Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Аномальная жара, возможные причины, поиск выхода
Виноградов
сообщение 9.8.2010, 18:39
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Для начала - ссылка на статью http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...6&Itemid=39
1. Сама возможность и варианты реализации "климатического оружия" обсуждаются Бог весть, с каких времён. Но к нынешним катаклизмам вполне возможны и естественные причины.
Нынешней весной произошли два события, которые должны повлиять на погоду в самом что ни есть глобальном масштабе. Это авария на буровой платформе в Карибском море и извержение в Исландии вулкана с непроизносимым названием. Они наверняка должны были повлиять на климат.
2. Вулканический пепел уменьшил поступление энергии солнечного электромагнитного излучения во всех диапазонах, это должно было вызвать глобальное похолодание в северном полушарии. Не тем ли объясняется столь холодный июнь?
3. Авария на буровой платформе и разлив нефти на поверхности Карибского моря наверняка уменьшили испарение воды с поверхности. Это должно вызвать повышение средней температуры воды и в Карибском море, и в северной части Атлантического океана вообще, и - что особенно важно для нас - в течении Гольфстрим. Не этим ли вызвано повышение температуры воздуха у нас? Обычно Гольфстрим несёт влажный тёплый воздух, но его поверхность прикрыта - пускай частично - масляной плёнкой, которая и не даёт испариться воде, которая должна бы стать дождями, и охладиться самому водному потоку в результате испарения.
Вопрос - признаюсь - возник у меня недавно, и я сам кажусь себе в чем-то похожим на лесковского Левшу: "Англичане ружья кирпичом не чистють!"
Другого канала передать это подозрение - а заодно и обсудить - у меня на данный момент нет, поэтому выношу вопрос сюда.
4. Если подозрения небеспочвенны - то возникает искушение спросить за эти проблемы с той же BP. И это - всерьёз.
5. Но главное, всё-таки, не в этом. Главное в том, что либеральный проект вызрел именно в тепличных, аномально благоприятных условиях, равно как и рыночный механизм саморегулирования общества, и уж тем более - пресловутая затея с ростовщическим капиталом. Поясню. Именно на юге начинается конкуренция, сиречь борьба за место под солнцем. Тогда и становится главной радостью в жизни, "шоб у соседа корова сдохла". Мы сейчас все почувствовали себя такими "южанами", грызёмся даже здесь, на Форуме.
Но Земля - отнюдь не теплица, где нужно душить соседа и молить у Хозяина порцию удобрений. (Например, органических за счёт того же соседа wink.gif )
Земля - суровое обиталище, и один здесь не выживет. Разве что опять-таки за счёт соседа. У северных народов нет наказания страшнее, чем просто выгнать штрафника из стойбища. Из племени. Коллективизм северян - отсюда. Я сам многократно имел возможность убедиться в принципиальном различии менталитета "Южан" и "Северян".
Не только менталитета, но и нравственных основ жизни общества.
Экосистема слишком хрупка, и маленького толчка хватит, чтобы её опрокинуть. Всегда нужна осторожность в действии, предусмотрительность. А здесь неизбежно нужны многочисленные контуры обратной связи. Нравственность - один из таких контуров, включающий в себя неформализуемые критерии верификации. Всегда должен звучать голос совести: "А прав ли я?". Критерии правоты должны быть многообразны, многомерны.
И, наконец, - "кто о чём, а вшивый - о бане". Об образовании и науке. Именно наука позволит и предвидеть кризис, и найти выход в очередной экстремальной ситуации. Нам ведь - "нам" - в смысле землянам - грозят многие ещё беды. Даже не грозят, а неминуемо ждут нас. Перечислять не буду. Все знаем - учились, слава Богу. И кто его знает, может быть, данный климатический кризис - лишь первое испытание?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Dogada
сообщение 27.1.2011, 21:29
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Регистрация: 5.12.2010
Пользователь №: 2267



Цитата(Геннадий Умид @ 27.1.2011, 20:09) *
2. А вот здесь главный вопрос - о ДОЛЖЕНСТВОВАНИИ. Кто и кому ЗАДОЛЖАЛ "открытие не менее волшебного мира"?!
Да к тому же, Ваше продолжение: "в каждом другом человеке" - вообще вызывает недоумение...
Лермонтов, открыв в себе, ещё и остался должен "открыть не менее... (т.е. - более?!)" - в Вас?.. Во мне?.. В каждом другом человеке?..
Т.е. - ни Вы, ни я, ни каждый другой человек - ничего не должны (ни Лермонтову, ни Тютчеву, ни... "каждому другому человеку"?..) - Сногсшибательно!

3. И вот тут, возникает тютчевский "Silentium!": По-Вашему, "этап открытия мира в других пройден"? - Кем пройден? - Тютчевым?
То есть, Тютчев, по-Вашему, уже открыл в других (и в Вас в том числе) "не менее волшебный мир" и обращается к этим самым другим (и к Вам в том числе),
поняв "невозможность полного взаимопонимания" (видать, уж очень, открытый Тютчевым "мир в других" - "прекрасен") - со своим "ненавязчивым": "Молчание!"
Причём, Вы убеждены, что нарушив сие "тютчевское молчание", Вы тем самым, отдадите "свой мир на извращение, а стало быть и на погубление" -
т.е. получается эдакое вывернутое "не мечите бисер перед свиньями"... В таком случае - кто эти самые "извратители и погубители", то бишь - "свиньи",
позвольте Вас спросить? - Уж не те ли же самые "другие", о которых чуть выше шла речь?..
Однако, Вы-то, всё-таки пренебрегаете тютчевским призывом и не замыкаетесь в своём "молчании", не уходите в "чёрную дыру самозамкнутости",
но говорите - что-то утверждаете, о чём-то спрашиваете... И не опасаетесь почему-то, что я, например, извращу и погублю Ваш "не менее волшебный мир"...
2) открыть в себе Бога и не открыть его в других - это самовозвеличивание, куча других само-. Справедливо и мудро открыть Бога и в остальных "тварях дрожащих".
3) вот видите, сколько искажений вы вносите в мои слова, стало быть, мне было бы мудро отмолчаться. Не хочу вас задеть, но ваши слова лишь чуточку зацепили мой мир, заставили его болезненно сжаться. Отличный пример полного вырубания - наш спор с "театристами" о возможности разобраться в происходящем без театрализации. Но там, честно говоря, и молчать нельзя было. И вот когда нельзя отмолчаться - тогда молчать нельзя)))) А тютчевский стих, скорее всего, был написан после какого-то подобного вырубания.

Скажите, Геннадий, а можете ли вы сказать, что вы проводник только для стихов?

Сообщение отредактировал Dogada - 27.1.2011, 21:33
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 28.1.2011, 18:58
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Всё-таки вернусь к вчерашней теме, несмотря на угрозу отправить всю ветку в "детский сад". Хотя и впрямь вы тут немного расшалились... smile.gif
Так вот, о чём, собственно, я:
Цитата(Dogada @ 27.1.2011, 21:29) *
2) открыть в себе Бога и не открыть его в других - это самовозвеличивание, куча других само-. Справедливо и мудро открыть Бога и в остальных "тварях дрожащих".

....

Я уже неоднократно высказывался и в этой ветке, и в параллельных - что есть, по моему представлению, бог.
Принципиальных, внятных и аргументированных возражений на те сообщения не последовало, посему будем считать ту систему взглядов актуальной теоретической моделью обсуждаемого явления.
Модель - чисто вербальная, качественная (в противовес количественным - ремарка для наших дорогих гуманитариев). Её основные моменты не противоречат нынешнему состоянию дел в физике. Именно для того, чтобы услышать возражения коллег, я и предъявлял эту модель на протяжении почти 6 месяцев.
Краткое резюме этой модели таково.
Все мы являемся элементами - точнее, подсистемами - огромной информационной системы - Вселенной.
Тот возможный механизм обмена информацией между её подсистемами - единственный механизм, который просматривается на данном этапе, - связан с определёнными особенностями квантового мира - микромира. Поскольку эти особенности были осознаны в процессе обсуждения парадокса ЭПР, назовём этот механизм передачи ЭПР-механизмом. Он проверен экспериментально в конце 20 века, на этом принципе пытаются построить, например, квантовые компьютеры, системы передачи данных (эту процедуру иногда называют квантовой телепортацией).
Особенность ЭПР-механизма - принципиальная возможность передачи информации со сверхсветовой скоростью. Правда, для обмена информацией между макрообъектами на данный момент считается, что нужен ещё и обычный канал - опорный, что, вроде бы, сразу снимает все возможности для возникновения многочисленных парадоксов.
Но сверхсветовой обмен между квантовыми объектами всё-таки возможен. И тогда становится возможной передача информации о текущем состоянии системы в её прошлое. Это значит, что прошлое и будущее этой системы должны быть самосогласованы.
Если бы все элементы и подсистемы данной системы обладали только такими свойствами - самосогласованностью - то мы наблюдали лишь неизменную Вселенную, в которой нет ни прошлого, ни будущего. Наверное, не было бы и времени, как такового.
Но с возникновением больших - макроскопических - подсистем, связанных не только квантовыми процессами передачи информации, но и привычными для нас электрическими, электрохимическими и прочими каналами связи (нервные системы живых существ), возникло принципиально новое свойство. Эти макроскопические системы могут сохранять информацию о своём состоянии на некоторое - конечное - время.
Способ хранения в данном случае связан как раз с конечной, досветовой скоростью передачи. И передавая информацию от одной подсистемы к другой, вся система - система более высокого иерархического уровня - хранит эту информацию во времени. Именно таким образом - путём передачи от одного узла к другому.
Сразу замечание в скобках: ведь так и хранится наше знание - в рукописях, в керамических плитках, в разговорах и в письмах. Знание не только в смысле информации, но и знание в смысле системы понятий. Каждое понятие из наличной системы понятий в процессе обсуждения и осмысления (обсуждение с самим собой) изменяется, но при этом оно служит инструментом в познании этой области реальности. То есть в установлении связей всё более высокого уровня сложности, высокого иерархического уровня. И для осознания этих новых связей нужны новые, более сложные понятия.
И более сложно организованные системы элементов памяти.
Так вот, система наиболее высокого уровня организации может обрабатывать понятия такого уровня обобщения и абстракции, которые недоступны подсистемам низшего уровня. В этом плане становится понятным заявление философов о том, что субъектом научного познания является ВСЁ научное сообщество.
Это, в принципе, известно давно. Часто говорят: "идея витала в воздухе". И мы сами многократно - в том числе и на этом Форуме - видели, как одна и та же идея приходила к нескольким коллегам одновременно. Только теперь мы выявили один из возможных механизмов реализации такого процесса познания.
И тогда становятся понятными практически все эффекты, связанные с религиозным сознанием, с "чудесами" прозрения и т.п. Религиозные люди, по-видимому, действительно имеют некоторый подобный личный опыт. И тогда становится понятной та отчаянная борьба различных религий за умы людей.
Но интеллектуальные возможности системы возрастают, если её подсистемы настолько же сложно организованы, как и она сама. Поэтому развитие каждого - есть условие полноценного развития всей системы.
Наверное, нужно отметить и такой момент. Для осознания нового понятия, для его включения в систему других, уже сформированных понятий, необходимо обсуждение его, сравнение вкупе с другими понятиями. Но для этого необходимо какое-то имя для этого понятия. Не отсюда ли легенда о том, как Бог водил первого человека по раю, и тот называл все предметы? Человек "присваивал идентификаторы", как сказал бы, наверное, Flymen, новым понятиям.
И новые понятия, и уже имеющиеся, должны иметь имена, которые не уводили бы от сути рассматриваемого явления, но выявляли бы актуальные взаимосвязи между объектами и понятиями.
"Давать правильные имена...".
Итак, бог - это глобальная информационная система, реализованная на наших с вами сознаниях.
В каждом из нас говорит голос бога. По-разному. И мы можем слышать - или не слышать этот голос. Можем понимать - или не понимать его.
Только надо иметь в виду, что система такого уровня оперирует понятиями достаточно высокого уровня сложности.
Потому открыть в себе бога - или Бога - это отнюдь не самовозвеличивание. Это - нормально.
К слову, наши нравственные воззрения и взгляды, наши нравственные метания и выводы - на мой взгляд, являются проекцией такой работы какого-то следующего иерарахического уровня сознания. О нравственности можно говорить лишь применительно к человеку в его взаимоотношениях, в его взаимодействии с другими людьми, или с социумом. Это - уж у кого как хватит уровня организации мыслительного процесса.
Но вот узнать что-то важное - и не поделиться этим с коллегой, со своим ближним - это, наверное, аморально. Это-то - и называется "самовозвеличивание"?
Я прошу прощения за то, что практически повторил многие свои предыдущие посты в связи с новыми спорами в этой плоскости. Автореферат, так сказать. smile.gif
А теперь, наверное, нас отправят в "детский сад".
"Все - в сад!.." biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серафима
сообщение 29.1.2011, 1:41
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Регистрация: 8.12.2010
Пользователь №: 2293



Цитата(Виноградов @ 28.1.2011, 18:58) *

Мне кажется, уважаемый Виноградов, что Вы затронули очень важную особенность человека - его способность получать-передавать информацию. Характер человека во многом зависит от того, какими способами получения-передачи информации наделен человек от рождения. Данные характеристики влияют на психологические особенности личности (возможно даже определяют их), часто сказываются на пристрастиях человека, его расположениях. Психологи утверждают, что способы получения-передачи информации, а иными словами, основные "параметры" психологического типа личности, влияют на способности человека к той или иной деятельности, профессии. Кстати, насколько мне известно, существует 16 психологических типов личности, каждый из которых представляет собой комбинацию свойств, относящихся к получению-передаче информации.
Данные открытия ученых о человеке, по-моему, являются очень важными. Знания о психологических типах и особенностях личности позволяют объяснять многое в поведении человека.
Однако, в конечном итоге, не эти характеристики, по моему представлению, определяют всю жизнь человека, если так можно сказать, вектор жизни, а также отдельные события. Помимо указанной выше "системы координат" (получение-передача информации) существует совсем другая "система координат", в которой существует человек. Вот об этой, другой системе, на мой взгляд, и говорит православие.
А информация - это из области психологии. smile.gif

Сообщение отредактировал Серафима - 29.1.2011, 4:56
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 29.1.2011, 23:19
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(Серафима @ 29.1.2011, 1:41) *
...
Мне кажется, уважаемый Виноградов, что Вы затронули очень важную особенность человека - его способность получать-передавать информацию. Характер человека во многом зависит от того, какими способами получения-передачи информации наделен человек от рождения. Данные характеристики влияют на психологические особенности личности (возможно даже определяют их), часто сказываются на пристрастиях человека, его расположениях. Психологи утверждают, что способы получения-передачи информации, а иными словами, основные "параметры" психологического типа личности, влияют на способности человека к той или иной деятельности, профессии. Кстати, насколько мне известно, существует 16 психологических типов личности, каждый из которых представляет собой комбинацию свойств, относящихся к получению-передаче информации.
Данные открытия ученых о человеке, по-моему, являются очень важными. Знания о психологических типах и особенностях личности позволяют объяснять многое в поведении человека.
Однако, в конечном итоге, не эти характеристики, по моему представлению, определяют всю жизнь человека, если так можно сказать, вектор жизни, а также отдельные события. Помимо указанной выше "системы координат" (получение-передача информации) существует совсем другая "система координат", в которой существует человек. Вот об этой, другой системе, на мой взгляд, и говорит православие.
А информация - это из области психологии. smile.gif

Не думаю, конечно, что всё определяется "заложенным от рождения". Независимо от полноты модели (Ваши 16 типов - явное упрощение и уплощение модели). Человек - а с ним и весь социум - саморазвивающаяся система. В своём развитии она проходит многочисленные точки бифуркации, выбора дальнейшего направления развития. По сути, мы постоянно находимся в состоянии бифуркации. Наше дальнейшее развитие, наша фазовая траектория изменений зависит от многих факторов. В том числе - и от нас самих. От наших взглядов. Не говорю уж про интересы и поступки... К слову, спосбы получения и передачи информации - сфера научных интересов отнюдь не только психологов... Загляните, например, в популярную книгу Норберта Винера "Я - математик"... biggrin.gif
О "другой системе координат" говорит не только православие. И не только религия. Есть такая сфера общественного сознания - этика. Не моральные нормы и кодексы, а живая наука. С различными воззрениями, взглядами. И тут же - этические взгляды и смыслы. Это - область общественного диалога. По сути, весь цикл "Суда времени" - пример этического диалога. Этического дискурса, если можно так сказать.
Я уже упоминал где-то здесь книгу Альберта Швейцера "Культура и этика". Рекомендую. Заодно поинтересуйтесь его биографией...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серафима
сообщение 30.1.2011, 0:32
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Регистрация: 8.12.2010
Пользователь №: 2293



Цитата(Виноградов @ 29.1.2011, 23:19) *
Ваши 16 типов - явное упрощение и уплощение модели.

Это не мои 16 типов... Там все очень сложно, но во все тонкости не вдавалась.
Спасибо за советы. smile.gif
П.С. Правда некоторые психологические "типы" определяю на глаз. И на Ваш счет есть подозрение. wink.gif
Вы скорее предпочитаете логику (разум), чем этику (то есть чувство), думаю, что являетесь рациональным человеком (чтобы все правильно и по полочком, а не внезапно), также открыты для общения, благожелательны, умеете контачить с людьми, и люди отвечают Вам взаимностью. Похоже? rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Серафима - 30.1.2011, 0:40
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 30.1.2011, 0:49
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(Серафима @ 30.1.2011, 0:32) *
П.С. Правда некоторые психологические "типы" определяю на глаз. И на Ваш счет есть подозрение. wink.gif
Вы скорее предпочитаете логику (разум), чем этику (то есть чувство), думаю, что являетесь рациональным человеком (чтобы все правильно и по полочкам, а не внезапно), также открыты для общения, благожелательны, умеете контачить с людьми, и люди отвечают Вам взаимностью. Похоже? rolleyes.gif

Одно другому не мешает. "Рациональность и этика - близнецы-братья" biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серафима
сообщение 30.1.2011, 0:55
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Регистрация: 8.12.2010
Пользователь №: 2293



Цитата(Виноградов @ 30.1.2011, 0:49) *
Одно другому не мешает. "Рациональность и этика - близнецы-братья" biggrin.gif

Нет, ну конечно в каждом человеке есть и то, и другое, и третье... rolleyes.gif Но тип человека определяется на основе того, какие из перечисленных качеств преобладают.
Вы мне не ответили, похоже я Вас описала? Если похоже, то скажу, как называется такой тип личности. Могу найти ссылку на подробное описание, тогда Вы сможете получше понять. Если конечно это для Вас интересно. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 30.1.2011, 1:07
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(Серафима @ 30.1.2011, 0:55) *
Нет, ну конечно в каждом человеке есть и то, и другое, и третье... rolleyes.gif Но тип человека определяется на основе того, какие из перечисленных качеств преобладают.
Вы мне не ответили, похоже я Вас описала? Если похоже, то скажу, как называется такой тип личности. Могу найти ссылку на подробное описание, тогда Вы сможете получше понять. Если конечно это для Вас интересно. smile.gif

Спасибо. Интересно. Но я предпочитаю уходить от однозначных - пусть и в пространстве из 16 элементов - оценок. Должна же быть хоть какая-то загадка в человеке! Хотя бы в себе! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серафима
сообщение 30.1.2011, 1:30
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Регистрация: 8.12.2010
Пользователь №: 2293



Цитата(Виноградов @ 30.1.2011, 1:07) *
Спасибо. Интересно. Но я предпочитаю уходить от однозначных - пусть и в пространстве из 16 элементов - оценок. Должна же быть хоть какая-то загадка в человеке! Хотя бы в себе! smile.gif

Разумеется, все люди разные, и среди людей одного типа и даже одного подтипа не бывает абсолютно одинаковых личностей. Психологический тип - это лишь тип психики, ее каркас (если можно так сказать). Вы никогда не замечали, что среди очень разных людей, разного возраста, воспитания, образования, даже пола, встречаются в чем-то очень похожие люди? Похожие в восприятии информации, в поведении, реакциях, проявлении эмоций и т.п. Ничего, что я так сильно отошла от темы аномальной жары? wink.gif
А загадки - конечно есть, в каждом человеке их достаточно... Я думаю, что мы даже сами для себя в некотором роде являемся загадками... rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Виноградов   Аномальная жара   9.8.2010, 18:39
- - AVN   Времени для ответа было достаточно. Поэтому сам на...   25.1.2011, 18:22
- - Dogada   ну раз вы переругались уже, хочу добавить огоньку....   26.1.2011, 14:51
|- - AVN   Цитата(Dogada @ 26.1.2011, 14:51) ... ...   27.1.2011, 9:38
- - Dogada   Цитата(Геннадий Умид @ 26.1.2011, 16:04) ...   26.1.2011, 17:05
|- - Геннадий Умид   Цитата(Dogada @ 26.1.2011, 17:05) переРРР...   26.1.2011, 18:56
|- - Виноградов   Цитата(Геннадий Умид @ 26.1.2011, 18:56) ...   26.1.2011, 20:10
|- - Геннадий Умид   Цитата(Виноградов @ 26.1.2011, 20:10) Я д...   26.1.2011, 20:28
||- - Paix   Тут Тютчева, как и Тарковского в соседней ветке, п...   26.1.2011, 21:06
|||- - Геннадий Умид   Цитата(Paix @ 26.1.2011, 21:06) Тут Тютче...   27.1.2011, 2:00
|||- - Paix   Цитата(Геннадий Умид @ 27.1.2011, 2:00) 1...   27.1.2011, 2:42
|||- - Геннадий Умид   Цитата(Paix @ 27.1.2011, 2:42) 1) Мда, а ...   27.1.2011, 14:18
|||- - Paix   Цитата(Геннадий Умид @ 27.1.2011, 14:18) ...   28.1.2011, 0:36
|||- - Геннадий Умид   Цитата(Paix @ 28.1.2011, 0:36) Надо же, п...   28.1.2011, 3:20
|||- - Tapa   Цитата(Геннадий Умид @ 28.1.2011, 4:20) Н...   28.1.2011, 3:32
||||- - Геннадий Умид   Цитата(Tapa @ 28.1.2011, 3:32) Чего-чего...   28.1.2011, 3:37
||||- - Tapa   Цитата(Геннадий Умид @ 28.1.2011, 4:37) И...   28.1.2011, 4:33
||||- - Геннадий Умид   Цитата(Tapa @ 28.1.2011, 4:33) У-у... там...   28.1.2011, 6:12
||||- - Tapa   Цитата(Геннадий Умид @ 28.1.2011, 7:12) С...   28.1.2011, 12:16
|||||- - Геннадий Умид   Цитата(Tapa @ 28.1.2011, 12:16) А-а... Де...   28.1.2011, 17:08
||||- - Paix   Цитата(Геннадий Умид @ 28.1.2011, 6:12) ....   28.1.2011, 17:47
|||- - Paix   Цитата(Геннадий Умид @ 28.1.2011, 3:20) ....   28.1.2011, 17:40
|||- - Геннадий Умид   Цитата(Paix @ 28.1.2011, 17:40) 1. Выходи...   28.1.2011, 20:00
|||- - Paix   Цитата(Геннадий Умид @ 28.1.2011, 20:00) ...   28.1.2011, 21:15
||- - Зеленый Луч   Цитата(Геннадий Умид @ 26.1.2011, 20:28) ...   26.1.2011, 23:22
||- - Геннадий Умид   Цитата(Зеленый Луч @ 26.1.2011, 23:22) Ну...   27.1.2011, 1:09
||- - Paix   Цитата(Геннадий Умид @ 27.1.2011, 1:09) У...   27.1.2011, 2:25
||- - Геннадий Умид   Цитата(Paix @ 27.1.2011, 2:25) 1. Не слиш...   27.1.2011, 13:44
||- - Paix   Цитата(Геннадий Умид @ 27.1.2011, 13:44) ...   28.1.2011, 0:18
||- - Tapa   М-да-с!.. Не захаживала я на эту вашу "жа...   28.1.2011, 0:40
||- - Геннадий Умид   Цитата(Paix @ 28.1.2011, 0:18) "Приз...   28.1.2011, 2:01
|- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 26.1.2011, 19:10) Но ...   26.1.2011, 20:50
|- - Геннадий Умид   Цитата(kurinn @ 26.1.2011, 20:50) Изречен...   27.1.2011, 0:53
- - Dogada   Цитата(Геннадий Умид @ 26.1.2011, 18:56) ...   27.1.2011, 15:16
|- - Геннадий Умид   Цитата(Dogada @ 27.1.2011, 15:16) 1. один...   27.1.2011, 20:09
- - Dogada   Цитата(Геннадий Умид @ 27.1.2011, 20:09) ...   27.1.2011, 21:29
|- - Геннадий Умид   Цитата(Dogada @ 27.1.2011, 21:29) 1. откр...   27.1.2011, 23:10
||- - AVN   Цитата(Геннадий Умид @ 27.1.2011, 23:10) ...   28.1.2011, 8:06
||- - Геннадий Умид   Цитата(AVN @ 28.1.2011, 8:06) Интересно, ...   28.1.2011, 8:57
||- - AVN   Цитата(Геннадий Умид @ 28.1.2011, 8:57) К...   28.1.2011, 9:07
||- - Геннадий Умид   Цитата(AVN @ 28.1.2011, 9:07) Кто-то и ка...   28.1.2011, 9:27
||- - Геннадий Умид   Цитата(AVN @ 28.1.2011, 9:07) 1. "Ка...   28.1.2011, 9:42
||- - AVN   Цитата(Геннадий Умид @ 28.1.2011, 9:42) Ч...   28.1.2011, 10:03
|- - Виноградов   Всё-таки вернусь к вчерашней теме, несмотря на угр...   28.1.2011, 18:58
|- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 28.1.2011, 17:58) Ита...   28.1.2011, 20:37
||- - AVN   Цитата(kurinn @ 28.1.2011, 20:37) По-моем...   29.1.2011, 9:51
|- - AVN   Цитата(Виноградов @ 28.1.2011, 18:58) ......   28.1.2011, 23:31
||- - Виноградов   Цитата(AVN @ 28.1.2011, 23:31) Вот этого ...   28.1.2011, 23:50
|||- - AVN   Цитата(Виноградов @ 28.1.2011, 23:50) Воо...   28.1.2011, 23:58
|||- - Виноградов   Цитата(AVN @ 28.1.2011, 23:58) Извините ...   29.1.2011, 22:51
|||- - AVN   Цитата(Виноградов @ 29.1.2011, 22:51) Отн...   30.1.2011, 1:22
|||- - Виноградов   Цитата(AVN @ 30.1.2011, 1:22) Простите, н...   30.1.2011, 2:11
||||- - AVN   Цитата(Виноградов @ 30.1.2011, 2:11) О ка...   30.1.2011, 2:33
|||- - Виноградов   Цитата(AVN @ 30.1.2011, 1:22) Полагаю, он...   30.1.2011, 2:22
|||- - AVN   Цитата(Виноградов @ 30.1.2011, 2:22) Пока...   30.1.2011, 2:35
|||- - Виноградов   Цитата(AVN @ 30.1.2011, 2:35) Ну, там дат...   30.1.2011, 3:10
||- - kurinn   Цитата(AVN @ 28.1.2011, 22:31) Вот этого ...   29.1.2011, 10:28
||- - AVN   Цитата(kurinn @ 29.1.2011, 10:28) ...Я бы...   29.1.2011, 14:25
||- - Серафима   Цитата(kurinn @ 29.1.2011, 10:28) Как по-...   29.1.2011, 16:49
||- - kurinn   Цитата(Серафима @ 29.1.2011, 15:49) А как...   29.1.2011, 17:10
||- - Серафима   Цитата(kurinn @ 29.1.2011, 17:10) Объекти...   29.1.2011, 18:34
||- - Виноградов   Цитата(Серафима @ 29.1.2011, 18:34) Да, с...   30.1.2011, 9:43
||- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 30.1.2011, 8:43) И ещ...   30.1.2011, 11:41
||- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 30.1.2011, 11:41) Вопрос,...   30.1.2011, 13:20
||- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 30.1.2011, 12:20) Спа...   30.1.2011, 14:17
|- - Серафима   Цитата(Виноградов @ 28.1.2011, 18:58) Мн...   29.1.2011, 1:41
|- - Виноградов   Цитата(Серафима @ 29.1.2011, 1:41) ... Мн...   29.1.2011, 23:19
|- - Серафима   Цитата(Виноградов @ 29.1.2011, 23:19) Ваш...   30.1.2011, 0:32
|- - Виноградов   Цитата(Серафима @ 30.1.2011, 0:32) П.С. П...   30.1.2011, 0:49
|- - Серафима   Цитата(Виноградов @ 30.1.2011, 0:49) Одно...   30.1.2011, 0:55
|- - Виноградов   Цитата(Серафима @ 30.1.2011, 0:55) Нет, н...   30.1.2011, 1:07
|- - Серафима   Цитата(Виноградов @ 30.1.2011, 1:07) Спас...   30.1.2011, 1:30
- - Виноградов   Да, уж. Теперь и Ваши "осчусчения" понят...   28.1.2011, 1:07
|- - Tapa   Цитата(Виноградов @ 28.1.2011, 1:07) Да, ...   28.1.2011, 1:46
|- - Геннадий Умид   Цитата(Виноградов @ 28.1.2011, 1:07) Да, ...   28.1.2011, 3:32
- - Геннадий Умид   "Путин" - это всё, что Вы увидели?..   28.1.2011, 10:53
- - Виноградов   По-моему, я представил нечто большее, чем набор го...   28.1.2011, 20:53
- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 28.1.2011, 19:53) Отк...   28.1.2011, 21:15
- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 28.1.2011, 21:15) Я как б...   28.1.2011, 21:26
8 страниц V  < 1 2 3 4 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 20.8.2024, 11:44