Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Не элитарные записки или "Где искать Золотой ключик?"
Самарин Павел Ол...
сообщение 14.12.2008, 19:00
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 30.11.2008
Пользователь №: 1381



Как «экспроприация экспроприаторов» соотносится с принципом эквивалентного обмена? Никак. Отсюда и «диктатура пролетариата». К отрицанию отрицания мы оказались не готовы.
«...разделение труда и частная собственность, это - тождественные выражения: в одном случае по отношению к деятельности говорится то же самое, что в другом - по отношению к продукту деятельности» (К. Маркс, Ф. Энгельс, «Немецкая идеология»). Тождество и различие - «качели» Мирозданья. Целое разделяется на части, которые приобретают новые качества, и снова соединяются в Целое. Такое же, плюс опыт.
Какой же опыт мы приобрели за несколько десятков веков?
«Человеческие атомы» хотят объединиться, но «чего-то не хватает». Условия объединения должны быть такими, чтобы каждый индивидуальный опыт не был обесценен, чтобы накопленное (и не только «на небесах») было учтено и соотнесено с этим опытом.
Политическая экономия даёт возможность понять эти условия.
Части - люди, целое - человечество (этап - нации, государства). Люди разделены на собственников средств производства и наёмных работников (примем на время такое «неэлитарное» упрощение). Вопрос: может ли целое иметь интересы, отличные от интересов любой из частей? Вопрос риторический. Интерес собственников средств производства - максимальная прибыль, интерес наёмных работников - максимальная заработная плата. В «Капитале» исчерпывающе объяснено, что интересы сии - антагонистичны. Целое (нация) сможет уцелеть (по Марксу), если одна из частей представит свои интересы в качестве всеобщих. Это - безупречная «выжимка» из исторического опыта. Атеистический «капкан» («бытие определяет сознание») цепко держит мысль подальше от запретных сфер. (Архонты не дремлют.) «Синергетическая форточка», или широкие двери Веры, позволяют предположить другой ответ: целое помещает противоречие в каждую часть, интересы сплавляются «внутри» каждого человека. К А К ?
Принцип эквивалентного обмена - стержень «классового реактора». Антагонистов, собственника и наёмного работника, надо опосредовать - по признаку эквивалентного обмена - с целым (нацией). Интерес нации в явном виде - соблюдение принципа эквивалентного обмена по отношению к ней самой. Это означает, что отчуждение права собственности (для наёмного работника - на рабочую силу, для собственника средств производства - на средства производства) обосновывается не на абстрактном «рынке», а реальным получением эквивалента стоимости от нации. В отношении средств производства нужно учитывать не только амортизацию, но и «прибавочную стоимость», в отношении рабочей силы не только заработную плату, но и «общественные фонды потребления». Практически идеальным средством для этого является акционерная форма частной собственности (не говорил ли об этом Маркс лет, эдак,130 назад?). С точки зрения нации (целого) собственник средств производства получает эквивалент их стоимости не в какой-либо очной (или заочной) сделке, а в процессе простого функционирования этих самых средств производства, и этот момент чётко фиксируется суммой амортизации и прибыли. И нации это даёт «железобетонное» основание - нет, не на экспроприацию, а на постепенное изменение (расширение) права собственности в пользу того, кто средство производство применяет - своими знаниями и трудом - наёмного работника. (Слышу раздражённое элитарное ворчание: «А свободу куда, а либеральные ценности?» У Российской Свободы - миллионы крыльев, а ваш «дельтоплан» не летит чего-то.)
Такой порядок де-факто вносится «выслугой лет», «собственностью наёмного персонала» и т.д.
Наёмный работник, получая акции, вместо того, чтобы долбить каской об асфальт, начнёт думать о производительности труда, а собственник, вместо золотого унитаза, озаботится эффективностью управления. И в любой из этих фигур начнёт просматриваться Человек, приступивший (пора бы) к «снятию самоотчуждения».
Это первый шаг. Второй - технологический, который как раз и станет возможным - мотивация к «инновационному поведению» появится.
Вот и посмотрим, каково оно на деле, «право наций на самоопределение».
Правовая сторона вопроса обеспечена Конституцией - равноправием форм собственности. «Внедрять» ничего не потребуется, достаточно не мешать сознательно. Конкуренция всё расставит на свои места.
Не станет ли «проклятое потребительство» умеренным и второстепенным?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Lamanchskijj
сообщение 23.1.2009, 17:07
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 840
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 1392



Автор: Paix
Дата: 21-01-09 20:09

Вышеприведенное извинение Дим(-не-кихота) является новым издевательством.


Paix,

Вам везде чудятся издевательства. Вам континуально хочется, чтобы перед вами извинялись. Вы постоянно навязываетесь кому-то в «сёстры». Состояние вашего здоровья ухудшается на глазах. Вот вы уже спутали меня с каким то Димом (не-Кихотом). Мне долго пришлось искать этого человека, чтобы передать ему вашу просьбу. Дим заверил меня, что извиняться перед вами ему не за что.

Мне тоже не с руки извиняться перед вами. За что? За «простое русское слово», брошенное в сердцах или от обиды за своего «идола»? Я могу извинить вас за это «простое русское слово». Вы так молода и горяча. А могу и не извинить. Я ещё не решил.

Повторяю. Мне не за что извиняться перед вами. Так как это вы вмешались в разговор, который имел другое измерение. Но вам удалось свести диалог до уровня обсуждения антифашистского прошлого своего «кумира» Камю.

Объяснения Дима дают мне основания полагать, что Камю был предлогом для того, чтобы поучаствовать в разговоре. Мне понятны мотивы вашего желания - поучаствовать. Вам захотелось до-выяснить отношения с Димом, за которого вы меня ошибочно приняли. Почему захотелось до-выяснить отношения - отдельная и длинная тема. Дим обрисовал мне основные контуры этой вашей перманентной проблемы. Впрочем, оставим это в стороне. Это ваши с Димом дела. И меня они не касаются.

В принципе, для меня никогда составляло особого труда извиниться перед человеком, которого я действительно обидел или даже ненароком задел. Я это с лёгкость проделал на соседней ветке по отношению к некоему Олегу. Но ваш «камю» не тот случай. Совсем не тот. К тому же это «простое русское слово», сорвавшееся с ваших уст в горячечном бреду...

Уверен, что если вы этого так страстно желаете, то когда-нибудь кто-нибудь перед вами обязательно извинится и у вас даже появится «старший брат». Но это произойдёт только в случае, если ваше психическое состояние улучшится, т.е. вам перестанут мерещится издевательства там где их нет.

За сим, всё.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Самарин Павел Олегович   Не элитарные записки или "Где искать Золотой ключик?"   14.12.2008, 19:00
- - MMM   Так ведь, помнится, была уже у нас приватизация и ...   14.12.2008, 23:16
- - Самарин Павел Олегович   Приватизация 90-х - статика. (По сути, в оперции ...   15.12.2008, 14:56
- - MMM   Нет, я точно какой-то неправильный. И вопрос ...   15.12.2008, 21:12
- - Самарин Павел Олегович   Тяжёлая и запущенная, но излечимая болезнь человеч...   16.12.2008, 15:19
- - Самарин Павел Олегович   На злобу дня. Между прочим, из критерия ассоцииров...   16.12.2008, 19:48
- - MMM   ...Тяжёлая и запущенная, но излечимая болезнь чело...   16.12.2008, 22:31
- - Самарин Павел Олегович   В недавнем прошлом всем известная фирма продемонст...   18.12.2008, 19:08
- - Самарин Павел Олегович   Ожидания и надежды, связанные с формированием мног...   19.12.2008, 21:02
- - Самарин Павел Олегович   Могучий творческий взлёт «Приемника со товарищи» у...   20.12.2008, 16:39
- - Самарин Павел Олегович   Доступные мне работы СЕ и Центра подтверждают выво...   20.12.2008, 20:46
- - Самарин Павел Олегович   Начальный пункт истории - начало самоотчуждения, к...   22.12.2008, 18:50
- - Самарин Павел Олегович   Почему ассоциированные предприятия эффективнее кап...   23.12.2008, 22:04
- - MMM   Самарин П.О.: "Почему ассоциированные предпри...   24.12.2008, 10:30
- - Самарин Павел Олегович   МММ, Вы не находите, что называя экономические цел...   24.12.2008, 11:58
- - MMM   Павел, форма и стиль у каждого свои и, если они не...   24.12.2008, 17:09
- - Самарин Павел Олегович   МММ! Товарному производству - тысячи лет. Вы ...   24.12.2008, 18:40
- - MMM   Уважаемый Павел! Вы, похоже, просто не хотите ...   25.12.2008, 7:12
- - Самарин Павел Олегович   Меня устраивает любой вариант, в котором обсуждает...   25.12.2008, 14:16
- - Lamanchskijj   Когда я с неделю назад просмотрел, изложение мысле...   28.12.2008, 21:19
- - Lamanchskijj   Продолжим «разбор» Самарина. В разное время мне д...   28.12.2008, 21:20
- - Lamanchskijj   Продолжим. Помнится, в 70-80-е годы 20-го века ви...   28.12.2008, 21:21
- - Самарин Павел Олегович   «Акционирование нации им. Самарина» - спасибо, кон...   29.12.2008, 11:46
- - Lamanchskijj   Спасибо, за предложение поработать. От возможности...   29.12.2008, 18:29
- - Самарин Павел Олегович   Согласен, конечно не отменяют. Я и предлагаю сдела...   29.12.2008, 18:47
- - Lamanchskijj   Самарин, дружище. Праздничная суета задержала мен...   7.1.2009, 18:32
- - Lamanchskijj   Окончание. Подойдём к наметившейся проблемке с др...   7.1.2009, 18:42
- - Шадрин Виктор Владимирович   http://www.obretenie.info/txt/aivanhov/aivanhov_gr...   10.1.2009, 9:09
- - Lamanchskijj   Скорее всего, ответа комрада Самарина мне уже не д...   10.1.2009, 21:18
- - Шадрин Виктор Владимирович   http://www.obretenie.info/txt/uri/trinity.htm Ю. ...   13.1.2009, 7:54
- - Lamanchskijj   Ю. Черепахин: « Триединство Жизни - Триединство на...   15.1.2009, 22:01
- - Paix   Lamanchskijj'ому "Автор: Lamanchskijj Д...   16.1.2009, 1:56
- - Шадрин Виктор Владимирович   Мне жаль, что слова прячут для Вас смысл. Почему м...   16.1.2009, 9:05
- - Самарин Павел Олегович   Lamanchskijj! Вы - как скульптор, отсекаете о...   18.1.2009, 1:29
- - Lamanchskijj   Извините, господа-товарищи! Paix, Шандрин унд ...   18.1.2009, 22:26
- - Сергей Чулок   Наша краткая с Борисом Евсеевым реплика по поводу ...   19.1.2009, 0:04
- - Самарин Павел Олегович   Сергей (и Борис)! Вы неявно исходите из налич...   19.1.2009, 1:25
- - Lamanchskijj   Автор: Шадрин Виктор Владимирович Дата: 16-01-0...   20.1.2009, 20:49
- - Lamanchskijj   Самарин, не надо ничему и никому потакать. Особе...   20.1.2009, 20:50
- - Lamanchskijj   Paix, Спасибо за Камю! Вернее за то, что нево...   20.1.2009, 20:53
- - Самарин Павел Олегович   Lamanchskijj. Ваш «остаточный гегемонизм», ортодо...   20.1.2009, 23:01
- - Paix   Ваша безграмотность сравнима только с вашей наглос...   20.1.2009, 23:01
- - Lamanchskijj   Paix, спасибо за "объективочку" на Камю...   21.1.2009, 17:34
- - Paix   Вышеприведенное извинение Дим(-не-кихота) является...   21.1.2009, 20:09
- - Самарин Павел Олегович   Наконец-то, Lamanchskijj, Вы посмотрели в зеркало ...   22.1.2009, 11:51
- - Lamanchskijj   Автор: Paix Дата: 21-01-09 20:09 Вышеприведенн...   23.1.2009, 17:07
- - Lamanchskijj   Автор: Самарин Павел Олегович Дата: 22-01-09 11...   23.1.2009, 17:09
- - Paix   Cанчо Пансо. Не приписывате мне чужих диагнозов...   23.1.2009, 21:56
- - Lamanchskijj   Если вы хотите, что бы я называл вас Дульсинея - н...   24.1.2009, 12:50
- - Paix   "Если вы хотите, что бы я называл вас Дульсин...   24.1.2009, 14:20
- - Самарин Павел Олегович   Что ж, Санчо Панса Lamanchskijj, садитесь на свое...   25.1.2009, 0:36
- - Lamanchskijj   Автор: Paix Дата: 24-01-09 14:20 "Вот и м...   25.1.2009, 21:37
- - pamir   ЦитатаПочему? Зачем? Для того, чтобы говорили искл...   25.1.2009, 22:13
- - Самарин Павел Олегович   Кризис как «окно возможностей». Сохранить занятост...   26.1.2009, 11:42
- - Paix   Форумной общественности: 1. «...Но ведь со страшн...   26.1.2009, 12:39
- - MMM   Paix, с чего это вдруг погибло только 220 тысяч юг...   26.1.2009, 21:28
- - Paix   1,7 млн. погибших и умерших от голода и болезней в...   27.1.2009, 0:18
- - Paix   во Вторую мировую в Югославии, конечно. Описалась.   27.1.2009, 0:19
- - Lamanchskijj   Интересно, в состоянии ли понять эта пакс-девушка,...   28.1.2009, 8:48
- - Paix   "Пакс-девушка" (мое имя на греч., если э...   28.1.2009, 14:21
- - Самарин Павел Олегович   Заявление ВВП в Давосе об излишнем гос.участии в э...   30.1.2009, 10:31
- - Lamanchskijj   Автор: Самарин Павел Олегович Дата: 25-01-09 00...   30.1.2009, 20:22
- - Lamanchskijj   Автор: Paix Дата: 28-01-09 14:21 "Пакс-де...   30.1.2009, 20:30
- - Lamanchskijj   Итак, в своём предыдущем послании девушка Мира выс...   31.1.2009, 21:43
- - Paix   Дульсинея, вы наглеете. И поскольку вы наглеете, в...   4.2.2009, 18:32
- - Евсеев Борис   Уважаемая, коллега Paix! Большое спасибо за ин...   4.2.2009, 22:34
- - Paix   Борис Павлович! По содержательной части обязат...   5.2.2009, 15:12
- - MMM   Позволю себе заметить, что Lamanchskijj путает Мех...   5.2.2009, 20:44
- - Lamanchskijj   МММ, по моему Миша, Как вас понимать? Если Мехти ...   9.2.2009, 16:03
- - MMM   Мехти Гусейн-заде в момент своей гибели никого не ...   9.2.2009, 20:14
- - MMM   Полетаев Фёдор Андрианович Родился в 1909 г. в сел...   9.2.2009, 22:00
- - Lamanchskijj   /Мехти Гусейн-заде в момент своей гибели никого не...   10.2.2009, 15:41
- - MMM   Детали не существенны потому, что в любом случае ч...   10.2.2009, 19:54
- - Lamanchskijj   Спасибо, за исчерпывающую информацию о Мехти. Есть...   12.2.2009, 18:21
- - MMM   "Вы кому-то там служите". Своеобразное м...   12.2.2009, 23:13
- - гоша   Привет, Люди! Пока в этой стране УЧИТЕЛЬ и ВРА...   15.2.2009, 0:27
- - Самарин Павел Олегович   Поможет ли России энергетическое изобилие - дешёва...   16.2.2009, 15:43
- - Lamanchskijj   Автор: MMM Дата: 12-02-09 23:13 И с Вами, слав...   18.2.2009, 13:40
- - MMM   Вадя! У Вас что, с глазками плохо? Или Вам, ка...   18.2.2009, 20:12
- - Lamanchskijj   Мишаня, почему не на чем? всегда есть на чём пото...   19.2.2009, 14:12
- - Paix   Борису как воплощению совокупной и обычно молчалив...   19.2.2009, 17:58
- - Lamanchskijj   коллеге Борису - органично воплощающему обычно мол...   20.2.2009, 19:09
- - Самарин Павел Олегович   ПРЕИМУЩЕСТВА НОВОЙ ТЕХНОЛОГИИ : 1.- и главн...   12.6.2009, 11:25
- - MMM   Очень интересно. Но нельзя ли все же для начала со...   12.6.2009, 12:26
- - Самарин Павел Олегович   Речь об изобретении - "Индуктивно-статический...   12.6.2009, 12:55
|- - MMM   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 12.6.2009, 13...   13.6.2009, 11:24
- - Самарин Павел Олегович   Частичное описание можно найти у Admina (посылал в...   13.6.2009, 12:11
- - Dimkos   ЦитатаНадо работать.Хорошо бы на экспериментальной...   13.6.2009, 12:19
- - Самарин Павел Олегович   А что это даст, кроме аплодисментов? "Верхи...   13.6.2009, 12:38
- - Самарин Павел Олегович   Жертва (victime) Победа ...   2.7.2009, 18:26
- - Самарин Павел Олегович   Идеальное, самоотверженно спасаемое Сергеем Ерванд...   16.11.2009, 23:07
- - Самарин Павел Олегович   В душе звенит струна Отчизны ...   27.11.2009, 10:38
- - МИРУ - МИР!!   "Где искать Золотой ключик?" От каждо...   28.11.2009, 19:05
- - Самарин Павел Олегович   «Исторический субъект» напрочь отказывается от ист...   1.12.2009, 22:12
- - Самарин Павел Олегович   Модерн обогатил человечество феноменальными научны...   4.12.2009, 0:08
- - Самарин Павел Олегович   Узрите истину, славяне: Веками...   7.12.2009, 21:14
- - Самарин Павел Олегович   Можно ли научить человека Вере? Жаждущий организм...   21.12.2009, 22:42
- - Самарин Павел Олегович   Бог ИЛИ Мамона? Современные конфессии являют...   28.12.2009, 22:51
- - Самарин Павел Олегович   Второе пришествие Христа. Иисус стал Христом по фа...   30.12.2009, 18:05
- - Самарин Павел Олегович   Бог-теоретик посредством Творения становится Богом...   2.1.2010, 1:33
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24.12.2024, 1:57