"Суд времени" - урок истории, Попытка осознать уроки, преподнесённые "Судом времени" |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"Суд времени" - урок истории, Попытка осознать уроки, преподнесённые "Судом времени" |
 8.1.2011, 17:45
Сообщение
#1
|
|
|
Активный участник  Группа: Актив Сообщений: 148 Регистрация: 15.11.2009 Из: Пенза Пользователь №: 1647  |
Передача «Суд времени» - это гражданский подвиг Сергея Ервандовича Кургиняна и всей команды, которая помогала ему готовиться и сниматься в этом изнурительном полугодовом марафоне! Огромное Вам всем спасибо за это!
Но эта передача — не только мощная общественно-политическая акция. Это ведь и излюбленный прием творческого научного метода СЕК: осуществить информационное воздействие и — отследить реакцию, проанализировать ее и понять - что происходит. Уверен, что впоследствии будет книга. Основанная и на обсуждениях в этом форуме, и форуме 5-го канала, и на тех тысячах писем, которые получает СЕК, и еще на множестве открытых только Сергею Ервандовичу сигналах, поступающих с разных сторон. Боюсь, в ней будет много разочарований... Но надеюсь, что что-то важное и необходимое для нас всех, для судьбы нашей Родины — тоже будет! А сейчас я предлагаю провести некий — весьма предварительный и неполный — анализ произошедшего. Пользуясь абсолютно доступными всем средствами — средствами интернета. Зачем это нужно? Да чтобы понять: не тешим ли мы себя иллюзиями, навеянными итогами голосования в передаче, имеет ли передача сколько-нибудь существенные (объективно) последствия, и что, в конце концов, со всем этим делать дальше... Для начала — некоторые исходные посылки: 1. Цель нашего анализа — определение социального эффекта программы «Суд времени», то есть того отклика, который получила передача у наших сограждан. 2. Предмет анализа — активные интересы населения страны. 3. Объект анализа — интернет-аудитория. Интернет аудитория может рассматриваться как вполне соответствующая нашим целям выборка (хоть и не вполне репрезентативная) по отношению к жителям страны. Она несколько отличается от генеральной совокупности (жители России) по поло-возрастным характеристикам: соотношение мужчины-женщины в интернете 55/45% в отличие от населения в целом 48/52%, в ней бОльшая, чем в стране, доля молодежи от 18 до 35 лет - 56% против 29%, людей среднего возраста 35-54 лет практически одинаково — 40 и 45% соответственно, и значительно меньше людей старше 55 лет — 4 против 27%. Но это как раз говорит о том, что интернет-аудитория представляет собой более активную часть общества, которая, собственно, нам и интересна. Подтверждается это и тем, что у интернет-аудитории в целом выше образовательный уровень, выше квалификация и доход. Подробности можно посмотреть здесь: http://bd.fom.ru/report/map/int_m_n3_2007 Кроме того, интернет-аудитория представляет собой настолько обширную выборку, о которой никакой социолог и не мечтает — интернет-пользователей в России порядка 60 млн. человек! (см. http://skobelev.ru/?m=201008 или http://lenta.ru/news/2010/07/28/users/) 4. Метод анализа — изучение поискового поведения интернет-аудитории России. Смысл такого подхода в том, что по поисковым запросам мы как раз и увидим интересы (ищут то, что интересно!). Безусловно, часть своих интересов интернет-пользователи фиксируют с помощью закладок, не обращаясь повторно к поисковым системам, но этим обстоятельством можно пренебречь, поскольку оно является постоянно действующим фактором и в целом на динамике отслеживаемых процессов не скажется. 5. Инструментарий — предоставляемый рядом поисковых систем сервис «Статистика поисковых запросов» (поскольку этот инструмент создан для рекламодателей с целью подбора слов, которыми нужно насыщать контекстную рекламу для ее легкого нахождения, этот сервис называется также — «Подбор слов», «Статистика ключевых слов»). Воспользуемся таким сервисом, предоставляемым Яндексом, поскольку эта поисковая система является самой применяемой в России — 54.8267% пользователей (см. http://www.seop.ru/se_ratings.html), кроме того, этот сервис весьма удобен и предоставляет много возможностей для анализа (динамика месячная и недельная за длительный период, связанные поисковые запросы). Есть один «минус»: статистика предоставляется сервисом с двухнедельной задержкой... Надежность и достоверность работы сервиса проверена мною уже не одним годом его использования. Сервис Яндекса: http://wordstat.yandex.ru/. (На сервисе вы сможете проверить цифры, которые далее будут приводиться, самостоятельно посмотреть более подробно или провести самостоятельный анализ). 6.Выборка для нашего анализа в результате представляет собой совокупность российских интернет-пользователей, использующих поисковую систему Яндекс и составляет порядка 33 млн. человек. (Русскоязычными зарубежными интернет-пользователями также приходится пренебречь, поскольку никакой статистики по этому поводу не нашлось...). Приступим... |
 |
 
|
 |
|
11.1.2011, 11:18
Сообщение
#2
|
|
 Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Что-то мне подсказывает, что такими темпами Нина Михайловна скоро опять будет ныть на пятом канале, что ей не дают общаться на форуме Кургиняна. Правда, теперь сказать, что не дают читать - не получится.
--------------------  |
|
|
|
|
11.1.2011, 11:37
Сообщение
#3
|
|
|
Новичок Группа: Заблокированные Сообщений: 18 Регистрация: 6.1.2011 Пользователь №: 2398 |
Цитата(pamir @ 11.1.2011, 15:18)  Что-то мне подсказывает, что такими темпами Нина Михайловна скоро опять будет ныть на пятом канале, что ей не дают общаться на форуме Кургиняна. Это у вас называется общаться? И не ныть, а говорить. Что-то начала ощущать себя Золушкой, которую так любят, что воспитывают с утра до вечера. Цитата Правда, теперь сказать, что не дают читать - не получится. Ну, если я выхожу с этого компьютера и от этого провайдера - это не значит, что я смогу сделать это с другого и от другого провайдера, который заявит, что он тут ни при чём. -------------------- Буряченко Нина Михайловна
|
|
|
|
|
12.1.2011, 0:03
Сообщение
#4
|
|
 Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1346 Регистрация: 27.11.2006 Из: Москва Пользователь №: 60 |
Цитата Что-то начала ощущать себя Золушкой, которую так любят, что воспитывают с утра до вечера. Надеюсь, Нина Михайловна даст отпор своим ощущениям. "Синдром Золушки" во взрослом возрасте - это диагноз. Цитата Нина Михайловна! Спасибо Вам, равно и остальным форумчанам, общавшимся с Вами! - Убили тему... Увы... А не пора ли тему в отдельную "норку" на форуме новичков? -------------------- Мы мирные люди...
|
|
|
|
|
12.1.2011, 5:52
Сообщение
#5
|
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3534 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 |
Цитата(Paix @ 12.1.2011, 0:03) Надеюсь, Нина Михайловна даст отпор своим ощущениям. "Синдром Золушки" во взрослом возрасте - это диагноз. Увы... А не пора ли тему в отдельную "норку" на форуме новичков? Тему про синдром Нины Михайловны? Оределённо в "норку". Но, может, и саму Нину Михайловну - как не склонную к исправлению - туда, куда обычно, а?  Но тему, поднятую ВикторОсом, пожалуйста, никуда не надо! Материал интересный, при том, что уже проанализированный, есть возможность и для дальнейшего анализа. Вообще очень подход понравился - через поисковик. Виктор! Спасибо за уже проделанную работу и заданное направление к размышлениям. А "Нина Михайловна"... она для того и создана (природой или рукотворцами), чтобы уничтожать неспособные к сопротивлению сообщества. Типа "санитар интернет-леса". Но у нас на эту напасть иммунитет  Недолго мучится старушка в "злодейских опытных руках".
|
|
|
|
|
12.1.2011, 11:18
Сообщение
#6
|
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 332 Регистрация: 23.11.2009 Пользователь №: 1663 |
Цитата(Tapa @ 12.1.2011, 5:52) Тему про синдром Нины Михайловны? Оределённо в "норку". Но, может, и саму Нину Михайловну - как не склонную к исправлению - туда, куда обычно, а? Но тему, поднятую ВикторОсом, пожалуйста, никуда не надо! Материал интересный, при том, что уже проанализированный, есть возможность и для дальнейшего анализа. Вообще очень подход понравился - через поисковик. Виктор! Спасибо за уже проделанную работу и заданное направление к размышлениям. А "Нина Михайловна"... она для того и создана (природой или рукотворцами), чтобы уничтожать неспособные к сопротивлению сообщества. Типа "санитар интернет-леса". Но у нас на эту напасть иммунитет Недолго мучится старушка в "злодейских опытных руках".Вам Тара только бы запретить или к стенке. Совки Вы, поколение совков (С). То что Нина Михална жжет напалмом - отрадно. Мне например смешно, человек реально настроение поднимает -) |
|
|
|
|
12.1.2011, 12:04
Сообщение
#7
|
|
|
Новичок Группа: Заблокированные Сообщений: 18 Регистрация: 6.1.2011 Пользователь №: 2398 |
Цитата(serb @ 12.1.2011, 15:18) Вам Тара только бы запретить или к стенке. Совки Вы, поколение совков (С). То что Нина Михална жжет напалмом - отрадно. Мне например смешно, человек реально настроение поднимает -) Зато убитым в Кущёвской не смешно было. Не успели они засмеяться. Но что о них горевать. Их же НЕ БЫЛО! Пока их не убили, их просто НЕ БЫЛО. Они появились в виртуальном пространстве уже мёртвыми. Но для виртуала это ведь всё равно, правда? Значит, с одной стороны плачем о том, что нет истории, т. к. для неё нужен НАРОД, а с другой делаем всё, чтобы его духом даже не пахло. С одной стороны говорим о связи с реальностью, а с другой - признаём реальность только виртуальную, в которой история в принципе не делается. -------------------- Буряченко Нина Михайловна
|
|
|
|
|
12.1.2011, 12:19
Сообщение
#8
|
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 332 Регистрация: 23.11.2009 Пользователь №: 1663 |
Цитата(Норильчанка @ 12.1.2011, 12:04) Зато убитым в Кущёвской не смешно было. Не успели они засмеяться. Но что о них горевать. Их же НЕ БЫЛО! Пока их не убили, их просто НЕ БЫЛО. Они появились в виртуальном пространстве уже мёртвыми. Но для виртуала это ведь всё равно, правда? Значит, с одной стороны плачем о том, что нет истории, т. к. для неё нужен НАРОД, а с другой делаем всё, чтобы его духом даже не пахло. С одной стороны говорим о связи с реальностью, а с другой - признаём реальность только виртуальную, в которой история в принципе не делается. Ну вы все в кучу не мешайте. А то уровень Вашей логики примерно такой. У меня есть 2 подруги Сайра и Майра Сайра кнессета депутат а Майра в Цахале снайпер обучает солдат. И обе они подруги и обе упруги Отсюда вопрос? Зачем их кибуцу навоз? ================================================================================ ==================== Историю делает не народ а Элита Руководящая, давно бы пора это уяснить. Массы же - поднимает идеями / идеологиями / тоже элита -) Сообщение отредактировал serb - 12.1.2011, 12:20 |
|
|
|
|
12.1.2011, 23:03
Сообщение
#9
|
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 513 Регистрация: 15.11.2010 Из: Москва Пользователь №: 2193 |
Цитата(serb @ 12.1.2011, 12:19) Ну вы все в кучу не мешайте. А то уровень Вашей логики примерно такой. У меня есть 2 подруги Сайра и Майра Сайра кнессета депутат а Майра в Цахале снайпер обучает солдат. И обе они подруги и обе упруги. Отсюда вопрос? Зачем их кибуцу навоз? ================================================================================ Историю делает не народ а Элита Руководящая, давно бы пора это уяснить. Массы же - поднимает идеями / идеологиями / тоже элита -) Спасибо, конечно, Серб, за Ваш "лирический променаж" по поводу "Сайры с Сардиной" - эдакое "Сардинка, сардинка, сардинка моя - В море Лаптевых сардинка, сардинка моя!.." - "Зрители аплодируют, аплодируют... Кончили аплодировать!" (х/ф "Добро пожаловать или "Посторонним - В..."") ================================================================================ И что же мы наблюдаем после рукоплесканий? - Казалось бы, "безспорное" и общеизвестное высказывание про "Элиту Руководящую" (ядрёнть!.. да ещё и с прописных буковок!) - дескать, это она, взявшись "откуда ни возьмись", "делает", мол, "Историю", да к тому же ещё и "массы же - подымает идеями"... А народ-то как жа?.. и где жа?.. - Он ни чего не делает? Он "просто так, погулять вышел"? - А-а-а! Его "несчастного" "опеть" - "массами" обозвали, но не уточнили, какими именно "массами" - "творожными", "нечернозёмными" или "фикальными"... Вон - в соседней теме вопрос об "элитности" Зюганова и его "ближайшего элит-окружения" уже так закипел в "массах", что "крышку сносит"! И ведь количество отстаивающих "элитные права", воспетые весьма своеобразно: "Вышли мы все из народа! Хрен мы вернёмся назад!" - отстаиваются весьма немалым количеством участников "дискуссии" - видать, ох, как греют они душеньку очень многим - и эти "права, и эта "песенка"... |
|
|
|
|
12.1.2011, 23:13
Сообщение
#10
|
|
 Активный участник Группа: Актив Сообщений: 806 Регистрация: 4.12.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2266 |
Цитата(Геннадий Умид @ 12.1.2011, 23:03) И ведь количество отстаивающих "элитные права", воспетые весьма своеобразно: "Вышли мы все из народа! Хрен мы вернёмся назад!" - отстаиваются весьма немалым количеством участников "дискуссии" - видать, ох, как греют они душеньку очень многим - и эти "права, и эта "песенка"... Вообще-то да. Но давайте посмотрим на Млечина со Сванидзе. Они-то не из народа, они-то из "Элиты Руководившей". Так, что после рукоплесканий, забытому народу ничего не остаётся, как взять метлу и весь это мусор отправить на свалку. Иначе никак. По-другому S&M и Co не поймёт. Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 12.1.2011, 23:14 |
|
|
|
ВикторОс "Суд времени" - урок истории 8.1.2011, 17:45
ВикторОс Часть 1. Интерес к передаче «Суд времени».
Поис... 8.1.2011, 17:49 ВикторОс Часть 2. Интерес к ведущим передачи «Суд времени».... 8.1.2011, 17:52 ВикторОс ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Давайте рассмотрим передачу «Суд време... 8.1.2011, 17:54 Dogada йиииихххххх! Пробрало до самого спинного мозга... 8.1.2011, 19:15 MMM Собственно, меня приведенная ВикторомОс статистика... 8.1.2011, 19:33 Соло Спасибо, ВикторОС. Серьезное исследование, серьезн... 8.1.2011, 19:59
партизан Цитата(Соло @ 8.1.2011, 19:59) Спасибо, В... 8.1.2011, 23:35 Соло Цитата(партизан @ 8.1.2011, 23:35) по мое... 9.1.2011, 9:46 Норильчанка А где в книгах Кургиняна народ? Его там нет. И не ... 9.1.2011, 16:05 MMM Цитата(Норильчанка @ 9.1.2011, 16:05) А г... 9.1.2011, 16:19 ВикторОс Цитата(Норильчанка @ 9.1.2011, 16:05) А г... 9.1.2011, 16:36 партизан Цитата(Норильчанка @ 9.1.2011, 16:05) А г... 9.1.2011, 20:01 Норильчанка Как показала эта передача, общая историческая памя... 9.1.2011, 16:37 Норильчанка Цитата(ВикторОс @ 9.1.2011, 20:36) Вообще... 9.1.2011, 16:45 Зеленый Луч Цитата(Норильчанка @ 9.1.2011, 16:45) Угу... 9.1.2011, 16:55 rewt QUOTE (Зеленый Луч @ 9.1.2011, 19:55) Цит... 9.1.2011, 17:17 Зеленый Луч Цитата(rewt @ 9.1.2011, 17:17) Если не ош... 9.1.2011, 18:43 rewt QUOTE (Норильчанка @ 9.1.2011, 19:45) Угу... 9.1.2011, 17:13 Tapa Цитата(Норильчанка @ 9.1.2011, 16:45) Угу... 9.1.2011, 17:59 Dok ЦитатаОдна из моделей которую использует СЕК для о... 9.1.2011, 17:23 MMM Нина Михайловна Норильчанка действует "по-мар... 9.1.2011, 18:14 Cesare Borgia Цитата(ВикторОс)И что же «нам» делать?
Делать-то Ч... 9.1.2011, 19:17 ВикторОс Цитата(Cesare Borgia @ 9.1.2011, 19:17) С... 9.1.2011, 21:34 Норильчанка Цитата(rewt @ 9.1.2011, 21:13) Одна из мо... 10.1.2011, 11:34 rewt QUOTE (Норильчанка @ 10.1.2011, 14:34) ..... 10.1.2011, 11:53 Норильчанка Цитата(rewt @ 10.1.2011, 15:53) Правильно... 10.1.2011, 12:25 партизан Цитата(Норильчанка @ 10.1.2011, 12:25) А ... 10.1.2011, 15:52 Геннадий Умид Цитата(Норильчанка @ 10.1.2011, 12:25) А ... 10.1.2011, 16:27 Норильчанка Цитата(Геннадий Умид @ 10.1.2011, 20:27) ... 10.1.2011, 16:54 Tapa Цитата(Dana29 @ 10.1.2011, 17:35) Эх, гре... 10.1.2011, 18:59 serb Цитата(Tapa @ 10.1.2011, 18:59) Не стоит ... 11.1.2011, 11:27 MMM Ишь ты, сколько задора у дамы!
Остается тол... 10.1.2011, 11:47 rewt QUOTE (MMM @ 10.1.2011, 14:47) Ишь ты, ск... 10.1.2011, 12:11 MMM Цитата(rewt @ 10.1.2011, 12:11) Надо в от... 10.1.2011, 12:33 Норильчанка Цитата(MMM @ 10.1.2011, 16:33) А я еще вс... 10.1.2011, 12:43 MMM Цитата(Норильчанка @ 10.1.2011, 12:43) На... 10.1.2011, 14:07 Норильчанка Цитата(MMM @ 10.1.2011, 18:07) Но ясно, к... 10.1.2011, 14:19 Норильчанка Цитата(партизан @ 10.1.2011, 0:01) милейш... 10.1.2011, 12:16 партизан Цитата(Норильчанка @ 10.1.2011, 12:16) Во... 10.1.2011, 15:47 Норильчанка Цитата(Cesare Borgia @ 9.1.2011, 23:17) С... 10.1.2011, 12:18 Cesare Borgia Цитата(Норильчанка @ 10.1.2011, 17:18) Ну... 10.1.2011, 17:11 Dana29 Цитата(Cesare Borgia @ 10.1.2011, 17:11) ... 10.1.2011, 17:35 Норильчанка Цитата(Cesare Borgia @ 10.1.2011, 21:11) ... 10.1.2011, 18:21 Норильчанка Цитата(партизан @ 10.1.2011, 19:47) Кто ж... 10.1.2011, 16:45 партизан Цитата(Норильчанка @ 10.1.2011, 16:45) За... 10.1.2011, 23:25 Норильчанка ЦитатаОсмысливать то, что происходит - это не прос... 10.1.2011, 18:23 Норильчанка ЦитатаИли большевики. Они что, заставляли "бы... 10.1.2011, 18:25 Зеленый Луч Я думаю, что аналитику, которую так здорово сделал... 10.1.2011, 18:37 MMM Море энергии у мадам Буряченко - но на что она нап... 10.1.2011, 18:38 Cesare Borgia Гы-гы, я - не Кургинян и не участвую в "Суде ... 10.1.2011, 19:05 Cesare Borgia Ааа, вот оно что... А я-то, грешный, назвал эту вы... 10.1.2011, 19:10 Dok ЦитатаЯ думаю, что аналитику, которую так здорово ... 10.1.2011, 19:14 Tapa Цитата(Dok @ 10.1.2011, 19:14) По поводу ... 10.1.2011, 19:35 Норильчанка Цитата(Зеленый Луч @ 10.1.2011, 22:37) Я ... 11.1.2011, 11:11 serb Цитата(Норильчанка @ 11.1.2011, 11:11) Вы... 11.1.2011, 11:13 партизан Цитата(Норильчанка @ 11.1.2011, 11:11) Вы... 11.1.2011, 15:06 serb Цитата(партизан @ 11.1.2011, 15:06) вот у... 11.1.2011, 15:09 Tapa Цитата(serb @ 12.1.2011, 11:18) Вам Тара ... 12.1.2011, 12:31 ВикторОс Нина Михайловна!
Спасибо Вам, равно и остальны... 11.1.2011, 22:08 Tapa Цитата(ВикторОс @ 11.1.2011, 22:08) Нина ... 15.1.2011, 13:55 В.А. Акинин Цитата(Tapa @ 15.1.2011, 13:55) ВикторОс... 15.1.2011, 17:32 Tapa Цитата(В.А. Акинин @ 15.1.2011, 18:32) Уд... 15.1.2011, 19:41 Геннадий Умид Цитата(Tapa @ 15.1.2011, 19:41) Да ... 15.1.2011, 20:27 ВикторОс Цитата(Tapa @ 15.1.2011, 13:55) Вопрос: к... 17.1.2011, 16:53 Симулякр Александрович Цитата(ВикторОс @ 17.1.2011, 16:53) Еще о... 17.1.2011, 18:43 Cesare Borgia А можно пошаманить с правами доступа так, чтобы па... 12.1.2011, 7:03 serb Цитата(Cesare Borgia @ 12.1.2011, 7:03) А... 12.1.2011, 11:24 Норильчанка Цитата(партизан @ 11.1.2011, 19:06) И воо... 12.1.2011, 9:17 Tapa Цитата(Норильчанка @ 12.1.2011, 9:17) На ... 12.1.2011, 12:19 Геннадий Умид Браво, Серб! 12.1.2011, 11:36 serb Цитата(Геннадий Умид @ 12.1.2011, 11:36) ... 12.1.2011, 11:49 Зеленый Луч Цитата(serb @ 12.1.2011, 11:49) А все про... 12.1.2011, 12:23 pamir Серб и Норильчанка - с вещами на выход. Окончатель... 12.1.2011, 13:24 Ratan Цитата(pamir @ 12.1.2011, 14:24) Серб и Н... 12.1.2011, 14:03 MMM Цитата(pamir @ 12.1.2011, 13:24) Серб и Н... 12.1.2011, 20:27 Cesare Borgia Эх, не успел написать...
Впрочем, это к лучшему. ... 12.1.2011, 13:57 Lina Цитата(Соло @ 8.1.2011, 19:59) Спасибо, В... 14.1.2011, 14:27 Dok Цитататема совсем не убита, в ЭТЦ ею серьёзно заин... 15.1.2011, 20:25 Dogada Цитата(ВикторОс @ 17.1.2011, 16:53) Может... 17.1.2011, 17:18 ВикторОс Вы знаете, только сейчас подумалось, что в рассужд... 17.1.2011, 18:12 Tapa Цитата(ВикторОс @ 17.1.2011, 18:12) Вы зн... 18.1.2011, 8:18 ВикторОс Цитата(Tapa @ 18.1.2011, 8:18) А мне, зн... 18.1.2011, 12:49 Гектор Цитата(ВикторОс @ 17.1.2011, 18:12) Вы зн... 18.1.2011, 9:36 Tapa Цитата(Гектор @ 18.1.2011, 9:36) Если тео... 18.1.2011, 10:49 Гектор Цитата(Tapa @ 18.1.2011, 10:49) Гений вы ... 18.1.2011, 13:22 Клим Климыч Цитата(Симулякр Александрович @ 17.1.2011, 19... 17.1.2011, 19:54 rewt Коллеги, как-то листая ЖЖ, я наткнулся на один ком... 18.1.2011, 6:28 Cesare Borgia Попробую проследить ход мыслей этого тов. воланда ... 18.1.2011, 7:39 rewt QUOTE (Cesare Borgia @ 18.1.2011, 10:39) ... 18.1.2011, 7:50 Dogada мы, которые "сникшие", ощущаем угрозу ра... 18.1.2011, 14:41 |
| Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 17:53 |
