Подводя итоги, делаем прогнозы., про то что было, и что быть может Опции

[solomon30]

Год прошел. Чем он запомнился, и что заготовил на следующий.
Я бы предложил Записать три события, которые (на Ваш взгляд) самые важные случились.
И три прогноза, которые случатся в наступившем 2011 (у кого может другой).
Можно без объяснений, тут ведь в основном матерые аналитики сидят и так мысль поймаем.

Год 2010.

1. Приморские партизаны.
2. Жара летом и обледенение зимой (считаю одним событием).
3. Выигрыш (или как это называется) права на чемпионат по футболу.
(отдельно прошел Квачков, но он давно играет нельзя записать на 2010)

Год 2011.

1. Русский теракт (никого не призываю, но кажется где-то прорвется)
2. Новых партий к выборам не разрешат.
3. США (или Израиль) начнут новую войну.
Цинизм, тупизм, лживость, антисоциальность НАРОДА достигнут критического уровня.

P.S. у меня всё хорошо, чего и вам всем желаю.

[Копатыч]

Пожайлуста, примеры, ссылки. Хотелось бы услышать вразумительный ответ, а не набор лозунгов. Настоятельно рекомендую просмотреть все передачи "Суд времени", почитать книги Кара Мурзы и Глазьева, в частности " Белая книга. Экономические реформы в России 1991–2001"

Где Вы у меня увидели набор лозунгов? Это у Вас набор лозунгов. Станки 1913-го года выпуска стояли в нашем ПАТП, столбы гнилые, которые падали при сильном ветре - тоже сам видел. И как вместо них ставили такие же гнилые опять.
Чтение же книг и просмотре телепередач никаким образом не повлияет на то, как скоро каскадом начнуться техногенные катастрофы. Ну не начнуться они в этом году. И Вы сами в это раельно не верите, ибо тогда бы уже штурмовали Кремль или наоборот - ушли в леса и зарылись в землянке с запасом провизии лет на десять. А Вы себе спокойно так сидите и болтаете о том, что через час Вы помрете.

[Кот Мышелов]

...как скоро каскадом начнуться техногенные катастрофы. Ну не начнуться они в этом году. И Вы сами в это раельно не верите, ибо тогда бы уже штурмовали Кремль или наоборот - ушли в леса и зарылись в землянке с запасом провизии лет на десять. А Вы себе спокойно так сидите и болтаете о том, что через час Вы помрете.

Ну и, Слава Богу, что у нас всё так хорошо! А я то дурак расстроился, засобирался идти в леса и зарываться в землянке с запасом провизии лет на десять, или чего ещё доброго захватить Тушино и бомбить Кремль.


Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 17.1.2011, 22:27

[Зеленый Луч]

...захватить Тушино и бомбить Кремль.

Бомбить не обучен, пока, но брать Тушино прошу оказать честь и доверить мне.
Тамошняя взлётная полоса должна ещё помнить подошвы моих ботинок в преддверии 111-го военного парада!
Следуя аналогии, может и брусчатка Красной площади сдастся без боя?

А техногенных катастроф меньше не будет. Откуда, если откаты растут вместе с инфляцией, лед с самолётов молотками сбивают, пламенный борец за русский Севастополь пытается драпануть в Прибалтику... Даже не в Севастополь!
250 000 за ребёнка и накаких гарантий от гибели под "бомбами-сосулями".
Кремль, говорите бомбить... (задумался).

[Кот Мышелов]

Бомбить не обучен, пока, но брать Тушино прошу оказать честь и доверить мне.
Кремль, говорите бомбить... (задумался).

Зелёный Луч! Вы обозначили действительно настоящую проблему. Изменить положение в обществе может только армия как аппарат насилия. В Советском Союзе армия была большая политическая сила. Достаточно вспомнить 1957 год, когда положение Хрущёва как лидера решил Жуков. Последним кто применил армию как аппарат политического давления был Ельцин в 1993 году. После этого армия стала выдавливаться из политики. Безумные реформы директора мебельного магазина полностью деморализовали и физически разрушили непобедимую и легендарную. Год назад лежал в ВМА, так кроме мата в адрес зятя Зубкова ни чего не услышал. Причём единодушны были все от раненых солдат-срочников на Кавказе до ветеранов Халхин-Гола.

[kostina]

Изменить положение в обществе может только армия как аппарат насилия.

Гос.аппарат – это тоже аппарат насилия. Под ним, кстати, и милиция. При каждом районе пасётся какой-нибудь отставник неизвестных силовых структур при нём то ли бандиты, то ли милиция. Какой-то невнятный ЧОП, в общем. Это – последствия 90-х, когда стало понятно, что сами себя не защитят – получат проблемы. Я того, что было, в деталях не знаю, но по примерно таким картинкам понимаю, что было весело. Народ тёртый, что называется. Много видевший, и ко многому готовый.

Как и армия, они не пойдут на открытый конфликт до последнего момента. Их судьба в полной власти вышестоящих. Как, подозреваю, и в армии. Они не защищены, потому осторожны.

Кстати, может кто-нибудь популярно, для идиотов объяснить:
Чего народ шипит? Что такое делают с этой армией, что делает её хуже, чем было? Слышала про какие-то мобильные подразделения, поняла как то, что оружие для мобильности хранится там же, где и люди живут. Вроде, не криминал. Чего там ещё?

[Зеленый Луч]

Кстати, может кто-нибудь популярно, для идиотов объяснить:
Чего народ шипит? Что такое делают с этой армией, что делает её хуже, чем было? Слышала про какие-то мобильные подразделения, поняла как то, что оружие для мобильности хранится там же, где и люди живут. Вроде, не криминал. Чего там ещё?

Главный камень преткновения - создание вместо военных округов и флотов четырех, так называемых, оперативных командований.
Такое построение ВС хорошо в войне против Грузии, но против НАТО или Китая позволяет в лучшем случае организовать устойчивую оборону. Оборона не предполагает разгрома противника. Никаких же ударных группировок планом реформ просто не предусмотрено...
Сердюков с подельниками взяли за основу американский вариант, без учёта геополитических, географических условий и опыта.
Ну а тех, кто выступил против "мебельщик" просто уволил - он заменил всех своих заместителей, всех главнокомандующих видами Вооруженных сил, всех командующих родами войск, всех командующих военными округами и флотами! Когда такое было?!
Оснащать армию старьём типа итальянских бронемашин LMV или "подсаживать" флот на французские пароходы может только кретин или враг.

Далее проблемы внутренние.

[kostina]

Главный камень преткновения - создание вместо военных округов и флотов четырех, так называемых, оперативных командований.

Извиняюсь, но ещё спрошу:

Правильно я понимаю, что вся армия разбита на 4 достаточно независимых, мобильных единицы. Крупных, потому, самодостаточных для выполнения задачи в одном небольшом регионе (региональный конфликт типа грузинского).

Плюс крупного соединения – отсутствие необходимости налаживания взаимодействия с другими? Как оно там при учениях у Вас называется? Слаживание? - Как они это объясняют? Этим что ли? Тем, что привыкшие друг к другу случайно своих своим огнём не накроют, в отличие от собранных с округов?

Моя логика, ниже, правильна? :

В Америке войны на их территории не было, если не ошибаюсь, с гражданской войны. Они воюют обычно на чужой территории, отсюда военные базы и крупные соединения (насколько понимаю).

Наши же чаще всего занимались обороной, для которой требовалась не быстрая переброска войск в другое полушарие, а достаточное количество округов с войсками, позволяющее организовывать сопротивление на линии фронта (типа башен на крепостной крепости, не много войск, но много башен).

Создаваемая структура против Китая, действительно, не годится. Их там много. Вполне логично лезть по всей границе, а не на одном участке, на который можно быстро перебросить какую-нибудь одну «мобильную единицу».

Попытка демонстрировать логику закончилась.

Но то, что у меня получилось, не согласуется в Вашим утверждением, что это годится для обороны, но не годится для разгрома.

Чего я не понимаю?

Опять же (с моей дилетантской точки зрения) для разгрома требуется локальная концентрация большой группировки. В то время как для обороны нужно разбивать войска на несколько эшелонов (то слово?), которые будут прорывать и закопаются (та самая куча округов).

У нас давно не было ничего кроме локальных конфликтов (насколько знаю и в мире тоже). Ирак не считается. Практики крупных столкновений нет, а теории я не знаю.

Самое смешное, что вывод у нас один и тот же: всё делается «без учёта геополитических, географических условий и опыта».

Но доводы прямо противоположны: у меня получилось, что схема не работает для традиционной для страны задачи обороны протяжённых участков границ.

Где я ошибаюсь?

Про технику соглашусь. Наших трясти надо, чтобы свою делали.

[Зеленый Луч]

Плюс крупного соединения – отсутствие необходимости налаживания взаимодействия с другими? Как оно там при учениях у Вас называется? Слаживание? - Как они это объясняют? Этим что ли? Тем, что привыкшие друг к другу случайно своих своим огнём не накроют, в отличие от собранных с округов?

Слаженность. И не в привыкании дело.
Отработка слаженности означает, что вырабатываются некие правила и приёмы совместных действий, которым потом обучаются другие. Например, войскового соединения, кораблей ВМФ, авиации...
Ракетные войска - особый вид войск, с элементами ПВО и сухопутной армии. Их надо защищать опять же силами армии, ПВО, авиации.
Оборона пунктов базирования флота: сам флот, армия, авиация, ПВО.
Аэродромы... И пошло-поехало.
При этом один из ключевых элементов - система снабжения: топливо, боеприпасы, запчасти, пожрать парням, наконец...
А если вспомнить разведку, контрразведку, медицину...
Но этого мало! Всё то же самое надо разгромить у противника, который не дурак!

Моя логика, ниже, правильна? :

В целом, да. Следует еще помнить НАТО - это практически американские войска и огромные ресурсы. Не забудем о враждебности прибалтов, Молдавии, Грузии. Кстати, американцы на крупных учениях, кажется пять лет назад, как раз отрабатывали модель ядерного удара по России, в том числе крылатыми ракетами с территории Прибалтики.

Чего я не понимаю?

Главная задача армии – предотвратить агрессию или минимизировать риски этой агрессии. Минимизация риска - это, в том числе, понимание противником, что вторгнувшись на нашу территорию, он увязнет в боях, понимание, что быстро "посуху" без катострофических потерь до нашего ракетно-ядерного и промышленного потенциала не доберётся.

Мобильность - это здорово на самом деле, но ликвидируя округа, уничтожается их инфраструктура, а новой нет. Мы теряем мобилизационную способность, как в СССР, в короткий срок увеличить ВС до 5 млн. человек. Что будем делать в случае агрессии? Кто сказал, что её не будет? Обама обещал, Дэн Сяопин поклялся, Млечин простонал?
Получится новый 41-й - народа полно, воевать не умеют, офицеров нет, подразделения кое-как сформированы и отправлены на фронт, которого нет. Нет потому, что нет конкретных планов, расчётов на тот или иной случай, не отработана слаженность. Да теперь и это станет затруднительно. Нет чёткой модели противовоздушной обороны, сухопутных войск, военно-морского флота по окончанию этих реформ. Сердюков развалил систему мониторинга существующих и новых угроз России. Никто не знает чего ждать, что делать, какими средствами действовать. Командующие вылетают как пробки из бутылок!

Мобильные бригады - отлично. Но у нас прибрежная полоса, степи, горы, тайга - и везде воевать одинаково что ли? Армия должна соответствовать не только современным условиям в целом, но и условиям конкретного региона.

Сама реформа нужна. Война в Грузии показала слабые места. Вот их и надо устранять.
Прежде всего система управления войсками, система принятия решений, прохождения приказов.
Нужно избавиться от непрофильных ресурсов, пересмотреть систему обучения рядового состава, избавить солдат от погрузочно-разгрузочных и строительных работ, включать службу в общий трудовой стаж и платить деньги, как платят матери по уходу за ребёнком. Солдат должен иметь возможность получить профессию, как это было когда-то в СССР.
Нужна техника, вооружения, связь. Ну не через твиттер же донесения посылать!
Нужно повышать качество обучения (учебные центры, тренажёры, имитаторы), отрабатывать слаженность.

В это всё нужно вкладывать деньги. Отдача должна быть и для экономики в виде технологий и техники: танк - трактор, бомбардировщик - транспортный самолёт, десантный корабль - паром, всякая всячина непромокающая, негорючая, нетрескающаяся и проч.
Опыт второй мировой показал, что нельзя забывать и о мобильности промышленности!

А какая, нахрен, постоянная боевая готовность всех ВС при обновлении рядового и сержанского состава два раза в год! Да ещё побегай за пацанами по всей России!

В своё время даже имея диплом с отличием, я был обязан сдать специальные экзамены, уже непосредственно на корабле, чтобы получить право самостоятельно командовать своим подразделением и нести вахты. Одним из обязательных условий было... нарисовать по памяти карту района боевой ответственности бригады, указать расположение маяков, створов и пр. навигационных огней, мелей, банок, знать наизусть особенности сигналов каждого маяка, дальность видимости и узнавать их по фото.
До получения такого допуска, по старой флотской традиции, офицеры "желторотику" не подавали руки.
Как на самом деле обстояли дела у сухопутных - точно не скажу, но наверняка каждый из них "зубрил" свой театр боевых действий не хуже.

Сейчас цель реформы - переориентация армии на возможность участия в локальных конфликтах, а не в крупномасштабной кампаниях с участием нескольких противников. Подозреваю, что где-то в папочке лежит список этих самых противников, где одним из пунктов - народ.
Ну бог с ними, с подозрениями. Но никому другому верить нельзя! В 38-44 гг Запад показал цену своему слову, аналогично с Горбачёвым - развесил ухи, ухлубитель!

У нас уже есть великолепные ВДВ и Морская пехота. Они придуманы не для парадов. Это и основа мобильных сил для локальных операций. И, кстати, с великолепными рекомендациями!

Нельзя стыдливо молчать про Афган, Анголу, Египет, Корею, Въетнам, Кубу... Страна должна знать и понимать, когда, кто, для чего. Нельзя запрещать носить награды, следует избавиться от юбилейных железок. Заслуги, если они есть, должны быть видны. И должно быть ясно издалека - заслуженный человек, хоть военный, хоть гражданский, а не "паркетный льстец" или "лицо, приближённое к императору".
А сейчас, чем больше Медведев раздаёт орденов, особенно "в связи с икс-летием", чем больше выдают (именно выдают!) юбилейных медалей, тем больше заслуженных людей присоединяются к движению за неношение орденов.
Пожарный, спасший человека, и певец на сцене - а награда одинаковая. Пусть у них будут свои - творческие.
А уж награждать орденом ко дню рождения - вообще не изжитый маразм!

Говоря о реформе ВС, власти ограничиваются обещанием мобильности, уменьшением призыва, и увеличением зарплат. В казармах будут уборщицы, в столовых официантки, форма от Юдашкина... дообсуждаются до денщиков и этих штрихов с опахалами!

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 18.1.2011, 19:13

[kostina]

Сейчас цель реформы - переориентация армии на возможность участия в локальных конфликтах, а не в крупномасштабной кампаниях с участием нескольких противников.

Ответ отправлен в виде сообщения

Сообщение отредактировал kostina - 19.1.2011, 20:08

[Зеленый Луч]

А без этого сложно говорить о том, какой вариант лучше.

Эдак Вы меня на написание целого научного труда толкнёте!
Не стоит всё упрощать до окопов, блиндажей и ДОТов.
Вот вы сказали:
Чтобы понять, как защищаться от агрессии надо, наверное, попытаться понять какой может быть агрессия в нынешних условиях.
Это абсолютно верно!
Только никто этого системно не делает! Иначе бы реформа была бы осмысленной и результативной. И украсть при ясности гора-а-аздо труднее.
Большая война без применения ЯО вполне допустима и возможна, если исходить из реальной оценки противника и целей такой войны. Ведь цель войны - не всегда полное покорение или уничтожение противника.
Наличие мобильных пусковых установок, подлодок, несущих ЯО, на боевом дежурстве, эффективная ПРО и ПВО сводят на нет применение ЯО. То же самое должны понимать и наши "ястребы". До тех пор, пока никто в мире не уверен в своей полной неуязвимости, ядерная война - просто угроза.
Если говорить о фанатиках или сбрендивших тиранах, то это просчитать труднее, но можно, если этим заниматься! Предупреждён, значит вооружён! С этой точки зрения утверждения либерастов о том, что нам никто не угрожает - бред сивой кобылы. Раз есть ЯО, значит кто-то им может воспользоваться, значит надо уметь защищаться, а не только уничтожать.

Вот solomon30 очень точно и по-житейски верно подметил: военные спорят не о том, как лучше стрелять, а о том, достанется ли армии хоть что-нибудь полезное.
Благодаря советскому заделу, я думаю, 2011 год мы проживём без "сирен из репродукторов". Но не следует забывать, что все эти Саяно-Шушенские ГЭС, свистопляска с электроэнергией, безобразные дороги и т.п. - кроме элементарного снижения качества нашей жизни, есть не что иное, как ослабление обороноспособности, а более точно, военной мощи страны. Значит ее безопасности, суверинитета, авторитета в мире.
Любой укравший из бюджета деньги - есть враг, вольный или невольный изменник и в течение всей человеческой истории подлежал уничтожению. Наверное, китайцы так и думают, что у всего есть границы. У гумманизма тоже. Поэтому уничтожают своих казнокрадов.

А дальше по цепочке: уважают силу, не спорят с тем, кто заведомее более подготовлен и силён, уступают тому, кто и без уступок обойдётся...

Отсутствие ясности в проведении армейской реформы даже для специалистов на фоне всплывающих "распиленных" сумм (1 млрд. руб), ставит эту самую реформу в разряд техногенных катастроф, последствия которых, по моему мнению, затрагивают жизнь и интересы всех граждан.