноградов @ 30.1.2011, 3:08) Не с...   30.1.2011, 5:42
|- - Виноградов   Цитата(Воротчик @ 30.1.2011, 5:42) 1. С э...   30.1.2011, 7:19
- - pamir   Вот к чему мы придём с болонской системой и реформ...   30.1.2011, 3:06
|- - Виноградов   Цитата(pamir @ 30.1.2011, 3:06) Вот к чем...   30.1.2011, 4:32
- - Воротчик   1. Сейчас наверно престижней работать энергетиком ...   30.1.2011, 10:18
|- - Виноградов   Цитата(Воротчик @ 30.1.2011, 10:18) 1. Се...   30.1.2011, 15:06
- - Воротчик   1. а-в. к вашим самым первым словам в теме: ...   30.1.2011, 17:48
|- - Виноградов   Цитата(Воротчик @ 30.1.2011, 17:48) 1. а-...   30.1.2011, 18:19
- - Виноградов   Всё ждал появления электронной версии выступления ...   30.1.2011, 18:46
- - Виноградов   http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...4...   30.1.2011, 23:26
- - Кот Мышелов   Сегодня купил "Аргументы неделi", прочёл...   30.1.2011, 23:35
|- - Виноградов   Цитата(Кот Мышелов @ 30.1.2011, 23:35) Се...   30.1.2011, 23:46
|- - Серафима   Позвольте добавить еще несколько слов о школе (бол...   3.2.2011, 4:26
- - Воротчик   Цитата"Основы этих наук можно с лихвой умести...   30.1.2011, 23:44
|- - Виноградов   Цитата(Воротчик @ 30.1.2011, 23:44) Мне б...   3.2.2011, 6:49
- - Виноградов   Уважаемая Серафима! Те недостатки, о котрых Вы...   3.2.2011, 6:43
|- - Серафима   Цитата(Виноградов @ 3.2.2011, 6:43) Уважа...   3.2.2011, 7:08
- - Dok   ЦитатаУзнаю тебя, наша осторожная интеллектуальная...   4.3.2011, 13:33
- - Dimkos   ЦитатаЕсли добьем науку вместе с этими "прогн...   6.3.2011, 10:38
|- - Виноградов   Цитата(Dimkos @ 6.3.2011, 10:38) Да, прев...   6.3.2011, 10:57
- - Dimkos   Какого такого человека разумного она воспроизводит...   6.3.2011, 11:29
|- - Виноградов   Цитата(Dimkos @ 6.3.2011, 11:29) Какого т...   6.3.2011, 11:59
- - Dimkos   Дык я со всем согласен. Правда свою преподавательс...   6.3.2011, 13:01
|- - Олег Александрович   Цитата(Dimkos @ 6.3.2011, 12:01) А в связ...   6.3.2011, 14:45
|- - Виноградов   Цитата(Dimkos @ 6.3.2011, 13:01) Дык я со...   6.3.2011, 15:42
- - Dimkos   ЦитатаЧто за пессимизм и разочарование?Есть у нас ...   6.3.2011, 16:00
|- - antinomia   Цитата(Dimkos @ 6.3.2011, 16:00) Виноград...   6.3.2011, 19:14
|- - Олег Александрович   Цитата(Dimkos @ 6.3.2011, 15:00) Есть у н...   7.3.2011, 0:07
- - Dimkos   ЦитатаЖизнь ученого стала грустная, зато зарплата ...   6.3.2011, 19:28
|- - Зеленый Луч   Цитата(Dimkos @ 6.3.2011, 19:28) Работа к...   6.3.2011, 19:49
- - Виноградов   Цитата(Богатырёв)С ДВД камерой надо возиться, а эт...   11.3.2011, 19:50
- - Кот Мышелов   Творческая интеллигенция в шоке! Известные а...   11.3.2011, 19:57
|- - Виноградов   Цитата(Кот Мышелов @ 11.3.2011, 19:57) Тв...   11.3.2011, 20:01
|- - Кот Мышелов   Цитата(Виноградов @ 11.3.2011, 20:01) Ну,...   11.3.2011, 20:04
- - XoxoL   ЦитатаУ власти -криминальный режим. Это очень важн...   12.3.2011, 3:56
|- - Dana29   Цитата(XoxoL @ 12.3.2011, 3:56) еврейско-...   12.3.2011, 7:31
||- - Богатырёв   Цитата(Dana29 @ 12.3.2011, 7:31) Тьфу, до...   12.3.2011, 12:20
||- - XoxoL   Цитата(Dana29 @ 12.3.2011, 7:31) Тьфу, до...   12.3.2011, 14:47
||- - Соло   Цитата(XoxoL @ 12.3.2011, 14:47) как гово...   13.3.2011, 6:14
|- - pamir   Цитата(XoxoL @ 12.3.2011, 3:56) еврейско-...   12.3.2011, 17:26
- - Кот Мышелов   Виноградову в копилку: http://www.youtube.com/watc...   12.3.2011, 11:11
|- - Виноградов   Цитата(Кот Мышелов @ 12.3.2011, 11:11) Ви...   12.3.2011, 18:20
- - Богатырёв   начались сбор и оцифровка советских учебников - не...   14.3.2011, 20:13
|- - Спекуль   Цитата(Богатырёв @ 14.3.2011, 21:13) нача...   14.3.2011, 21:23
- - Vasivter   Когда, при одном только упоминании слова "евр...   15.3.2011, 0:18
|- - Виноградов   Цитата(Vasivter @ 15.3.2011, 0:18) Когда,...   25.3.2011, 23:09
- - Виноградов   приглашаю продолжить обсуждение проблем образовани...   25.3.2011, 23:08
- - Vasivter   Цитата(Виноградов @ 25.3.2011, 23:09) Не ...   27.3.2011, 18:05
- - stranger68   Дорогие товарищи! Победить данное положение с ...   27.3.2011, 18:24
- - Виноградов   Поясняю для новых посетителей ветки. Речь в ней - ...   27.3.2011, 19:53
|- - Спекуль   Цитата(Виноградов @ 27.3.2011, 20:53) Поя...   30.3.2011, 0:40
|- - Виноградов   Цитата(Спекуль @ 30.3.2011, 1:40) Но ведь...   30.3.2011, 5:49
||- - Спекуль   Цитата(Виноградов @ 30.3.2011, 6:49) Боже...   30.3.2011, 8:35
||- - Виноградов   Цитата(Спекуль @ 30.3.2011, 9:35) Соглашу...   30.3.2011, 20:35
|- - НатальяЗавр   Цитата(Спекуль @ 30.3.2011, 1:40) Но ведь...   31.3.2011, 0:09
|- - Виноградов   Цитата(НатальяЗавр @ 31.3.2011, 1:09) Усп...   31.3.2011, 1:02
|- - НатальяЗавр   Цитата(Виноградов @ 31.3.2011, 2:02) Изви...   31.3.2011, 1:26
|- - Виноградов   Цитата(НатальяЗавр @ 31.3.2011, 2:26) Я п...   31.3.2011, 1:54
- - Syncope   После просмотра 9-ой лекции и установления просвет...   29.3.2011, 16:11
- - Дмитрий Н   В субботу 26 марта, после спектакля шла речь об об...   30.3.2011, 0:15
- - Konstanten   КНР обогнала США по числу научных публикаций. Chi...   30.3.2011, 22:18
|- - Виноградов   Цитата(Konstanten @ 30.3.2011, 23:18) КНР...   30.3.2011, 22:43
|- - konb   Цитата(Konstanten @ 30.3.2011, 23:18) КНР...   31.3.2011, 0:15
|- - Виноградов   Цитата(konb @ 31.3.2011, 1:15) У них там ...   31.3.2011, 1:05
||- - konb   Цитата(Виноградов @ 31.3.2011, 2:05) У на...   31.3.2011, 1:30
||- - Виноградов   Цитата(konb @ 31.3.2011, 2:30) Боюсь, у н...   31.3.2011, 1:47
|- - Konstanten   Цитата(konb @ 31.3.2011, 0:15) У них там ...   31.3.2011, 8:49
- - Виноградов   Перепост из "Пролетариата": ЦитатаЦитата...   2.4.2011, 21:08
- - Виноградов   http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...9...   3.4.2011, 4:01
- - Кот Мышелов   ahim! Планы у Вас вселенские - трудовые коммун...   4.4.2011, 8:49
- - Виноградов   Предлагаю ознакомиться с новой инициативой в облас...   7.4.2011, 4:13
3 страниц V  < 1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.8.2024, 23:07