Не ждали…, Межнациональные конфликты (история вопроса) Опции

[kostina]

При общении с людьми из бывший союзных республик, была очень удивлена тем, что многие искренне уверены в том, что это им союзное руководство устроило все эти межнациональные конфликты. Что их стравливали в своих целях (разделяй и властвуй) или чтобы нагадить напоследок.

Действительно, когда живёшь, работаешь, политикой особо не интересуешься и вдруг начинается нечто… Без явной причины. Причём, только очень аккуратно всё это можно назвать «травматическим воздействием на психику», т.к. в реальности это очень часто называлось войной, причём гражданской, т.е. с особой жестокостью к бывшему соседу.

При этом именно эта версия событий представляется мне наименее вероятной. Всё в жизни имеет предисторию. По каждому конфликту неплохо бы её вспомнить, прорвавшись через собственные воспоминания о косых взглядах на базаре.

Например, в Узбекистане было всем известное узбекское дело. И уже мало кто помнит, что начато оно было Андроповым, что Рашидов был большим другом Брежнева, что Андропов был другом Брежнева, но не настолько большим, чтобы это дело не начать. Что «поляны накрывали» по случаям визитов дорогих гостей не только в Узбекистане, что тот же Ставропольский край был и житницей и здравницей, что массовые гуляния в Азербайджане по случаю визита дорогого Леонида Ильича наводили на мысль о том, что граждане Азербайджана тут присутствуют поголовно.

Было с чего удивится узбекам. А если прибавить массовость явления. Количество арестованных, потом отпущенных и сильно данным арестом обиженных. И во что, интересно, должна была преобразоваться нелогичная на общем фоне и обрывочная от долгого пути вниз информация? Народ на базаре не по правительственной связи сведения получал. Он понял то, что понял и как мог.

Межнациональные конфликты в республиках почти всегда аккуратно начинались после снятий тамошних руководителей. Это «грамотная» (в кавычках) национальная политика союзного руководства. Это Горбачёв, который в этом вопросе действовал с изяществом слона в посудной лавке. В других тоже (Германия, например и прочие страны Варшавского договора)

За последние годы мы тут все видели уже абсолютно всё. Мне казалось, что подобная идея сознательного стравливания народов высшим руководством в голову уже никому не придёт. Ан, нет. Додумались-таки.

И действительно. Посмотрев на недавние события в Москве с той стороны можно было и додуматься.

При всей декоративности наших выборов это повышение напряжённости и у нас. Ситуацию будут искусственно накалять по другому поводу. Но повод тут не главное. Главное – состояние, в которое вводятся люди.

Потому предлагается всем пострадавшим от тех событий (распад СССР) высказаться. Давайте попытаемся разобраться, что же там было на самом деле.

Как говориться, «добро пожаловаться!».

Сообщение отредактировал kostina - 11.1.2011, 12:24

[serb]

Конфликтам стоколько лет, скольку человечеству. Идея Ленина то в принципе была замечательная - наднациональная и надрелигиозная общность.

Но это в теории. На практике же Ленинская модель дробления Великороссии - и дала плоды что мы сейчас пожинаем, а именно деление территорий на нац округа. Что явилось безумием чистой воды.

[М.Ю. Маркин]

Конфликтам стоколько лет, скольку человечеству. Идея Ленина то в принципе была замечательная - наднациональная и надрелигиозная общность.

Но это в теории. На практике же Ленинская модель дробления Великороссии - и дала плоды что мы сейчас пожинаем, а именно деление территорий на нац округа. Что явилось безумием чистой воды.

Вы шутите? А я почему-то привык считать, что без всякого Ленина Российская империя, не смотря на свое административное деление развалилось на фик после падения царизма. Причем развалилась не просто на национальны государства по типу Грузии или Узбекистана, но еще и на области "Войска Донского", Сибирь и т.д. Так что большевикам в ходе гражданской войны и после нее пришлось уговаривать (где силой, где посулами) эти отколовшиеся территории вернуться обратно в границы Империи. И если бы большивики только бы заикнулись об административно-территориальном делении то мигом получили бы уже не гражданскую, а национально-освободительную войну по всему периметру Великого Московского княжества.

Есть простая аксиома провереная временем - Любая империя начинает рассыпаться по мере ослабления центральной власти, на каком бы фундаменте она ни строилась бы. Потому как у окраин всегда есть что предъявить центру.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[serb]

Вы шутите? А я почему-то привык считать, что без всякого Ленина Российская империя, не смотря на свое административное деление развалилось на фик после падения царизма. Причем развалилась не просто на национальны государства по типу Грузии или Узбекистана, но еще и на области "Войска Донского", Сибирь и т.д. Так что большевикам в ходе гражданской войны и после нее пришлось уговаривать (где силой, где посулами) эти отколовшиеся территории вернуться обратно в границы Империи. И если бы большивики только бы заикнулись об административно-территориальном делении то мигом получили бы уже не гражданскую, а национально-освободительную войну по всему периметру Великого Московского княжества.

Есть простая аксиома провереная временем - Любая империя начинает рассыпаться по мере ослабления центральной власти, на каком бы фундаменте она ни строилась бы. Потому как у окраин всегда есть что предъявить центру.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Ну это Вам казалось - что развалилась. Империя - да развалилась. А Русская цивилизация и этнос - они и были. И 1922 год - был капремонтом РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, а не отнюдь не чтото новое.

А потом пошел ЭТНОЦИД русских земель и этноса - та же насильная украинизация. Когда и к стенке поставить могли- если ты не хотел быть укром.

То есть взяли и раздробили РУССКУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ на множество осколков. СССР нет и Российская Федерация обречена - на распад.

[М.Ю. Маркин]

Ну это Вам казалось - что развалилась. Империя - да развалилась. А Русская цивилизация и этнос - они и были. И 1922 год - был капремонтом РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, а не отнюдь не чтото новое.

А потом пошел ЭТНОЦИД русских земель и этноса - та же насильная украинизация. Когда и к стенке поставить могли- если ты не хотел быть укром.

То есть взяли и раздробили РУССКУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ на множество осколков. СССР нет и Российская Федерация обречена - на распад.

Русская цивилизация как этнос существовали только там где существовало крепостное право. Причем в качестве крепостных выступали именно русские. Присоединяемые к Московской Руси земли в лучшем случае только разговаривали на одном языке с московитами. Так что "Русская цивилизация" существовала и может существовать только в рамках ИМПЕРИИ.
Россия - империя. Есть империя - есть "русская цивилизация". Нет империи - нет "русской цивилизации".
И Вы абсолютно правы РФ в нынешнем виде обречена на распад с момента отказа от имперских амбиций. Распад России - вопрос времени. Что делать. Если империя не расширяется - она гибнет.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[serb]

Русская цивилизация как этнос существовали только там где существовало крепостное право. Причем в качестве крепостных выступали именно русские. Присоединяемые к Московской Руси земли в лучшем случае только разговаривали на одном языке с московитами. Так что "Русская цивилизация" существовала и может существовать только в рамках ИМПЕРИИ.
Россия - империя. Есть империя - есть "русская цивилизация". Нет империи - нет "русской цивилизации".
И Вы абсолютно правы РФ в нынешнем виде обречена на распад с момента отказа от имперских амбиций. Распад России - вопрос времени. Что делать. Если империя не расширяется - она гибнет.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Вы прям как Наш Презедент Медведев,по которому стране 20 лет -) Был период и до крепостного и послекрепостного права. По поводу Империи - можно и говно Польшей прожить моноэтнической - там кстати уровень жизни и развитость каждого региона - то поболее повыше, чем в Федерации.

То что необходимо другое деление нежели национальное - вещи очевидные.

[М.Ю. Маркин]

Вы прям как Наш Презедент Медведев,по которому стране 20 лет -) Был период и до крепостного и послекрепостного права. По поводу Империи - можно и говно Польшей прожить моноэтнической - там кстати уровень жизни и развитость каждого региона - то поболее повыше, чем в Федерации.

То что необходимо другое деление нежели национальное - вещи очевидные.

Интересно, долго ли протянут московиты без южного хлеба, сибирских металлов и нефти, фино-угорских, Кавказских и дальневосточных выходов к морям? Учтите, что для большинства жителей РФ, Москва с Питером сейчас такие же раздражители (особенно Москва), как и Кавказ.
И как Вы этого иного территориального деления добъетесь? Сейчас, даже моя родная Ростовская область имеет свое ПРАВИТЕЛЬСТВО. То есть реально существуют министры при губернаторе. Я Вас не сильно разочарую, если скажу, что все уже подготовлено именно к развалу России на удельные княжества?

И не надо меня оскорблять сравнивая с Медведевым. Я не папуас Новой гвинеи радующийся вручению стеклянных бус (ой, айфона нового поколения).

С уважением. М.Ю. Маркин.

Сообщение отредактировал М.Ю. Маркин - 12.1.2011, 12:27

[Зеленый Луч]

Учтите, что для большинства жителей РФ, Москва с Питером сейчас такие же раздражители (особенно Москва), как и Кавказ.

А Вам не кажется, что это разражение как раз основано на отношении Москвы к остальным как метрополии к колониям?

[М.Ю. Маркин]

А Вам не кажется, что это разражение как раз основано на отношении Москвы к остальным как метрополии к колониям?

А почему мне должны казаться очевидные вещи? В царской России такого положения дел не было. Питер не пытался выдавить все соки из России. Не смотря на административно-территориальное деление практически все национальные территории пользовались широчайшими автономными полномочиями и жили фактически по своим законам, и имели собственные привелегии в соответствии с местными условиями и традициями. Империя скреплялась РУССКИМИ штыками и казачьими нагайками.
Строительство социализма потребовало зоздания его официального "лица" а централизованая экономика просто была вынуждена сосредоточить все денежные потоки в центре (Москве), которая по сути и стала самым образцовым социалистическим городом. Производители же материальных благ, фактически ограбляемые Москвой были вынуждены ездить туда для приобретения товара недоступного за ее пределами. То есть была схема - регионы-Москва-регионы(уже по собственному усмотрению)
После краха СССР, партийная номенклатура сидевшая на денежных потоках и завладевшая ими стала скупать все средства производства(и вообще все что можно) в оставшихся после развала регионах. Этого развития событий иззбежала только Белоруссия. Когда в регионах стала появляться своя номенклатурно-капиталистическая элита центру стало ясно, что если не урезать права и бюджеты регионов, то закончится все развалом России. Отсюда и назначение губернаторов. Таким образом Москве пришлось вернуться к схеме СССР, при этом исключив социалистическую составляющую такой схемы. То есть если раньше Москва была лицом социализма и гордостью Советского народа, то сейчас она всего лишь один из колониальный центров мировой буржуазии граябящий в угоду бизнес "елите" всех кто находится за пределами МКАДа.
Так что, развал России предрешен. Вопрос, только когда и какой кровью.

С уважением. М.Ю. Маркин.