Развал российского образования и науки, Есть ли ответы? |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Развал российского образования и науки, Есть ли ответы? |
 6.9.2010, 19:05
Сообщение
#1
|
|
|
Активный участник  Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892  |
Накануне 1 сентября состоялось "историческое" заседание Госсовета, на котором, по сути, поставлен вопрос о закрытии российской науки, как неэффективного подразделения экономики.
Наиболее развёрнутый комментарий здесь: http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...2&Itemid=39 Предлагаю коллегам высказаться по этому поводу - дать аргументированную оценку самому решению и мотивам к его принятию, оценить возможные последствия и обдумать возможность противодействия в тактическом и глобальном плане. |
 |
 
|
 |
|
30.1.2011, 2:46
Сообщение
#2
|
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 5.11.2010 Пользователь №: 2139 |
Современная школа и общество в целом, не отказывается от вопросов образования, она ставит приоритеты на процессах обучении. Когда говорят о том что школа оказывает образовательные услуги, де-юре, она оказывает услуги обучения, де-факто, формирует какого-то "технократического человека", и как показывает практика сам процесс воспитания укладывается именно в это, для возникающих разночтений отведён угол "искусству", в общих чертах сфера образования была авторитарной ей же и остаётся.
Больше всего, как мне кажется, должен волновать вопрос самой науки, её роль в современном обществе: должна ли она решать прикладные для человека вопросы "не знания" и быта, или ей отведено более высокое место. Но главный вопрос это всё-таки содержания науки, а не её форма подача. Наука стала каким-то стихийным явлением во всех проявлениях... Но всё-таки сейчас в мире существуют возможности стать человеком сопоставим академику в меру образованности(сформированости) и из без государственного образования. Другое дело что государство в этом вопросе выступает как аппарат насилия. Давайте проведём ревизию науки, может быть она уже давно доказала не необходимость государства. |
|
|
|
|
30.1.2011, 3:08
Сообщение
#3
|
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Цитата(Воротчик @ 30.1.2011, 2:46)  Современная школа и общество в целом, не отказывается от вопросов образования, она ставит приоритеты на процессах обучении. Когда говорят о том что школа оказывает образовательные услуги, де-юре, она оказывает услуги обучения, де-факто, формирует какого-то "технократического человека", и как показывает практика сам процесс воспитания укладывается именно в это, для возникающих разночтений отведён угол "искусству", в общих чертах сфера образования была авторитарной ей же и остаётся. Больше всего, как мне кажется, должен волновать вопрос самой науки, её роль в современном обществе: должна ли она решать прикладные для человека вопросы "не знания" и быта, или ей отведено более высокое место. Но главный вопрос это всё-таки содержания науки, а не её форма подача. Наука стала каким-то стихийным явлением во всех проявлениях... Но всё-таки сейчас в мире существуют возможности стать человеком сопоставим академику в меру образованности(сформированости) и из без государственного образования. Другое дело что государство в этом вопросе выступает как аппарат насилия. Давайте проведём ревизию науки, может быть она уже давно доказала не необходимость государства. Не согласен. 1. Отнюдь не "технократического" человека она формирует. "Юристов и экономистов" штампует. Точнее, "готовит заготовки". Естественно-научное и математическое образование находятся в основном в глубочайшем коллапсе. А о воспитании - вспомнили лишь месяц назад. В связи с Манежной площадью. "Воспитание - это же насилие над личностью!" - главный посыл... То же и насчёт "аппарата насилия", о котором Вы говорите. "Дать детям полную свободу самораскрытия" - невозможно. Там не так всё просто... И без учителя, наставника - это невозможно. 2. Ревизию науки, говорите? Она не необходима государству? Какому государству? И что за государство, которому не нужна наука? И что нужно такому государству? Ответ заранее знаю, но дождусь вашей версии.  |
|
|
|
|
30.1.2011, 3:20
Сообщение
#4
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 207 Регистрация: 8.12.2010 Пользователь №: 2293 |
Цитата(Виноградов @ 30.1.2011, 3:08) Не согласен. 1. Отнюдь не "технократического" человека она формирует. "Юристов и экономистов" штампует. Точнее, "готовит заготовки". Естественно-научное и математическое образование находятся в основном в глубочайшем коллапсе. А о воспитании - вспомнили лишь месяц назад. В связи с Манежной площадью. Знаете, мне тоже показалось, что осуществляется формирование "технократического" человека, некоего полуробота. В некоторых курсах и определенных приемах всей системы прослеживается методика зомбирования детей. 
|
|
|
|
|
30.1.2011, 4:30
Сообщение
#5
|
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Цитата(Серафима @ 30.1.2011, 3:20) Знаете, мне тоже показалось, что осуществляется формирование "технократического" человека, некоего полуробота. В некоторых курсах и определенных приемах всей системы прослеживается методика зомбирования детей. А причём тогда "технократический"? Видимо, у нас с Вами разные представления о том, что такое "технократический" человек. "Бюрократия" означает власть "бумажных" душ, "парторкратией" звали власть партии. "Плутократия" - власть богачей. Корень"кратос" означает правление. "Технократический" следует понимать как власть технарей, технической интеллигенции. Чем пугали детей в первой половине 20-го века писатели. Но сейчас техническая интеллигенция в большем загоне, нежели когда бы то ни было. Даже на этом Форуме "технарям" приходится бегать с ветки на ветку и избегать нормального, понятного образованным людям, языка. Но это - так, накипело... Так что, по всей видимости, речь идёт о другом понятии - но тогда и термин надо бы заменить. Зомбирование - это уже из области приёмов психологической манипуляции. И области тех приёмов пропаганды, которые нынче кличут пиаром. Технари здесь не при чём. |
|
|
|
|
30.1.2011, 4:38
Сообщение
#6
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 207 Регистрация: 8.12.2010 Пользователь №: 2293 |
Цитата(Виноградов @ 30.1.2011, 4:30) А причём тогда "технократический"? Видимо, у нас с Вами разные представления о том, что такое "технократический" человек. "Бюрократия" означает власть "бумажных" душ, "парторкратией" звали власть партии. "Плутократия" - власть богачей. Корень"кратос" означает правление. "Технократический" следует понимать как власть технарей, технической интеллигенции. Чем пугали детей в первой половине 20-го века писатели. Но сейчас техническая интеллигенция в большем загоне, нежели когда бы то ни было. Даже на этом Форуме "технарям" приходится бегать с ветки на ветку и избегать нормального, понятного образованным людям, языка. Но это - так, накипело... Так что, по всей видимости, речь идёт о другом понятии - но тогда и термин надо бы заменить. Зомбирование - это уже из области приёмов психологической манипуляции. И области тех приёмов пропаганды, которые нынче кличут пиаром. Технари здесь не при чём. Существуют несколько смыслов понятия "технократический". Один из них - относится к роботизации человека. Меня очень насторожило высказывание молодого человека в соседней ветке о том, что биоробот и человек - это одно и то же. http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...=634&st=180 Чуть ранее этот молодой человек выразил мнение, что компьютер заменяет создателя... По-моему, это уже какие-то плоды... А насчет зомбирования... Сейчас в этой сфере существует невероятно большое количество разработок, это совсем не только приемы пропаганды и непосредственной психологической манипуляции... Сообщение отредактировал Серафима - 30.1.2011, 4:51 |
|
|
|
|
30.1.2011, 4:51
Сообщение
#7
|
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Цитата(Серафима @ 30.1.2011, 4:38) Существуют несколько смыслов понятия "технократический". Один из них - относится к роботизации человека. Меня очень насторожило высказывание молодого человека в соседней ветке о том, что биоробот и человек - это одно и то же. http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...=634&st=180 Чуть ранее этот молодой человек выразил мнение, что компьютер заменяет создателя... По-моему, это уже какие-то плоды... Типичный "перевод стрелок" на мифы времён НТР и ранее, к романам А.Беляева и даже Г.Уэлса. И вновь. Робот - не правитель, робот - слуга безропотный. Причём здесь "кратос"? Так и говорите "роботизация". |
|
|
|
|
30.1.2011, 6:00
Сообщение
#8
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 207 Регистрация: 8.12.2010 Пользователь №: 2293 |
Цитата(Виноградов @ 30.1.2011, 4:51) Уважаемый Виноградов! Романы научных фантастов здесь ни при чем. Некоторое время назад модераторы Форума выкладывали информацию о Форсайт-Проекте. Его создатели - члены Общественной Палаты. Если я не ошибаюсь, Медведев ездил с этим проектом в Китай. http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=751 (см. первый пост и ссылку в нем). Разве помимо ювенальной юстиции там говорится не о власти техники? Сообщение отредактировал Серафима - 30.1.2011, 6:04 |
|
|
|
|
30.1.2011, 9:23
Сообщение
#9
|
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Цитата(Серафима @ 30.1.2011, 6:00) Уважаемый Виноградов! Романы научных фантастов здесь ни при чем. Некоторое время назад модераторы Форума выкладывали информацию о Форсайт-Проекте. Его создатели - члены Общественной Палаты. Если я не ошибаюсь, Медведев ездил с этим проектом в Китай. http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=751 (см. первый пост и ссылку в нем). Разве помимо ювенальной юстиции там говорится не о власти техники? Под выражением "перевод стрелок" имелось в виду обсуждение именно ТЕХНОкратии. Власти техники. Как я понял, в Форсайт-проекте говорится наоборот, об использовании властью техники. Самой современной. Говорить здесь о власти техники - то же самое, что говорить о власти колючей проволоки , или о власти собак в концлагере. |
|
|
|
Виноградов Развал российского образования и науки 6.9.2010, 19:05
Виноградов Извините, в Вашем "посте" намешано много... 3.1.2011, 16:55
kostina Цитата(Виноградов @ 3.1.2011, 16:55) Изви... 3.1.2011, 17:10 Виноградов Цитата(kostina @ 3.1.2011, 17:10) Вы уже ... 3.1.2011, 17:27 kostina Вы учитель. Замечательно.
Раз такое написали, зн... 3.1.2011, 19:22 Виноградов Цитата(kostina @ 3.1.2011, 19:22) Вы учит... 3.1.2011, 20:35 kostina На конкретные вопросы не отвечаете, и я не буду. Е... 3.1.2011, 21:07 Виноградов Так какое отношение Вы-то имеете к школе? Так лихо... 3.1.2011, 21:48 Виноградов Эта тема задумывалась как площадка обсуждения проб... 22.1.2011, 15:13 Серафима Уважаемые форумчане! Никак не могу понять, что... 29.1.2011, 19:41 Виноградов Цитата(Серафима @ 29.1.2011, 19:41) Уважа... 30.1.2011, 0:45 Серафима Цитата(Виноградов @ 30.1.2011, 0:45)
Спа... 30.1.2011, 0:49 Серафима Цитата(Виноградов @ 30.1.2011, 4:51) Типи... 30.1.2011, 4:52 Воротчик Цитата(Виноградов @ 30.1.2011, 3:08) Не с... 30.1.2011, 5:42 Виноградов Цитата(Воротчик @ 30.1.2011, 5:42) 1. С э... 30.1.2011, 7:19 pamir Вот к чему мы придём с болонской системой и реформ... 30.1.2011, 3:06 Виноградов Цитата(pamir @ 30.1.2011, 3:06) Вот к чем... 30.1.2011, 4:32 Воротчик 1. Сейчас наверно престижней работать энергетиком ... 30.1.2011, 10:18 Виноградов Цитата(Воротчик @ 30.1.2011, 10:18) 1. Се... 30.1.2011, 15:06 Воротчик 1. а-в. к вашим самым первым словам в теме: ... 30.1.2011, 17:48 Виноградов Цитата(Воротчик @ 30.1.2011, 17:48) 1. а-... 30.1.2011, 18:19 Виноградов Всё ждал появления электронной версии выступления ... 30.1.2011, 18:46 Виноградов http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...4... 30.1.2011, 23:26 Кот Мышелов Сегодня купил "Аргументы неделi", прочёл... 30.1.2011, 23:35 Виноградов Цитата(Кот Мышелов @ 30.1.2011, 23:35) Се... 30.1.2011, 23:46 Серафима Позвольте добавить еще несколько слов о школе (бол... 3.2.2011, 4:26 Воротчик Цитата"Основы этих наук можно с лихвой умести... 30.1.2011, 23:44 Виноградов Цитата(Воротчик @ 30.1.2011, 23:44) Мне б... 3.2.2011, 6:49 Виноградов Уважаемая Серафима! Те недостатки, о котрых Вы... 3.2.2011, 6:43 Серафима Цитата(Виноградов @ 3.2.2011, 6:43) Уважа... 3.2.2011, 7:08 Dok ЦитатаУзнаю тебя, наша осторожная интеллектуальная... 4.3.2011, 13:33 Dimkos ЦитатаЕсли добьем науку вместе с этими "прогн... 6.3.2011, 10:38 Виноградов Цитата(Dimkos @ 6.3.2011, 10:38) Да, прев... 6.3.2011, 10:57 Dimkos Какого такого человека разумного она воспроизводит... 6.3.2011, 11:29 Виноградов Цитата(Dimkos @ 6.3.2011, 11:29) Какого т... 6.3.2011, 11:59 Dimkos Дык я со всем согласен. Правда свою преподавательс... 6.3.2011, 13:01 Олег Александрович Цитата(Dimkos @ 6.3.2011, 12:01) А в связ... 6.3.2011, 14:45 Виноградов Цитата(Dimkos @ 6.3.2011, 13:01) Дык я со... 6.3.2011, 15:42 Dimkos ЦитатаЧто за пессимизм и разочарование?Есть у нас ... 6.3.2011, 16:00 antinomia Цитата(Dimkos @ 6.3.2011, 16:00) Виноград... 6.3.2011, 19:14 Олег Александрович Цитата(Dimkos @ 6.3.2011, 15:00) Есть у н... 7.3.2011, 0:07 Dimkos ЦитатаЖизнь ученого стала грустная, зато зарплата ... 6.3.2011, 19:28 Зеленый Луч Цитата(Dimkos @ 6.3.2011, 19:28) Работа к... 6.3.2011, 19:49 Виноградов Цитата(Богатырёв)С ДВД камерой надо возиться, а эт... 11.3.2011, 19:50 Кот Мышелов Творческая интеллигенция в шоке!
Известные а... 11.3.2011, 19:57 Виноградов Цитата(Кот Мышелов @ 11.3.2011, 19:57) Тв... 11.3.2011, 20:01 Кот Мышелов Цитата(Виноградов @ 11.3.2011, 20:01) Ну,... 11.3.2011, 20:04 XoxoL ЦитатаУ власти -криминальный режим. Это очень важн... 12.3.2011, 3:56 Dana29 Цитата(XoxoL @ 12.3.2011, 3:56) еврейско-... 12.3.2011, 7:31 Богатырёв Цитата(Dana29 @ 12.3.2011, 7:31) Тьфу, до... 12.3.2011, 12:20 XoxoL Цитата(Dana29 @ 12.3.2011, 7:31) Тьфу, до... 12.3.2011, 14:47 Соло Цитата(XoxoL @ 12.3.2011, 14:47) как гово... 13.3.2011, 6:14 pamir Цитата(XoxoL @ 12.3.2011, 3:56) еврейско-... 12.3.2011, 17:26 Кот Мышелов Виноградову в копилку: http://www.youtube.com/watc... 12.3.2011, 11:11 Виноградов Цитата(Кот Мышелов @ 12.3.2011, 11:11) Ви... 12.3.2011, 18:20 Богатырёв начались сбор и оцифровка советских учебников - не... 14.3.2011, 20:13 Спекуль Цитата(Богатырёв @ 14.3.2011, 21:13) нача... 14.3.2011, 21:23 Vasivter Когда, при одном только упоминании слова "евр... 15.3.2011, 0:18 Виноградов Цитата(Vasivter @ 15.3.2011, 0:18) Когда,... 25.3.2011, 23:09 Виноградов приглашаю продолжить обсуждение проблем образовани... 25.3.2011, 23:08 Vasivter Цитата(Виноградов @ 25.3.2011, 23:09) Не ... 27.3.2011, 18:05 stranger68 Дорогие товарищи!
Победить данное положение с ... 27.3.2011, 18:24 Виноградов Поясняю для новых посетителей ветки. Речь в ней - ... 27.3.2011, 19:53 Спекуль Цитата(Виноградов @ 27.3.2011, 20:53) Поя... 30.3.2011, 0:40 Виноградов Цитата(Спекуль @ 30.3.2011, 1:40) Но ведь... 30.3.2011, 5:49 Спекуль Цитата(Виноградов @ 30.3.2011, 6:49) Боже... 30.3.2011, 8:35 Виноградов Цитата(Спекуль @ 30.3.2011, 9:35) Соглашу... 30.3.2011, 20:35 НатальяЗавр Цитата(Спекуль @ 30.3.2011, 1:40) Но ведь... 31.3.2011, 0:09 Виноградов Цитата(НатальяЗавр @ 31.3.2011, 1:09) Усп... 31.3.2011, 1:02 НатальяЗавр Цитата(Виноградов @ 31.3.2011, 2:02) Изви... 31.3.2011, 1:26 Виноградов Цитата(НатальяЗавр @ 31.3.2011, 2:26) Я п... 31.3.2011, 1:54 Syncope После просмотра 9-ой лекции и установления просвет... 29.3.2011, 16:11 Дмитрий Н В субботу 26 марта, после спектакля шла речь об об... 30.3.2011, 0:15 Konstanten КНР обогнала США по числу научных публикаций.
Chi... 30.3.2011, 22:18 Виноградов Цитата(Konstanten @ 30.3.2011, 23:18) КНР... 30.3.2011, 22:43 konb Цитата(Konstanten @ 30.3.2011, 23:18) КНР... 31.3.2011, 0:15 Виноградов Цитата(konb @ 31.3.2011, 1:15) У них там ... 31.3.2011, 1:05 konb Цитата(Виноградов @ 31.3.2011, 2:05) У на... 31.3.2011, 1:30 Виноградов Цитата(konb @ 31.3.2011, 2:30) Боюсь, у н... 31.3.2011, 1:47 Konstanten Цитата(konb @ 31.3.2011, 0:15) У них там ... 31.3.2011, 8:49 Виноградов Перепост из "Пролетариата":
ЦитатаЦитата... 2.4.2011, 21:08 Виноградов http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...9... 3.4.2011, 4:01 Кот Мышелов ahim! Планы у Вас вселенские - трудовые коммун... 4.4.2011, 8:49 Виноградов Предлагаю ознакомиться с новой инициативой в облас... 7.4.2011, 4:13 |
| Текстовая версия | Сейчас: 22.8.2024, 22:38 |
