Кто за Кургиняна, прошу к объединению, Объединение тех кто хочет и может предложить и сделать! Опции

[Тигр]

Я тут подумал создать одноименную тему, как на форуме пятого http://www.5-tv.ru/forum/topic/19465/?page=0 Так как там неудобно писать, непонятные ограничения по текст, ну а также истории с удалением некоторых пользователей, не очень вдохновляют там писать…
Мне бы хотелось, чтобы призыв к объединению был бы реализован к созданию новой адекватной проходящим в стране условием…

Хотелось бы, чтобы здесь людям удалось практический перейти от болтологии, как это было на форуме пятого к практической реализации, где была бы создана организация людей способных что-то реализовать практически

Сообщение отредактировал Тигр - 6.12.2010, 0:14

[Тигр]

Ну пару дней прошло с того момента, что я предложил ознакомиться с ссылками на тему почему не удается объединится, и что их прочитали?… НЕТ!!!
Последняя ссылка на один из ответов, что здесь давал «страждущим знания» сам Кургинян! Видь пройдись, вы по его ответам, вы бы много узнали! Но не кто этого не сделал почему? Осмелюсь предположить, что Кургинян воспринимается, как бог, в которого нужно верить и все! Что все готовы его выдвинуть в президенты, кто не готов? А то почему, он не хочет лесть в политику, отказывается от такого подарка, всем как-то совсем не важно…
почитаете и подумайте, если нет социума, люди не способны на нечто социальное вот ссылка http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry13317 где Кургинян пишет «Есть то, что есть. В этом-то и состоит самое страшное. Что ничего другого, кроме того, что есть – в социальном плане нет. Вы – есть. Но Вы есть в антропологическом плане, а не в социальном. В социальном плане Вас нет. Вы не обижайтесь, пожалуйста, я не хочу ничего плохого сказать, давая такое определение. Я просто хочу с Вами обсудить не желаемое, а наличествующее.
Потому что если нет пути от желаемого к наличествующему, то желаемое следует обсуждать в психлечебнице. Так вот, катастрофа в том и состоит, что Вас, других замечательных людей, к которым только и тянется моя душа, - в социальном плане совсем нет. Во всех других вы есть, а в этом плане вас нет»
еще оттуда же кусочек для ленивых
«Итак, у Вас и Вашего идеального, Вашего должного (и так далее) есть масса преимуществ. И Вы их легко можете перечислить. Это так просто! А я еще и могу расширить Ваш список. А у создателей Сколково – масса недостатков. И Вы их можете перечислить без труда и вполне развернуто. А я – так могу это сделать еще легче и полнее.
Но у создателей Сколково есть одно достоинство. Оно состоит в том (прошу прощения за лингвистическую тавтологию), что они ЕСТЬ. В социальном смысле, разумеется. То, что есть (действительное, по Гегелю), наделено кошмарным количеством недостатков. Но у него есть одно оправдание – то, что оно ЕСТЬ.
Вы перечисляете недостатки. А я говорю о том, что у всего этого, наделенного недостатками, есть одно достоинство. То самое, которое я называю словом «есть».
Это достоинство состоит в том, что они могут что-то делать. В этом, в конечном итоге, и состоит факт их социального бытия. Бытийственно в социальном смысле только то, что осуществляет социальное действие. Сколково станет социальным действием, осложненным всеми чертами современности. Даже неохота их перечислять. Оно станет уродливым действием, неэффективным действием, отчасти даже превращенным действием. Но оно станет действием. И кто-то – разумеется, с самыми специфическими целями – начнет хотя бы разыгрывать некую исторически важную для России тему. А кто-то – знаю и таких – будет разыгрывать эту тему и не только с целями, которые я называю «специфическими».
Конечно, все это заглохнет, сорвется, поглотится окружающей средой, рухнет под грузом своих дефектов. Но тема-то, исторически важная, будет разыграна – названа, озвучена в социальном смысле, кем-то во что-то превращена, кем-то обсуждена, кем-то робко во что-то оформлена. Будут попытки социального действия,»

Т.е. именно общего (социального) действия даже если люди допустят ошибки, то у них будет даже отрицательной, но опыт! Ну и какой опыт о нас уже есть………………………..

Если многие даже не готовы признать наличествующие
«Мы находимся в другом месте – в регрессе. Мы можем мучительно собирать альтернативные микросубъекты социального действия. Но что-то они не ахти как собираются, не правда ли? Нет действия, есть слова. Прошу прощения за никчемный пример, но меня на клубе с удовольствием слушают (спасибо и не этом). Но участие в элементарных социальных процедурах, развивающих клуб, - это для слушающих нечто запредельное (сразу вспоминается пресловутое высказывание дистрофика: «ветра не будет – по бабам пойдем»)..»
А по идее социальное действие возможно только в той группе, что одинаково трезво и реально оценивает происходящие и имеет одинаковые же варианты совместных действий… Но такой группы похоже нет и Кургиняна призывающего восстанавливать свое социальное мировоззрение и организовываться в «катакомбах»
Или я тут в чем-то не прав???

[Tapa]

Сразу и навскидку вижу неправильную последнюю фразу: "Но такой группы похоже нет и Кургиняна призывающего восстанавливать свое социальное мировоззрение и организовываться в «катакомбах»". Не подумайте, что придираюсь, но без знаков препинания бывает очень трудно иную мысль понять. Что имелось в виду? Видимо, что "такой группы нет и у Кургиняна, призывающего..."? Да есть она, отчего нет! Что может наличным объемом делать - делает. Но объем должен расти, должна самостоятельно работать периферия данного центра кристаллизации. Для этого клуб, о чём сказал Кургинян, должен быть активнее и т.д. А народ как ватный, за редкими исключениями. Об том и печаль.
Но, главное, Вы неправы в том, что не замечаете очень существенного сдвига, происходящего на наших глазах на форуме. Ведь данный форум, как и все, изначально заражен общей интернет-болезнью - Вы её знаете, все её знают, выше о ней Симулякр говорил... Все более-менее понимают опасность умных пустопорожних разговоров, но преодолеть эту болезнь не могут. Засасывает. И то ведь - "я мыслю, значит я существую!" (А сомнение-то "лишь антропологически-существующего" человека гложут, ох, гложут...).
Но вот люди сами объединились и, самостоятельно выдумав, стали самостоятельно делать некий ПРОДУКТ. Даже два, нет - три! Видеоролики, книгу "Суд времени" и Совшколу. То есть возник-таки "альтернативный микросубъект социального действия". Действия на площадках информационной и идеологической войны, без которого бессмысленно говорить о переменах. Этот неброский шаг из ваты "антропологического присутствия" в "присутствие социальное" - уже сделан.

[Тигр]

Для Annettt спасибо конечно за ссылки, но я там не чего не понял, это просто какие-то инет опросы как вы оцениваете то-то… в этом что ли «демократия прямого действия?»
Последняя ссылка Объединенной Народной Фронт там если глянуть на их координационной совет http://www.onfront.narod.ru/prkconf.htm то там кого, только нет, чего-то это странно слишком глобально звучит…


Для Тары

Но вот люди сами объединились и, самостоятельно выдумав, стали самостоятельно делать некий ПРОДУКТ. Даже два, нет - три! Видеоролики, книгу "Суд времени" и Совшколу. То есть возник-таки "альтернативный микросубъект социального действия". Действия на площадках информационной и идеологической войны, без которого бессмысленно говорить о переменах. Этот неброский шаг из ваты "антропологического присутствия" в "присутствие социальное" - уже сделан.

Я не говорю что видеоролики и перепечатывания в книги текста из «Суда времени» это плохо и бесполезно. Но я считаю, что этого недостаточно! А кроме того что писал этот http://comte-de-varand.livejournal.com/726502.html очень не глупой человек!! «людей, которые, чтоб ослабить страдания от окружающей их действительности, находят убежище в наркотике - в своей ностальгии по советскому. "Суд времени", Кургинян, все эти сокрушительные победы на телефонных голосованиях - это милые и трогательные, дающие утешение и отдохновение маленькие человеческие радости для гигантского стада, которое смотрит полгода подряд сериал-фикшн на советскую тему и лишь в рамках этого формата наркотика (как приятно-то наконец хорошего человека с пламенными речами в ящике увидеть!) "участвует" - не в жизни страны, а в игровом виртуальном успокаивающем пространстве телесериала на советскую тему»
Понимаете что без мысли как быть дальше, что нужно, и как сделать, чтобы эту безвольную энергию 94% преобразовать в реальную политическую силу способную сделать так, чтобы этим людям стало лучше не от телевизора… Без этого весь ваш такой труд не более чем «опиум для народа» которой глушит таким образом свои реальные страдания… Человек действительно написал очень не глупую мысль! И я с ним в этом согласен! И постарайтесь меня понять правильно, что я тут не преследую цели понтабрасателства что я такой крутой… Каким меня представляет себе Dana29 «Подобные мелочи г-на Тигра не интересуют, у него глобальный замах» Но то что делаете вы гордясь своим "альтернативный микросубъект социального действия". Больше смахивает на спасения Титаника путем черпания воды стаканом это ведь тоже действие, и оно может быть даже социальном, но корабль все ровно это не спасет…
Если продолжить эту аналогию с Титаником понимаете, что паника многие готовы черпать стаканом, так кажется что и это спасение… драться за место в шлюпки… Но если трезво подумать, может быть еще выход… даже в той казалось бы безысходной ситуации, что оказались реальные пассажиры Титаника где-то рядом плавала огромная глыба льда которая сделала ту самую пробоину, но не кому не пришло в голову организовать туда эвакуацию пассажиров зная что мест в шлюпках хватить для половины

Сообщение отредактировал Тигр - 19.1.2011, 19:15

[Tapa]

Сегодня на ветке «Суд времени – урок истории» зашел разговор о «что делать». Я обещала подумать и сформулировать. В ходе обсуждения в ЭТЦ нарисовалась следующая картина. Тезисно.
Результаты «Суда времени» таковы. Прежде всего, в какой-то мере всколыхнулись более или менее широкие слои. И это, конечно, главное. Но никто не знает, ни в какой мере они действительно всколыхнулись, ни сколь они действительно широки. Это покажет жизнь. Ни одно информационное событие, сколь бы ярким оно ни было, не может быть самодостаточным. Макротенденции будет формировать жизнь. А идеологи должны помогать этим тенденциям оформляться.
Однако помимо широких слоёв пробудились и относительно узкие группы, ищущие реальной возможности куда-то двинуться, оттолкнувшись от продукта под названием «Суд времени». Это тоже очень важно. Поскольку и в политической жизни вообще, и в российской жизни особенно очень многое решают эффективно организованные сообщества, состоящие из тех, кого можно назвать активистами. Активисты это понимают и говорят: «Организуйте нас, пожалуйста». При этом есть уже и ценные элементы самоорганизации, основанные на САМОдеятельности. Ценны они тем, что нет, и не может быть организации без готовности к социальному действию. Но активисты торопятся (что понятно) и предлагают создать организации известного типа. То ли партию, то ли что-то в этом же духе. Какую партию? Для чего и из кого?
Искренние и готовые действовать люди заявляют: «Да я хоть двести человек соберу на Гайдпарке!» Но для того, чтобы создать и юридически оформить партию, нужно отнюдь не двести человек. Не будем даже говорить о том, что для этого нужны огромные средства и так называемый «административный ресурс» - ведь партию ещё должны зарегистрировать! Представим себе, что это всё есть. И представим далее, что тысяча активистов соберёт по двести человек на разного рода «гайдпарках». Вы понимаете, какой это будет бардак? Сколько туда будет инфильтровано чуждого элемента? В отсутствие регулярной кадровой партийной работы, кадровой контрразведки, отсекающей подрывной элемент, затаённых или оголтелых провокаторов. И так далее.
К какому событию это должно быть приурочено? К думским выборам этого года? С практической точки зрения нет никаких шансов успеть соорудить что-либо подобное. Любой специалист по партийному строительству скажет, что шансов нет. Их нет даже при неограниченных ресурсах. А неограниченных ресурсов тоже нет.
Сделать нечто подобное к 2115 году? Прекрасно. Но для этого надо будет пройти определённый путь. Хватит ли у активистов запала, чтобы идти этим долгим путём? Если его не хватит, то и говорить нечего.
В любом случае, всякая организация имеет ядро. Которое ещё надо суметь выстроить. Это сейчас главный вопрос. Не менее важен и другой. Через какой «портал» это ядро будет выходить на общество? Через телевидение, которое подчинено и частным хозяевам (чуждым такому начинанию), и понятно кому ещё?
Значит, нужно создавать принципиально иное информационное средство? Каков аналог газеты «Искра» (все сравнения, разумеется, условны) в 2011 году? Это интернет-телевидение? Это приобретённый каким-то образом спутниковый канал? Что это? Нужно ожидать нового выхода Кургиняна через крупные информационные ресурсы, которые любого человека рассматривают как более или менее удачливого игрока, пришедшего в их казино?
Что вытекает из сказанного?
Первое. Те, кто хотят создавать «организованности», должны ждать от Кургиняна не организационных шагов, позволяющих им выстроиться в шеренгу или в фалангу. Такое ожидание абсолютно наивно и с точки зрения партийного строительства контрпродуктивно. Структуры создаёт Смысл, содержание. Сейчас активисты получили от Кургиняна содержание не только в виде книг, статей, отдельных высказываний, что было и раньше, но и в виде чего-то образного, «драматического», развернутого одновременно в интеллектуальной и эмоциональной плоскостях. Вокруг содержания и строятся структуры (микроструктуры, социальные ячейки и так далее).
Если есть драйв на то, чтобы пройти «кружковский» этап – изучить содержание, предлагаемое Кургиняном, сформировать на этой основе какие-то общности, то это может стать началом большого пути. И эти начинания могут быть поддержаны той небольшой, но реальной структурой, которая называется Центр Кургиняна. А также самим Кургиняном, он готов делать это в разных формах. Но, разумеется, в условиях, когда доказана какая-то эффективная само-деятельность.
Второе. Понимая, что подобного рода начинания должны сочетаться с какими-то инициативами ЭТЦ, расширяющими возможности участников начинания, считаем нужным и это обсудить. То, что на политическом языке называется «площадка». Площадками пока что являются Клуб «Содержательное единство», журнал «Россия-XXI», театр «На досках» и этот сайт.
Возможно, что следует продуманно расширять возможности сайта. И что в этом направлении можно далеко продвинуться, вплоть до создания интернет-телевидения или чего-то подобного. Как двигаться и куда? Что думают об этом активисты, наиболее продвинутые и компетентные в подобных вопросах? Развитие площадок и построение ячеек, а также соединение площадок с ячейками – вот всё, что можно делать на первом этапе.
Обсуждать второй этап, не получив результатов на первом, наивно. Всё может заглохнуть, а может и не заглохнуть. Тут всё зависит – как минимум! – не только от Кургиняна.

[Тигр]

Тара спасибо за такой ответ! уже более похожей с мыслями к переходу к делу и что мы можем…
Давайте по порядку разберем

Активисты это понимают и говорят: «Организуйте нас, пожалуйста».

Это очень странные активисты согласитесь которые САМОорганизоваться не могут )

Но активисты торопятся (что понятно) и предлагают создать организации известного типа. То ли партию, то ли что-то в этом же духе. Какую партию? Для чего и из кого?

Согласен вопрос действительно важен этой постановкой! «ДЛЯ ЧЕГО И ИЗ КОГО?» так и то и другое важные составляющие понятия эффективности этой структуры!

Но для того, чтобы создать и юридически оформить партию, нужно отнюдь не двести человек. Не будем даже говорить о том, что для этого нужны огромные средства и так называемый «административный ресурс» - ведь партию ещё должны зарегистрировать! Представим себе, что это всё есть. И представим далее, что тысяча активистов соберёт по двести человек на разного рода «гайдпарках». Вы понимаете, какой это будет бардак? Сколько туда будет инфильтровано чуждого элемента? В отсутствие регулярной кадровой партийной работы, кадровой контрразведки, отсекающей подрывной элемент, затаённых или оголтелых провокаторов. И так далее.

Тук нужно кое что уточнить о какой организации едет речь? Говоря о провокаторах подрывных элементах… Если это политически открытая организация (не готовящая подпольной переворот) а занимающаяся открытой политической борьбой, то о каких тут может идти речь провокаторах какая у них может быть эффективность?… доложить, что сегодня они раскладывают лестовки там-то… Если организация будет четко представлять цели и средства достижения цели… то человек работающий против этих целей будет сразу бросаться в глаза, для этого едва ли потребуются кадровая контрразведка ) (я не пишу что такая вообще не нужна) но меня удивляет другое даже люди призывающие объединиться например пользователь «Край» с форума 5-го не очень готов выползать из под своего ника?… А как можно объединиться при таком уровне «конспирации…» ясно только в инете для пусто порожных переговоров… или может это не излишняя предосторожность, и он собирает боевой отряд… ) Просто, если люди не готовы выползти из под ников, они нечего, не когда реального создать не смогут!
Для тех кто верить в силу конспиралогии… По-моему граф Пален сказал «если вас еще тринадцать, то можете не сомневаться, что среди вас уже есть предатель» (не дословно, но что-то типа того) С тех пор техника позволяющая узнавать ваши тайны, ушла очень далеко… Так, что лично я считаю, что не какой другой политической борьбы кроме открытой, быть не может
Другим же более реальным и более опасным врагом с которым нужно бороться
«Нет более врага, чем тщеславие собственного ума…»
это тот хаос что создают люди, которые считают что они все знают…
Если эту разностороннюю энергию, не удастся направить в единственном и верном направлении, то их не системная деятельность превзойдет любые положительные результаты (без помощи провокаторов) все бесплатно сделают сами…

К какому событию это должно быть приурочено? К думским выборам этого года? С практической точки зрения нет никаких шансов успеть соорудить что-либо подобное. Любой специалист по партийному строительству скажет, что шансов нет. Их нет даже при неограниченных ресурсах. А неограниченных ресурсов тоже нет.
Сделать нечто подобное к 2115 году? Прекрасно. Но для этого надо будет пройти определённый путь. Хватит ли у активистов запала, чтобы идти этим долгим путём? Если его не хватит, то и говорить нечего.

Ясно дело, что про выборы 2012г нечего создано быть не может… Ну нужна четко обозначенная позиция, объясняющая почему мы к ним не готовы! Чтобы не потерять тех, кто готов к каким-то активным политическим действием и считает, что все дело только народу по больше собрать и чуть ли не кремль можно брать… а не то что выборы… Я например тоже считал, вот приду на форум ЭТЦ а там меня уже ждут идеологический подкованные соратники уже создавшие региональные структуры, нужно только постучатся… А место этого я открыл, для себя тот же зооциум, что также резвится, как и на других полянках инета…
Люди разные нельзя всех назвать зооциумом, но в конечном итоге показателем работоспособной организации должна стать способность развивать собственную структуры из хауса! Если этого нет, не будет не какой организации!, одна эмуляция некой деятельности… (что собственно сейчас и можно констатировать)

Значит, нужно создавать принципиально иное информационное средство? Каков аналог газеты «Искра» (все сравнения, разумеется, условны) в 2011 году? Это интернет-телевидение? Это приобретённый каким-то образом спутниковый канал? Что это?

Согласен, но что будет представлять этот ресурс?… если там не будет общий информационной стратегии… показ разношерстных видеороликов наши видеоролеров… Каюсь посмотрел несколько, не особо впечатлило, а видь должно «цеплять» и сразу! чтобы человек переключил канал и ему там захотелось задержатся… (я уверен, это не возможно сделать только на общественных началах) Недавно я услышал «совшкола» заглянул по ссылки http://sovschola.ru/content/sud-vremeni-se...an-nanosit-udar Читаю:
«Сам же Кургинян политиком быть не хочет, он – интеллектуал и идеолог, который видит свою задачу в интеллектуализации оппозиционных патриотических структур, и всегда говорит, что политик не влияет на процесс, а плывет в его русле. Кургинян – это системный архитектор, способный на изменение хода политического и идеологического процесса».
И там же
«Командуйте, Сергей Ервандович! Народ готов дать бой перестройщикам и противникам великой истории!
Аналитики портала «Совшкола» »
Ну встает вопрос, хороша же аналитика, если они сами себе в одной же статье умудрились Призвать командовать системного интегратора, которой не хочет быть политиком… Будут ли такой ресурс воспринимать и как… думаю что не сильно

Первое. Те, кто хотят создавать «организованности», должны ждать от Кургиняна не организационных шагов, позволяющих им выстроиться в шеренгу или в фалангу. Такое ожидание абсолютно наивно и с точки зрения партийного строительства контрпродуктивно.

Согласен ждать когда прилетит доброй дядя и все наладит… действительно контрпродуктивно

Если есть драйв на то, чтобы пройти «кружковский» этап – изучить содержание, предлагаемое Кургиняном, сформировать на этой основе какие-то общности, то это может стать началом большого пути. И эти начинания могут быть поддержаны той небольшой, но реальной структурой, которая называется Центр Кургиняна. А также самим Кургиняном, он готов делать это в разных формах. Но, разумеется, в условиях, когда доказана какая-то эффективная само-деятельность.

Не хочу сам же себе противоречить задавая вопрос что будет в это время делать Кургинян созерцать звезды )
Меня интересует чем «эти начинания могут быть поддержаны той небольшой, но реальной структурой, которая называется Центр Кургиняна». Если мне кажется, что там у Кургиняна нет не какой структуру или я все же не прав?

[Tapa]

Наверное, мне должно быть лестно, что Вы, Тигр, посвятили столько времени разбору моего текста.
Но, если честно, уж лучше б Вы потратили его на освоение содержания. А так, право, и ответить нечего.