Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

"Суд времени" - урок истории, Попытка осознать уроки, преподнесённые "Судом времени"
ВикторОс
сообщение 8.1.2011, 17:45
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 148
Регистрация: 15.11.2009
Из: Пенза
Пользователь №: 1647



Передача «Суд времени» - это гражданский подвиг Сергея Ервандовича Кургиняна и всей команды, которая помогала ему готовиться и сниматься в этом изнурительном полугодовом марафоне! Огромное Вам всем спасибо за это!
Но эта передача — не только мощная общественно-политическая акция. Это ведь и излюбленный прием творческого научного метода СЕК: осуществить информационное воздействие и — отследить реакцию, проанализировать ее и понять - что происходит.
Уверен, что впоследствии будет книга. Основанная и на обсуждениях в этом форуме, и форуме 5-го канала, и на тех тысячах писем, которые получает СЕК, и еще на множестве открытых только Сергею Ервандовичу сигналах, поступающих с разных сторон.
Боюсь, в ней будет много разочарований... Но надеюсь, что что-то важное и необходимое для нас всех, для судьбы нашей Родины — тоже будет!
А сейчас я предлагаю провести некий — весьма предварительный и неполный — анализ произошедшего. Пользуясь абсолютно доступными всем средствами — средствами интернета.

Зачем это нужно? Да чтобы понять: не тешим ли мы себя иллюзиями, навеянными итогами голосования в передаче, имеет ли передача сколько-нибудь существенные (объективно) последствия, и что, в конце концов, со всем этим делать дальше...

Для начала — некоторые исходные посылки:
1. Цель нашего анализа — определение социального эффекта программы «Суд времени», то есть того отклика, который получила передача у наших сограждан.
2. Предмет анализа — активные интересы населения страны.
3. Объект анализа — интернет-аудитория.
Интернет аудитория может рассматриваться как вполне соответствующая нашим целям выборка (хоть и не вполне репрезентативная) по отношению к жителям страны. Она несколько отличается от генеральной совокупности (жители России) по поло-возрастным характеристикам: соотношение мужчины-женщины в интернете 55/45% в отличие от населения в целом 48/52%, в ней бОльшая, чем в стране, доля молодежи от 18 до 35 лет - 56% против 29%, людей среднего возраста 35-54 лет практически одинаково — 40 и 45% соответственно, и значительно меньше людей старше 55 лет — 4 против 27%. Но это как раз говорит о том, что интернет-аудитория представляет собой более активную часть общества, которая, собственно, нам и интересна.
Подтверждается это и тем, что у интернет-аудитории в целом выше образовательный уровень, выше квалификация и доход.
Подробности можно посмотреть здесь: http://bd.fom.ru/report/map/int_m_n3_2007
Кроме того, интернет-аудитория представляет собой настолько обширную выборку, о которой никакой социолог и не мечтает — интернет-пользователей в России порядка 60 млн. человек! (см. http://skobelev.ru/?m=201008 или http://lenta.ru/news/2010/07/28/users/)
4. Метод анализа — изучение поискового поведения интернет-аудитории России. Смысл такого подхода в том, что по поисковым запросам мы как раз и увидим интересы (ищут то, что интересно!). Безусловно, часть своих интересов интернет-пользователи фиксируют с помощью закладок, не обращаясь повторно к поисковым системам, но этим обстоятельством можно пренебречь, поскольку оно является постоянно действующим фактором и в целом на динамике отслеживаемых процессов не скажется.
5. Инструментарий — предоставляемый рядом поисковых систем сервис «Статистика поисковых запросов» (поскольку этот инструмент создан для рекламодателей с целью подбора слов, которыми нужно насыщать контекстную рекламу для ее легкого нахождения, этот сервис называется также — «Подбор слов», «Статистика ключевых слов»). Воспользуемся таким сервисом, предоставляемым Яндексом, поскольку эта поисковая система является самой применяемой в России — 54.8267% пользователей (см. http://www.seop.ru/se_ratings.html), кроме того, этот сервис весьма удобен и предоставляет много возможностей для анализа (динамика месячная и недельная за длительный период, связанные поисковые запросы). Есть один «минус»: статистика предоставляется сервисом с двухнедельной задержкой... Надежность и достоверность работы сервиса проверена мною уже не одним годом его использования. Сервис Яндекса: http://wordstat.yandex.ru/. (На сервисе вы сможете проверить цифры, которые далее будут приводиться, самостоятельно посмотреть более подробно или провести самостоятельный анализ).
6.Выборка для нашего анализа в результате представляет собой совокупность российских интернет-пользователей, использующих поисковую систему Яндекс и составляет порядка 33 млн. человек. (Русскоязычными зарубежными интернет-пользователями также приходится пренебречь, поскольку никакой статистики по этому поводу не нашлось...).

Приступим...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Норильчанка
сообщение 10.1.2011, 12:18
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 18
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 2398



Цитата(Cesare Borgia @ 9.1.2011, 23:17) *
С.Е. писал про уход в катакомбы и пестование духа Истории в узком кругу, т.к. в наше время правит бал регресс, элитная Пустота, Танатос и пр. Великолепные, надо сказать, по художественности образы.


Ну, для кого образы, а для кого жизнь в полной социальной изоляции. Исполнители хорошие. Обеспечили.

Цитата
Сейчас "верхи" не хотят, "низы" не могут. А когда внешние и внутренние причины приведут прогнившее сверху донизу общество в экстримальное состояние (эластичность, турбулентность и т.д.), "верхи" будут вынуждены обзавестись колючками и станут "ежиками", т.е. деепособным политическим классом, либо революция снизу сметет их и заменит другим классом.


Они уже обзавелись. Быдло не успевает колючки этих ёжиков из своих боков выдёргивать. Ну, разве ёжики из Кущёвки были недееспособны? Очень даже. Ну, немножко промахнулись, так не без этого. И они капля в море непромахнувшихся.
Только вот в катокомбы они предпочли загнать быдло. Причём по одному. Чтобы в грех катакомбников не вводить.

Цитата
Поэтому очень важно понимать и, что еще важнее, осмысливать суть происходящего,


Ага. 40 – 20 = 20. Значит, ещё 20 лет до полного «осмысления»

Цитата
т.е. "говорить правильные слова на всех рынках".


Да, очень правильные. Только из МОДЕЛИ ПРОШЛОГО. А тем временем брахманы, кшатрии и вайшья дружненько будут отстраивать общество по совсем ДРУГОЙ МОДЕЛИ, куда входят и правильные слова из прошлого. Но как ДЕТАЛЬКИ, как ЧАСТИ.

Это называется заставить быдло своими руками рыть себе могилу.


--------------------
Буряченко Нина Михайловна
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cesare Borgia
сообщение 10.1.2011, 17:11
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1723
Регистрация: 16.10.2010
Пользователь №: 2071



Цитата(Норильчанка @ 10.1.2011, 17:18) *
Ну, для кого образы, а для кого жизнь в полной социальной изоляции. Исполнители хорошие. Обеспечили.
Честно говоря, не понял, о чем Вы. Речь, напомню, идет о Танатосе, элитной Пустоте и пр. вещах, о которых писал С.Е. Имеете в виду, что С.Е. хорошо говорить об этом отвлеченно, в то время, когда народ, о котором Вы, видимо, искренне и бескорыстно печетесь, прозябает в полной социальной изоляции? Или имеете в виду кого-то конкретно? Не следует забывать, что очевидное и само собой разумеющийся для Вас, не является таковым для других, которые не экстрасенсы и исследователи Вашего творчества.

Цитата(Норильчанка @ 10.1.2011, 17:18) *
Они уже обзавелись. Быдло не успевает колючки этих ёжиков из своих боков выдёргивать. Ну, разве ёжики из Кущёвки были недееспособны? Очень даже. Ну, немножко промахнулись, так не без этого. И они капля в море непромахнувшихся.
Только вот в катокомбы они предпочли загнать быдло. Причём по одному. Чтобы в грех катакомбников не вводить.
Вы что, ублюдков из Кущевской всерьез считаете дееспособным политическим классом, причастным к духу Истории? Значит, невнимательно читали Кургиняна. Если нынешняя элита найдет в себе силы взять на себя ответственность за судьбу страны, то дай Бог. Генезис нынешней западной элиты тоже небезупречен. А на счет "быдла", предпочел бы не употреблять это слово. Кто Вы, я, мы? Так свой народ, пусть и заблуждающийся и запуганный, может назвать только ненавидящий его человек.

Цитата(Норильчанка @ 10.1.2011, 17:18) *
Ага. 40 – 20 = 20. Значит, ещё 20 лет до полного «осмысления»
Осмысливать то, что происходит - это не просто размышлять об актуальном (что, конечно, само собой), но еще и "наполнять смыслом", т.е. осуществлять социально-политическую борьбу на идеологическом фронте. "Находить правильные слова и говорить их на всех рынках" - из той же оперы. И откуда взялись 20 лет? По Кургиняну, так, вообще, 7-10 лет.

Цитата(Норильчанка @ 10.1.2011, 17:18) *
Да, очень правильные. Только из МОДЕЛИ ПРОШЛОГО. А тем временем брахманы, кшатрии и вайшья дружненько будут отстраивать общество по совсем ДРУГОЙ МОДЕЛИ, куда входят и правильные слова из прошлого. Но как ДЕТАЛЬКИ, как ЧАСТИ.

Это называется заставить быдло своими руками рыть себе могилу.
А брахманы, кшатрии и вайшьи, между прочим, тоже из модели прошлого))) Конфуций говорил о возрождении старых добрых нравов, но отката в эпоху Чжоу не произошло, а родилась блестящая империя Хань, где конфуцианцы, бывшие до этого андерграундом, "быдлом", заняли место "брахманов". Или большевики. Они что, заставляли "быдло" Российской империи рыть себе могилу? Конфуцианцы и большевики былы правы, поэтому народ их поддержал. В противном случае, у них ничего не получилось бы. В общем, не стоит варить кашу из топора, не имея понятия, как это делать.


З.Ы. Не кормите, товарищи, троллей. Я нарушил этот неприложный интернет-закон из сострадания, что не является достаточным оправданием. Не повторяйте мою ошибку biggrin.gif

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 10.1.2011, 18:06


--------------------
Aut Caesar, aut nihil.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Норильчанка
сообщение 10.1.2011, 18:21
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 18
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 2398



Цитата(Cesare Borgia @ 10.1.2011, 21:11) *
Честно говоря, не понял, о чем Вы.

Я ни секунды и не сомневалась в том, что вы будете не понимать.
Цитата
Речь, напомню, идет о Танатосе, элитной Пустоте и пр. вещах, о которых писал С.Е.

Он писал, а другие ОБЕСПЕЧИВАЛИ. Вон Калашников со-товарищи тоже писал. А когда детки по их писанине наваяли программу «ДВИЖЕНИЯ 11 ДЕКАБРЯ», которая предусматривает публичные казни на площадях с показам по ТВ, так они сразу в отказ от дел рук своих и заголосили «Держи вора!».
Цитата
Имеете в виду, что С.Е. хорошо говорить об этом отвлеченно, в то время, когда народ, о котором Вы, видимо, искренне и бескорыстно печетесь, прозябает в полной социальной изоляции?

Ваше искуйство я уж давно оценила, так что из кожи то не лезьте непонимаючи.
Цитата
Или имеете в виду кого-то конкретно?

Ага. Прямо себя я и имею ввиду конкретно.
Цитата
Не следует забывать, что очевидное и само собой разумеющийся для Вас, не является таковым для других, которые не экстрасенсы и исследователи Вашего творчества.

Можно конечно жизнь называть и творчеством, если хочется.
Цитата
Вы что, ублюдков из Кущевской всерьез считаете дееспособным политическим классом, причастным к духу Истории?

Они по ФАКТУ такими являются. Творят историю у нас на глазах.
Цитата
Значит, невнимательно читали Кургиняна. Если нынешняя элита найдет в себе силы взять на себя ответственность за судьбу страны, то дай Бог.

За что они взяли ответственность – это история покажет, а не Кургинян.
Цитата
Генезис нынешней западной элиты тоже небезупречен.

Ух, ты! Генезис… Что, отупение закончилось?
Цитата
А на счет "быдла", предпочел бы не употреблять это слово. Кто Вы, я, мы? Так свой народ, пусть и заблуждающийся и запуганный, может назвать только ненавидящий его человек.

Ну, Кургинян и не употребляет. Он только об елите говорит. Только употреблять бы было честнее и человечней. Быдло - это всё-таки признание того, что недошедшие в елиту тоже ЕСТЬ.


--------------------
Буряченко Нина Михайловна
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- ВикторОс   "Суд времени" - урок истории   8.1.2011, 17:45
- - ВикторОс   Часть 1. Интерес к передаче «Суд времени». Поис...   8.1.2011, 17:49
- - ВикторОс   Часть 2. Интерес к ведущим передачи «Суд времени»....   8.1.2011, 17:52
- - ВикторОс   ЗАКЛЮЧЕНИЕ Давайте рассмотрим передачу «Суд време...   8.1.2011, 17:54
- - Dogada   йиииихххххх! Пробрало до самого спинного мозга...   8.1.2011, 19:15
- - MMM   Собственно, меня приведенная ВикторомОс статистика...   8.1.2011, 19:33
- - Соло   Спасибо, ВикторОС. Серьезное исследование, серьезн...   8.1.2011, 19:59
|- - партизан   Цитата(Соло @ 8.1.2011, 19:59) Спасибо, В...   8.1.2011, 23:35
|- - Соло   Цитата(партизан @ 8.1.2011, 23:35) по мое...   9.1.2011, 9:46
- - Норильчанка   А где в книгах Кургиняна народ? Его там нет. И не ...   9.1.2011, 16:05
|- - MMM   Цитата(Норильчанка @ 9.1.2011, 16:05) А г...   9.1.2011, 16:19
|- - ВикторОс   Цитата(Норильчанка @ 9.1.2011, 16:05) А г...   9.1.2011, 16:36
|- - партизан   Цитата(Норильчанка @ 9.1.2011, 16:05) А г...   9.1.2011, 20:01
- - Норильчанка   Как показала эта передача, общая историческая памя...   9.1.2011, 16:37
- - Норильчанка   Цитата(ВикторОс @ 9.1.2011, 20:36) Вообще...   9.1.2011, 16:45
|- - Зеленый Луч   Цитата(Норильчанка @ 9.1.2011, 16:45) Угу...   9.1.2011, 16:55
||- - rewt   QUOTE (Зеленый Луч @ 9.1.2011, 19:55) Цит...   9.1.2011, 17:17
||- - Зеленый Луч   Цитата(rewt @ 9.1.2011, 17:17) Если не ош...   9.1.2011, 18:43
|- - rewt   QUOTE (Норильчанка @ 9.1.2011, 19:45) Угу...   9.1.2011, 17:13
|- - Tapa   Цитата(Норильчанка @ 9.1.2011, 16:45) Угу...   9.1.2011, 17:59
- - Dok   ЦитатаОдна из моделей которую использует СЕК для о...   9.1.2011, 17:23
- - MMM   Нина Михайловна Норильчанка действует "по-мар...   9.1.2011, 18:14
- - Cesare Borgia   Цитата(ВикторОс)И что же «нам» делать? Делать-то Ч...   9.1.2011, 19:17
|- - ВикторОс   Цитата(Cesare Borgia @ 9.1.2011, 19:17) С...   9.1.2011, 21:34
- - Норильчанка   Цитата(rewt @ 9.1.2011, 21:13) Одна из мо...   10.1.2011, 11:34
|- - rewt   QUOTE (Норильчанка @ 10.1.2011, 14:34) .....   10.1.2011, 11:53
|- - Норильчанка   Цитата(rewt @ 10.1.2011, 15:53) Правильно...   10.1.2011, 12:25
|- - партизан   Цитата(Норильчанка @ 10.1.2011, 12:25) А ...   10.1.2011, 15:52
|- - Геннадий Умид   Цитата(Норильчанка @ 10.1.2011, 12:25) А ...   10.1.2011, 16:27
|- - Норильчанка   Цитата(Геннадий Умид @ 10.1.2011, 20:27) ...   10.1.2011, 16:54
|- - Tapa   Цитата(Dana29 @ 10.1.2011, 17:35) Эх, гре...   10.1.2011, 18:59
|- - serb   Цитата(Tapa @ 10.1.2011, 18:59) Не стоит ...   11.1.2011, 11:27
- - MMM   Ишь ты, сколько задора у дамы! Остается тол...   10.1.2011, 11:47
|- - rewt   QUOTE (MMM @ 10.1.2011, 14:47) Ишь ты, ск...   10.1.2011, 12:11
|- - MMM   Цитата(rewt @ 10.1.2011, 12:11) Надо в от...   10.1.2011, 12:33
|- - Норильчанка   Цитата(MMM @ 10.1.2011, 16:33) А я еще вс...   10.1.2011, 12:43
|- - MMM   Цитата(Норильчанка @ 10.1.2011, 12:43) На...   10.1.2011, 14:07
|- - Норильчанка   Цитата(MMM @ 10.1.2011, 18:07) Но ясно, к...   10.1.2011, 14:19
- - Норильчанка   Цитата(партизан @ 10.1.2011, 0:01) милейш...   10.1.2011, 12:16
|- - партизан   Цитата(Норильчанка @ 10.1.2011, 12:16) Во...   10.1.2011, 15:47
- - Норильчанка   Цитата(Cesare Borgia @ 9.1.2011, 23:17) С...   10.1.2011, 12:18
|- - Cesare Borgia   Цитата(Норильчанка @ 10.1.2011, 17:18) Ну...   10.1.2011, 17:11
|- - Dana29   Цитата(Cesare Borgia @ 10.1.2011, 17:11) ...   10.1.2011, 17:35
|- - Норильчанка   Цитата(Cesare Borgia @ 10.1.2011, 21:11) ...   10.1.2011, 18:21
- - Норильчанка   Цитата(партизан @ 10.1.2011, 19:47) Кто ж...   10.1.2011, 16:45
|- - партизан   Цитата(Норильчанка @ 10.1.2011, 16:45) За...   10.1.2011, 23:25
- - Норильчанка   ЦитатаОсмысливать то, что происходит - это не прос...   10.1.2011, 18:23
- - Норильчанка   ЦитатаИли большевики. Они что, заставляли "бы...   10.1.2011, 18:25
- - Зеленый Луч   Я думаю, что аналитику, которую так здорово сделал...   10.1.2011, 18:37
- - MMM   Море энергии у мадам Буряченко - но на что она нап...   10.1.2011, 18:38
- - Cesare Borgia   Гы-гы, я - не Кургинян и не участвую в "Суде ...   10.1.2011, 19:05
- - Cesare Borgia   Ааа, вот оно что... А я-то, грешный, назвал эту вы...   10.1.2011, 19:10
- - Dok   ЦитатаЯ думаю, что аналитику, которую так здорово ...   10.1.2011, 19:14
|- - Tapa   Цитата(Dok @ 10.1.2011, 19:14) По поводу ...   10.1.2011, 19:35
- - Норильчанка   Цитата(Зеленый Луч @ 10.1.2011, 22:37) Я ...   11.1.2011, 11:11
|- - serb   Цитата(Норильчанка @ 11.1.2011, 11:11) Вы...   11.1.2011, 11:13
|- - партизан   Цитата(Норильчанка @ 11.1.2011, 11:11) Вы...   11.1.2011, 15:06
|- - serb   Цитата(партизан @ 11.1.2011, 15:06) вот у...   11.1.2011, 15:09
- - pamir   Что-то мне подсказывает, что такими темпами Нина М...   11.1.2011, 11:18
|- - Норильчанка   Цитата(pamir @ 11.1.2011, 15:18) Что-то м...   11.1.2011, 11:37
|- - Paix   ЦитатаЧто-то начала ощущать себя Золушкой, которую...   12.1.2011, 0:03
|- - Tapa   Цитата(Paix @ 12.1.2011, 0:03) Надеюсь, Н...   12.1.2011, 5:52
|- - serb   Цитата(Tapa @ 12.1.2011, 5:52) Тему про с...   12.1.2011, 11:18
|- - Норильчанка   Цитата(serb @ 12.1.2011, 15:18) Вам Тара ...   12.1.2011, 12:04
||- - serb   Цитата(Норильчанка @ 12.1.2011, 12:04) За...   12.1.2011, 12:19
||- - Геннадий Умид   Цитата(serb @ 12.1.2011, 12:19) Ну вы все...   12.1.2011, 23:03
||- - Зеленый Луч   Цитата(Геннадий Умид @ 12.1.2011, 23:03) ...   12.1.2011, 23:13
|- - Tapa   Цитата(serb @ 12.1.2011, 11:18) Вам Тара ...   12.1.2011, 12:31
- - ВикторОс   Нина Михайловна! Спасибо Вам, равно и остальны...   11.1.2011, 22:08
|- - Tapa   Цитата(ВикторОс @ 11.1.2011, 22:08) Нина ...   15.1.2011, 13:55
|- - В.А. Акинин   Цитата(Tapa @ 15.1.2011, 13:55) ВикторОс...   15.1.2011, 17:32
||- - Tapa   Цитата(В.А. Акинин @ 15.1.2011, 18:32) Уд...   15.1.2011, 19:41
||- - Геннадий Умид   Цитата(Tapa @ 15.1.2011, 19:41) Да ...   15.1.2011, 20:27
|- - ВикторОс   Цитата(Tapa @ 15.1.2011, 13:55) Вопрос: к...   17.1.2011, 16:53
|- - Симулякр Александрович   Цитата(ВикторОс @ 17.1.2011, 16:53) Еще о...   17.1.2011, 18:43
- - Cesare Borgia   А можно пошаманить с правами доступа так, чтобы па...   12.1.2011, 7:03
|- - serb   Цитата(Cesare Borgia @ 12.1.2011, 7:03) А...   12.1.2011, 11:24
- - Норильчанка   Цитата(партизан @ 11.1.2011, 19:06) И воо...   12.1.2011, 9:17
|- - Tapa   Цитата(Норильчанка @ 12.1.2011, 9:17) На ...   12.1.2011, 12:19
- - Геннадий Умид   Браво, Серб!   12.1.2011, 11:36
|- - serb   Цитата(Геннадий Умид @ 12.1.2011, 11:36) ...   12.1.2011, 11:49
|- - Зеленый Луч   Цитата(serb @ 12.1.2011, 11:49) А все про...   12.1.2011, 12:23
- - pamir   Серб и Норильчанка - с вещами на выход. Окончатель...   12.1.2011, 13:24
|- - Ratan   Цитата(pamir @ 12.1.2011, 14:24) Серб и Н...   12.1.2011, 14:03
|- - MMM   Цитата(pamir @ 12.1.2011, 13:24) Серб и Н...   12.1.2011, 20:27
- - Cesare Borgia   Эх, не успел написать... Впрочем, это к лучшему. ...   12.1.2011, 13:57
- - Lina   Цитата(Соло @ 8.1.2011, 19:59) Спасибо, В...   14.1.2011, 14:27
- - Dok   Цитататема совсем не убита, в ЭТЦ ею серьёзно заин...   15.1.2011, 20:25
- - Dogada   Цитата(ВикторОс @ 17.1.2011, 16:53) Может...   17.1.2011, 17:18
- - ВикторОс   Вы знаете, только сейчас подумалось, что в рассужд...   17.1.2011, 18:12
|- - Tapa   Цитата(ВикторОс @ 17.1.2011, 18:12) Вы зн...   18.1.2011, 8:18
||- - ВикторОс   Цитата(Tapa @ 18.1.2011, 8:18) А мне, зн...   18.1.2011, 12:49
|- - Гектор   Цитата(ВикторОс @ 17.1.2011, 18:12) Вы зн...   18.1.2011, 9:36
|- - Tapa   Цитата(Гектор @ 18.1.2011, 9:36) Если тео...   18.1.2011, 10:49
|- - Гектор   Цитата(Tapa @ 18.1.2011, 10:49) Гений вы ...   18.1.2011, 13:22
- - Клим Климыч   Цитата(Симулякр Александрович @ 17.1.2011, 19...   17.1.2011, 19:54
- - rewt   Коллеги, как-то листая ЖЖ, я наткнулся на один ком...   18.1.2011, 6:28
- - Cesare Borgia   Попробую проследить ход мыслей этого тов. воланда ...   18.1.2011, 7:39
|- - rewt   QUOTE (Cesare Borgia @ 18.1.2011, 10:39) ...   18.1.2011, 7:50
- - Dogada   мы, которые "сникшие", ощущаем угрозу ра...   18.1.2011, 14:41
4 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 14:48