Перестройка-2 и события на Манеже Опции

[красный]

Любопытная по своим целям группа появилась "в контакте" - http://vkontakte.ru/club22255042. А вот ссылка на нее в блоге известного правого публициста Егора Холмогорова - http://holmogor.livejournal.com/3843739.ht...38747#t33038747. Особенно обращает на себя внимание следующий пункт, цитата:"...Необходимо развернуть широкую общественную дискуссию о статусе северокавказских республик в составе России.

Основной лозунг мероприятия — «Долой империю лжи!» Мы требуем отмены цензуры, объективного обсуждения событий, произошедших в Москве, Санкт-Петербурге, Ростове-на-Дону и других российских городах, поэтапного размежевания с народами, чьи представители не хотят подчиняться российским законам и нормам поведения." Снова, как и 20 лет назад две колонны - "либералы" и "национал-патриоты" бьют по единству страны.

Сообщение отредактировал красный - 17.12.2010, 19:16

[красный]

Переход на личности и отсутствие ответа на прямо поставленный вопрос, видимо, являются свидетельством того, что юзер данного форума Dana не имеет веских аргументов в споре.Это не говоря о той ахинее, которая высказана по поводу резерваций, "кучки кавказцев" и прочего. Если есть что сказать по заявленной теме в данной ветке, надо сделатьэто аргументированно, с фактами в руках, если есть основания не согласиться с обеседником - надо делать это обоснованно, опть же опираясь на факты, хамство и неадекватные заявления неприемлемы.

[Скрипач]

Переход на личности и отсутствие ответа на прямо поставленный вопрос, видимо, являются свидетельством того, что юзер данного форума Dana не имеет веских аргументов в споре.Это не говоря о той ахинее, которая высказана по поводу резерваций, "кучки кавказцев" и прочего. Если есть что сказать по заявленной теме в данной ветке, надо сделатьэто аргументированно, с фактами в руках, если есть основания не согласиться с обеседником - надо делать это обоснованно, опть же опираясь на факты, хамство и неадекватные заявления неприемлемы.

О чем с вами спорить? У вас есть заявленная позиция?
Кучка пропагандитских штампов о "праве русских не быть жертвами на своей земле".
А русские и не считают себя жертвами, разумеется, кроме тех, которым это подробно и настойчиво "разъяснили" и внушили.
Уподабливать русский народ евреям при том, что соотношение между русскими и евреями 150 млн к 14 млн - просто смешно.
А начинать поиски "своей земли" в многонациональном государстве - это путь к сепаратизму и отделению Кавказа.
Вы за отделение Кавказа?

[М.Ю. Маркин]

О чем с вами спорить? У вас есть заявленная позиция?
Кучка пропагандитских штампов о "праве русских не быть жертвами на своей земле".
А русские и не считают себя жертвами, разумеется, кроме тех, которым это подробно и настойчиво "разъяснили" и внушили.
Уподабливать русский народ евреям при том, что соотношение между русскими и евреями 150 млн к 14 млн - просто смешно.
А начинать поиски "своей земли" в многонациональном государстве - это путь к сепаратизму и отделению Кавказа.
Вы за отделение Кавказа?

Дана. Специально для Вас статья одного татарина с мнением которого я полностью согласен. http://okopka.ru/b/bikbaew_r_n/text_0120-2.shtml Если кому интересно что думают о русских другие национальности советую прочитать.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[Скрипач]

Дана. Специально для Вас статья одного татарина с мнением которого я полностью согласен. http://okopka.ru/b/bikbaew_r_n/text_0120-2.shtml Если кому интересно что думают о русских другие национальности советую прочитать.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Тоже желаете отделения Кавказа?

Предполагаю, что юридическое отделение республик Северного Кавказа неизбежно, фактически это только подтвердит сложившуюся реальность. Они уже независимы. И это будет не их независимость от России, а независимость России от них. Когда и в какой форме это произойдет? Да хотелось бы в мирной, при конституционной смене власти, на основе общенационального референдума. Сказки? Возможно. Но хуже, намного хуже будет если толчком к этому будет насильственная смена власти в России, депортация "инородцев" и погромы, неизбежные жертвы среди мирного населения с обоих сторон и ожесточенная война на южных границах. Это возможно? Если дальше продолжится "закручивание гаек" для одних и вседозволенность для других то так и будет.

[Виноградов]

Тоже желаете отделения Кавказа?

Уважаемая Дана! Ну уж от Вас-то - никак не ожидал, что Вы так попадётесь на эту провокацию чуждого националиста... Он же прямо и чётко заявил: русские - рабы. "Казаки" - их хозяева и разбойники, всегда собиравшие дань в своих набегах. Всё остальное - "методологическое обрамление" - извините за частичную цитату из С.Е.
Сотый раз повторю. "Если на тебя лает собака - не надо вставать на четвереньки и... " Как нам ни обиден этот факт. На то и расчёт.
"И давайте прекратим этот бессмысленный разговор"...

[Tapa]

Уважаемая Дана! Ну уж от Вас-то - никак не ожидал, что Вы так попадётесь на эту провокацию чуждого националиста... Он же прямо и чётко заявил: русские - рабы. "Казаки" - их хозяева и разбойники, всегда собиравшие дань в своих набегах. Всё остальное - "методологическое обрамление" - извините за частичную цитату из С.Е.
Сотый раз повторю. "Если на тебя лает собака - не надо вставать на четвереньки и... " Как нам ни обиден этот факт. На то и расчёт.
"И давайте прекратим этот бессмысленный разговор"...

Грубо наехать, оскорбить, унизить... Главные инструменты в борьбе. Но туда же, об анализе, о невежественности "супротивника"...
И у кого было что сказать - поостерегутся лезть на эту ветку. "Форум"...
Базар.

Уважаемый Виноградов! Вы не можете поответственннее относиться к обсуждению тем на форуме и больше следить за содержанием, не зацикливаясь на форме, в которой это делают другие?
Пока что очень часто участники дискуссии делятся на тех, кто слабо сечёт ситуацию - например, не понимает "перспектив", связанных с отделением Кавказа, и тех, кто ведёт "промоушн" этой идеи. Причём первые очевидным образом не шибко читали Кургиняна вообще и по данной теме в частности (а сказано им о значении Кавказа много, подробно и доказательно), а вторые пользуются ленивостью первых и "впаривают".
Вы же, увы, являете тут того самого доброхота, благими порывами которого к бесконфликтности мостится дорога известно куда. Но зато перед этим известным местом есть завалинка под названием "форум", на которой можно скоротать время. (Не обращая внимания на лай )
И когда появляется Дана и пытается встряхнуть "балдеющих" на этой завалинке от собственной умности и благородности, она, ясно дело, получает клеймо "грубиянки". Но нельзя же бесконечно разводить сладкую патоку! Вы сами меньше дремлите на солнышке, глядишь, женщинам не придётся выступать в такой роли. Вообще типичная русская ситуация.

[красный]

Уважаемый Виноградов! Вы не можете поответственннее относиться к обсуждению тем на форуме и больше следить за содержанием, не зацикливаясь на форме, в которой это делают другие?
Пока что очень часто участники дискуссии делятся на тех, кто слабо сечёт ситуацию - например, не понимает "перспектив", связанных с отделением Кавказа, и тех, кто ведёт "промоушн" этой идеи. Причём первые очевидным образом не шибко читали Кургиняна вообще и по данной теме в частности (а сказано им о значении Кавказа много, подробно и доказательно), а вторые пользуются ленивостью первых и "впаривают".
Вы же, увы, являете тут того самого доброхота, благими порывами которого к бесконфликтности мостится дорога известно куда. Но зато перед этим известным местом есть завалинка под названием "форум", на которой можно скоротать время. (Не обращая внимания на лай )
И когда появляется Дана и пытается встряхнуть "балдеющих" на этой завалинке от собственной умности и благородности, она, ясно дело, получает клеймо "грубиянки". Но нельзя же бесконечно разводить сладкую патоку! Вы сами меньше дремлите на солнышке, глядишь, женщинам не придётся выступать в такой роли. Вообще типичная русская ситуация.

Эта барышня очень своеобразно поимает то, что не совпадает с ее мыслями. И , как следствие, несет дикую чушь - про нелюбовь к марксистам, про отделение Кавказа, которое, я , якобы, поддерживаю. Кроме того, как нетрудно заметить, эта ветка форма была создана для обсуждения взаимосвязи событий на Манеже и аннонсированного мероприятия около офиса ТВ всвязи с ними.Вот их , наверное и следует обсуждать. В это самое время ваша подзащитная выставляет мнение Кагарлицкого как абсолютно верное, и когда я с ним отчасти не соглашаюсь, считаяя его некорректным, начинается поток слов, который уводит возникающую дискуссию в сторону, кроме того, начинается извращение ранее высказанных мыслей. И это называется "встряхнуть "балдеющих" на этой завалинке от собственной умности и благородности"?

[Tapa]

Эта барышня очень своеобразно поимает то, что не совпадает с ее мыслями. И , как следствие, несет дикую чушь - про нелюбовь к марксистам, про отделение Кавказа, которое, я , якобы, поддерживаю. Кроме того, как нетрудно заметить, эта ветка форма была создана для обсуждения взаимосвязи событий на Манеже и аннонсированного мероприятия около офиса ТВ всвязи с ними.Вот их , наверное и следует обсуждать. В это самое время ваша подзащитная выставляет мнение Кагарлицкого как абсолютно верное, и когда я с ним отчасти не соглашаюсь, считаяя его некорректным, начинается поток слов, который уводит возникающую дискуссию в сторону, кроме того, начинается извращение ранее высказанных мыслей. И это называется "встряхнуть "балдеющих" на этой завалинке от собственной умности и благородности"?

Я перечла заново всё написанное, включая текст Кагарлицкого. И сама удивилась, насколько с данным текстом согласна.
В словах про "марксиста" я не увидела дикой чуши, это сказано, чтобы подчеркнуть, что анализ дан с естественных для Кагарлицкого марксистских позиций: автор просит не путать "племенные" мотивы и требования с социальными. Естественно, когда общество регрессирует, деклассируется и прочая, в социально подавленных слоях начинают доминировать именно первые. То есть замешено-то всё на социальном неблагополучии, но вместо социального протеста - и чтобы не дать ему сформироваться! - дают ход этническому возмущению. Мастерски сыграв одним пальцем этого "Чижика-пыжика" и повзрывав еще там да сям, прорабы новой перестройки довольно просто добьются всенародного клича: "Долой Кавказ!" Итогом будет именно резервация для русских, а вовсе не воспарение освобождённого русского духа.
Ваши попрёки Кагарлицкому насчёт русофобии совершенно "не в кассу". (Что, разумеется, не означает допустимости беспредела со стороны этнических бандитизированных групп и отсутствия управы на них со стороны госорганов). В сказанном Кагарлицким нет русофобии, но есть понимание, как "машинка" работает. А в сказанном Вами есть эмоции, но нет понимания процесса.
Можно предаваться эмоциям (на завалинке, да), а можно взять голову в руки и оглядеться. Например, увидите, что долго шедшая дискуссия о введении в школе Основ православной культуры, за что так ратовали ревнители национального духа, уже триумфально завершена - от слов перешли к делу. К какому делу? К реальному введению в школах раздельного - по "религиозному" признаку - обучения этим самым культурам. Уже написаны соответствующие учебные курсы. И, главное, уже подготовлены и вот-вот войдут в московские школы муфтии (ведь есть и как бы мусульманские ученики). Стройными рядами войдут. Даже не буду обсуждать, где их готовили и для чего. И как быстро это "чего" рванёт.
А ведь данная безумная идея есть результат повышения "национального самосознания"! Которому так нелюбы марксисты с их подходами. И которые просчитать на полтора шага вперёд ленятся.

[красный]

Я перечла заново всё написанное, включая текст Кагарлицкого. И сама удивилась, насколько с данным текстом согласна.
В словах про "марксиста" я не увидела дикой чуши, это сказано, чтобы подчеркнуть, что анализ дан с естественных для Кагарлицкого марксистских позиций: автор просит не путать "племенные" мотивы и требования с социальными. Естественно, когда общество регрессирует, деклассируется и прочая, в социально подавленных слоях начинают доминировать именно первые. То есть замешено-то всё на социальном неблагополучии, но вместо социального протеста - и чтобы не дать ему сформироваться! - дают ход этническому возмущению. Мастерски сыграв одним пальцем этого "Чижика-пыжика" и повзрывав еще там да сям, прорабы новой перестройки довольно просто добьются всенародного клича: "Долой Кавказ!" Итогом будет именно резервация для русских, а вовсе не воспарение освобождённого русского духа.
Ваши попрёки Кагарлицкому насчёт русофобии совершенно "не в кассу". (Что, разумеется, не означает допустимости беспредела со стороны этнических бандитизированных групп и отсутствия управы на них со стороны госорганов). В сказанном Кагарлицким нет русофобии, но есть понимание, как "машинка" работает. А в сказанном Вами есть эмоции, но нет понимания процесса.
Можно предаваться эмоциям (на завалинке, да), а можно взять голову в руки и оглядеться. Например, увидите, что долго шедшая дискуссия о введении в школе Основ православной культуры, за что так ратовали ревнители национального духа, уже триумфально завершена - от слов перешли к делу. К какому делу? К реальному введению в школах раздельного - по "религиозному" признаку - обучения этим самым культурам. Уже написаны соответствующие учебные курсы. И, главное, уже подготовлены и вот-вот войдут в московские школы муфтии (ведь есть и как бы мусульманские ученики). Стройными рядами войдут. Даже не буду обсуждать, где их готовили и для чего. И как быстро это "чего" рванёт.
А ведь данная безумная идея есть результат повышения "национального самосознания"! Которому так нелюбы марксисты с их подходами. И которые просчитать на полтора шага вперёд ленятся.

Тара, там где Вы с Кагарлицким видите "племенные "мотивы в соответствии, как Вам кажется, с марксистским мировидением( применимо ли оно к событиям на территории постсоветского пространства - это отдельный вопрос), я вижу естественное именно для цивилизованного народа поведение - выйти к власти с требованием прекратить беспредел. Дикое, "племенное" поведение было бы другим - возмущение быстро переросло бы в реальные "чеченские", "дагестанские", "таджикские" и прочие РЕАЛЬНЫЕ погромы.То есть по-настоящему племенное сознание не требует справедливости у власти, а грубой силой устанавливает его самостоятельно, как, например, поступили узбеки вот в этом - http://oper.ru/news/read.php?t=1051601290 - случае. Похоже на Манеж? Да, к сожалению на Манеже были избиты граждане нерусской внешности, но это еще не погромы. Примерно в то же самое время в Европе бушевали близкие сердцу левой интеллигенции социальные протесты. Пострадавшие исчислялись многими десятками, и никто не кричит о погромах! То есть, левые интеллектуалы предпочитаю видеть в событиях то содержание , которе им близко: если что-то происходит на почве РЕАЛЬНЫХ, насчитывающих не одно столетие межэтнических конфликтов, то это погромы и фашизм, а если под событиями сугубо социально-политическая, экономическая почва - то все в порядке, масштабы потерь можно проигнорировать, а реальных погромов можно не заметить. Само понятие погромов применимо с этой точки зрения, видимо, только к стихийной активности на этнической почве. И это при том, что этическое содержание этого понятия очевидно негативное.
Что касается русофобии, то я посчитал русофобскими эти высказывания Б.К : "А в России массового движения нет, и говорить о массовости этих фашистских акций...",то есть эта акция именно фашистская, как считает Б.К, "Не было там и националистических лозунгов, только фашистские и черносотенные. " При всем этом тождественность настроений и действий современных русских правых и итальянских фашистов далеко не очевидна, и еще более не очевидно их ( этих правых) сходство с черносотенным движением начала 20-го века. То есть речь идет о пропагандистских штампах.
Лейтмотивом акции на Манеже было: "Прекратить этнокриминальный беспредел!". Правда, звучали действительно деструктивные ( и не разделяемые мной ) лозунги типа "е..ать Кавказ", но что еще ждать от людей, которые столкнулись с диким проявлением беззакония не только со стороны криминализованных землячеств, но и со стороны как бы своей власти, причем далеко не в одном этом случае налицо крышевание властью этнокриминальных структур? И, кстати сказать не секрет, что у кавказцев лозунги не менее оскорбительные, например "Кавказ-сила, кто не с нами, тот под нами". Однако, они не клеймятся со стороны левых и либералов как фашизм. То есть на лицо односторонний подход. Что молчаливо позволено кавказцу, то не позволено русскому.В противном случае, надо признать, что и вышеобозначенные лозунги кавказцев тоже проявление фашизма, т.к. ничем в содержательном отношении от лозунгов русских не отличаются. Но тогда что происходит? Столкновение двух фашизмов? Так бывает? Или дело в чем-то другом? По мне, так именно в продолжающемся регрессе, который затрагивает и кавказцев и русских. Но в этом случае надо прекратить наклеивание ярлыков и выяснять до конца, что происходит и что этому противопоставить.Но Кагарлицкий в духе "антифашизма" предпочитает односторонний подход.
В целом, я считаю, что конечно же, межэтнические конфликты разрушают страну, что они, вероятно, подогреваются со стороны, что следует предъявлять претензии прежде всего власти, но ведь преимущественно это и произошло на Манеже, или нет? Все, что Вы сказали по поводу религиозного образования, считаю также справедливым.

Сообщение отредактировал красный - 31.1.2011, 3:09