Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Молодое поколение Y (14-26 лет), Объяснение беспорядков на манежной площади и поиск решения проблемы
Станислав Кононе...
сообщение 16.1.2011, 12:40
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 8.11.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2153



Просмотрел множество записей на тему объяснения молодежных беспорядков на манежной площади и
наткнулся только на одну активно муссирующуюся тему: недопустимость разжигания межнациональной розни.
Разумеется всякое насилие на любой почве является недопустимым.
Но сводить все к национальному конфликту является бегством от проблемы, которую хотелось бы попытаться озвучить.
Но прежде приведу данные опроса своего достаточно разностороннего круга знакомых.
1) Я опросил всех своих знакомых в возрасте от 30 и до 50 лет на тему что они ждут от жизни?
Обобщенный ответ: ничего не ждем от будущего, но и ничего менять не хотим.
Этот ответ довольно емко изложен в позиции Единой россии с 2009 года с консервативным призывом сохраним и приумножим.
Также известный режиссер Никита Михалков недавно высказал аналогичную позицию в своем манифесте просвещенного консерватизма.

2) Я опросил всех своих знакомых в возрасте до 29 лет (мой возраст 29 лет).
Обобщенный ответ: хотим нового.

Я задался вопросом отчего такая странная дихотомия с одной стороны консерватизм, а с другой новаторство.
Первое что пришло на ум, что кризис уменьшил емкость рынка и не дает молодым возможность реализовываться в той мере в которой их привлекает.
Но безработицы в стране заметной нет, а значит ответ в чем то другом.
И я стал наводить справки в социологических исследованиях на тему поколений.
Наткнулся на интересную статью о Поколении Y начиная с 1984 года рождения, пришедшее на смену предшествующему поколению П(пепси):
http://www.trainings.ru/library/articles/?id=10734
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...D%D0%B8%D0%B5_Y

Качества, которые выделяют исследователи этого поколения: Дифицит внимания и гиперактивность.
Но главное: Креативность или творческие способности
- индивидуальность
- свободолюбие
- неспособность подчиняться правилам

Осмелюсь сделать вывод, что молодое поколение не просто не желает интегрироваться путем предлагаемым поколением Пепси,
а оно и не может интегрироваться в социум этим путем на длительное время.
Значит решение проблемы прислушаться к молодому поколению и дать ему возможность предложить свой путь самореализации на благо всего общества и это и только это способно снять напряжение существующее в обществе.

Приглашаю высказываться по этой весьма деликатной теме.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
kostina
сообщение 28.1.2011, 20:53
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 2171



Поколение Y…

Вот ведь мода. Говорят, банально вводить в качестве пароля имя кошки… Но, уж я как-то привык: Xf4р#Юq$wъ… Это так, вспомнилось…(Анекдот)

Назвать-то как угодно можно. Только вот старая сказка о том что «старший – умный был мужчина, средний сын – и так и сяк, младший – вовсе был дурак» верна для всех поколений.

Для справки: в сказке в оригинальной форме описывается статистическое нормальное распределение. Всегда есть треть умных, средних и глупых.

И всем без исключения неплохо бы включать и воображение и голову перед тем как что-то делать (или, даже, говорить).

Я – человек толпы. Люблю быть глазами в толпе. Человеком, которого как бы и нет, настолько он сливается с пейзажем. Внешность стандартная, никаких проблем в центральной части России.

И неприятное чувство возникло в Египте, когда вдруг окружающие начали воспринимать меня как источник доходов. Таксисты гудели с проезжей части. Более проходимые владельцы верблюдов пытались переехать на пересечённой местности.
«Сколько стоит на этой штуке покататься?» - «Я поеду за 20 фунтов, Вы поедете за 5 долларов».

Неуютно это. И толпа, вроде, есть но попробуй с ней смешаться.

Абсолютно в голову не лезли какие-то слова про то, что где-то есть ещё какие-то заводы. Не к месту. Не нужно всё это человеку пытающемуся собрать экономическую картину для одного цеха. Мир ограничен цехом, отделом…

Первое самостоятельное путешествие на 200 км воспринималось как последнее. Ну, чего мне ещё раз лезть в такую даль?

А во всех прочитанных книгах по любой теме всегда опускались главы про что-то международное. Исходя из того, что это-то точно никогда в жизни не пригодится. smile.gif

Жизнь 16-летнего почти наверняка не кончится ни в 17, ни в 18, ни даже в 30 лет. Кого и куда занесёт эта самая жизнь ведь неизвестно. Зачем же своими действиями сейчас создавать в тех местах себе врагов? Ну, не надо никому сейчас ни в Чечню, ни в Дагестан. И ещё долго не надо будет. Может и никогда не понадобится. А вдруг?

И тогда и Вам вспомнят, и Вы вспомните, но поздно будет. Свой двор – не весь мир. И соотношение национальностей в нём – совсем не норма. Да и сидение всю жизнь во дворе – не норма. Не надо плевать в пространство за пределами «двора».

Даже если очень хочется.

В экономике есть понятие «защищённая статья», т.е. деньги должны быть выплачены в любом случае. Обстоятельства не являются оправданием. Так и тут есть вещи, которые делать НЕЛЬЗЯ что бы не происходило.

Сообщение отредактировал kostina - 28.1.2011, 20:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 29.1.2011, 13:38
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 8.11.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2153



Цитата(kostina @ 28.1.2011, 20:53) *
Поколение Y…

Ваши суждения заслуживают внимания и весьма интересны, хотя и размыты прозой.
Особенно мне понравилось про картину мира не подкрепленную опытом у молодого человека. Я когда был бизнесменом работал с 24 летними и действительно многое приходилось додумывать и корректировать за них, хотя к своему сожалению или к счастью в ранней молодости никому не позволял додумывать и корректировать за себя.
Однако я веду речь не об этом. Цех он действительно из молодых одних состоять никак не может. Я пытался в приступе удушья, как говорил Бродский найти выход уже сейчас для всего многокомпонентного цеха под названием Россия и Мир. Все в этом цеху работают на износ, а отдачи не получают никакой. Дошли даже до беспорядков в нашей и других странах и попыток подтасовать карты в пользу одтельных социальных групп в ущерб других, что тоже в общем то не удалось. А что молодые? Наверное надежда в будущем на них на какое то возрождение и новую волну, как было во все времена и как было в 87 году. Но сейчас и молодым и зрелым (к последним я себя в свои 30 уже без опаски причисляю) ничего не остается как впрячься в эту лодку как бурлакам и тянуть ее до момента, когда замаячит надежда на перемены. Когда это случится? Наверное, когда подрастут молодые и что нибудь предложат наподобие того о чем я писал здесь: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=725
Что нам делать теперь? Возродить вечные ценности семью, друзей, хобби и этим компенсировать безперпективную самореализацию на работе. Путинский застой уже был в Брежневские времена и ничего нового изобретать не нужно.
Как говорил Маяковский на память:
Я сразу смазал карту будня,
Плеснувши краски из стакана,
Я показал на блюде студня,
Косые скулы океана,
На чешуе жестяной рыбы,
Прочел я зовы новых губ,
А вы ноктюрн сыграть могли бы,
На флейте водосточных труб.

То есть нужно разнообразить застойную действительность какой то созидательной деятельностью направленной на близких людей и этим утешиться на ближайшие годы.

P.S. Я лично наметил тур по усадьбам подмосковья и сегодня отправляюсь в первый поход.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kostina
сообщение 31.1.2011, 11:45
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 2171



Цитата(Социальный архитектор @ 29.1.2011, 13:38) *
Я пытался в приступе удушья, как говорил Бродский найти выход уже сейчас для всего многокомпонентного цеха под названием Россия и Мир.

Россия – часть мира. Хотя, противопоставление Я - ОНИ вполне естественно. Но, не надо им увлекаться.

Цитата
Все в этом цеху работают на износ, а отдачи не получают никакой.

Интересный опыт: был маленький заводик, было несколько десятков постоянных клиентов. Жили. Работали. Перекупили заводик. Залили деньги в рекламу, подняли цену, улучшили качество обслуживания. Рублёвый оборот поднялся существенно, товарный тоже поднялся (новое оборудование). Все вздрюченные. Все бегают. Народу больше. Но… хиреет производство. Мне стало интересно в чём дело. Экономически всё понятно: доход больше, но и расход больше, а прибыль хорошо, если не меньше. Интересно другое: поведение покупателей. Если раньше это были постоянные и немного, то теперь стало много, но работают они несколько месяцев и покупать прекращают. Им надо продавать более дорогой товар. Это значит уже и им надо всех дрючить, рекламу гнать. Такого много и долго не выдержать, отсюда ситуация.

Отсюда неожиданный вывод, противоречащий общепринятой теории. Беготня, работа на износ, интенсификация, ускорение и прочее не всегда приносит пользу.

Но теория-то общепринятая. Когда все бегают (непонятно зачем) у людей появляется надежда, что от этого будет какой-то положительный результат. Это, возможно, суть проблемы.

А вдобавок на поверхности… ну, это Вы, полагаю, не хуже меня знаете («щёлкает, гремит, делает вид дикой озабоченности» в этом либо участвовать, либо очень уверенным в себе надо быть…)

Цитата
Дошли даже до беспорядков в нашей и других странах и попыток подтасовать карты в пользу одтельных социальных групп в ущерб других, что тоже в общем то не удалось.

А чем человечеству всю предыдущую историю занималось?

Цитата
А что молодые? Наверное надежда в будущем на них на какое то возрождение и новую волну, как было во все времена и как было в 87 году.

Историческая справка:
06.1986 Начало публикации в "Новом мире" романа Чингиза Айтматова "Плаха".
10.1986 Выход на экраны фильма "Покаяние". Начало публикации в журнале "Знамя" романа А. Бека "Новое назначение".
01.1987 Начало публикации в жуpнале "Нева" романа В.Дудинцева "Белые одежды", в "Новом мире" - романа Д.Гpанина "Зубp".
06.1987 Публикация в журнале "Знамя" повести М.Булгакова "Собачье сердце", в "Новом мире" - романа А.Платонова "Котлован" и статьи Н.Шмелева "Авансы и долги", в журнале "Нева" - поэмы А.Ахматовой "Requiem", в "Огоньке" - последней главы мемуаров И.Эpенбуpга "Люди, годы, жизнь" и статьи В.Поликаpпова "Федор Раскольников".
08.1987 Впервые безлимитная подписка на газеты и журналы.
01.1988 Начало публикации в "Новом мире" романа Б.Пастеpнака "Доктор Живаго" и статьи А.Нуйкина "Идеалы или интересы", в журнале "Октябрь" - романа В.Гpоссмана "Жизнь и судьба", публикация в журнале "Знамя" пьесы М.Шатpова "Дальше... дальше... дальше".

Ничего интересного не заметили? Июнь, январь, июнь, январь… Информационные удары раз в полгода. В этом деле нельзя спешить. Всегда надо учитывать то, что информация и конкретными людьми впитывается постепенно и от человека к человеку идёт. Причём летом – июнь. Лето – время отпусков, больше контактов, больше скорость передачи информации.

Осталось назвать автора: 05.07.85 Заведующим Отделом пропаганды ЦК КПСС назначен А. Н. Яковлев. И напомнить, что той самой пропагандой он занимался и до 1985 года (работа у него такая была), а потом он был отправлен в Канаду, где имел возможность подробно изучить, как это делается там.

В 1987-м был искусственно созданный массовый психоз. То, что сам Яковлев назвал это «великим романтическим временем» умиляет. До слёз… Почти…

Смысл происходящего прост. Если Вы наёмный управляющий, Вас могут снять. А если Вы частный собственник, то не могут. Чего бы не получить в свои руки то, на чём сидишь? Да так, чтобы никто уже ни пришёл и не занял это место. Интересы этих людей делали 1987 год, а вовсе не «новая молодёжная волна».

Про «волну» может и правильно, а вот про 1987 год – совсем не к месту.

Цитата
Когда это случится? Наверное, когда подрастут молодые

Возможно. У нас явная дырка в два поколения 30-г, 50-г (по причине воспитания). 70-й и чуть раньше (это я) скорее всего тоже. Троих молодых и талантливых нету (это только то, что перед моими глазами было, прикиньте процент). Порвало их. Всех по-разному. До взрослого состояния они не доживут, ничего не сделают. Я живу. Черт знает почему. С одной стороны испугались старшие товарищи, увидев тенденцию и приняли решение. А, может и зря испугались. Не суть. Подозреваю, что самое толковое в неизвестных количествах на кладбище.

Цитата
Возродить вечные ценности семью, друзей, хобби и этим компенсировать безперпективную самореализацию на работе.

Вас поймали в схему ИЛИ-ИЛИ. Схема глубоко синтетическая. Используется на практике чтобы сказать примерно так: «Вон тот нехороший [демократ/республиканец] сделал это. Голосуй за [республиканцев/демократов]!». Попросту, если надо кого-то куда-то загнать, одна сторона объявляется ЗЛОМ, а вторая безальтернативной. Хорошо придумали, но только всё это чушь с начала и до конца.

Цитата
Путинский застой уже был в Брежневские времена и ничего нового изобретать не нужно.

Да, похоже.

Сообщение отредактировал kostina - 31.1.2011, 11:46
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Социальный архитектор   Молодое поколение Y (14-26 лет)   16.1.2011, 12:40
- - Социальный архитектор   Хотелось бы привести в пример общественной ситуаци...   21.1.2011, 13:33
|- - М.Ю. Маркин   Цитата(Социальный архитектор @ 21.1.2011, 13...   21.1.2011, 14:00
|- - Социальный архитектор   Цитата(М.Ю. Маркин @ 21.1.2011, 14:00) ...   21.1.2011, 14:07
|- - М.Ю. Маркин   Цитата(Социальный архитектор @ 21.1.2011, 14...   21.1.2011, 14:20
|- - Социальный архитектор   Цитата(М.Ю. Маркин @ 21.1.2011, 14:20) Ес...   21.1.2011, 14:33
|- - М.Ю. Маркин   Цитата(Социальный архитектор @ 21.1.2011, 14...   21.1.2011, 14:52
|- - Социальный архитектор   Цитата(М.Ю. Маркин @ 21.1.2011, 14:52) Сп...   21.1.2011, 14:58
- - М.Ю. Маркин   Цитата1) Это сказал прокуратор Понтий Пилат осужде...   21.1.2011, 15:24
|- - Социальный архитектор   Цитата(М.Ю. Маркин @ 21.1.2011, 15:24) По...   21.1.2011, 15:36
- - М.Ю. Маркин   1. Трусость состоит в первую очередь в том, что св...   21.1.2011, 18:02
|- - Социальный архитектор   Цитата(М.Ю. Маркин @ 21.1.2011, 18:02) 1....   21.1.2011, 20:26
- - М.Ю. Маркин   ЦитатаНу так подумайте хотя бы о своей шкуреsmile....   21.1.2011, 23:29
|- - Социальный архитектор   Цитата(М.Ю. Маркин @ 21.1.2011, 23:29) То...   21.1.2011, 23:39
- - solomon30   ЦитатаКричали может и не по-французски, но машины ...   22.1.2011, 3:09
- - Социальный архитектор   Сегодня попробовал улыбаться всем людям, которые м...   22.1.2011, 22:25
|- - М.Ю. Маркин   Цитата(Социальный архитектор @ 22.1.2011, 22...   22.1.2011, 22:53
|- - Социальный архитектор   Цитата(М.Ю. Маркин @ 22.1.2011, 22:53) Вч...   23.1.2011, 10:59
- - Симулякр Александрович   Цитата(pamir @ 19.1.2011, 12:38) Знаете в...   22.1.2011, 23:01
- - Симулякр Александрович   Карнеговщина. Все ходят и улыбаются друг другу, ка...   23.1.2011, 12:52
|- - Социальный архитектор   Цитата(Симулякр Александрович @ 23.1.2011, 12...   23.1.2011, 13:08
- - kostina   Замечательная статья по поводу происходящего: http...   24.1.2011, 13:56
- - solomon30   ЦитатаОни ещё не знают в достаточном объеме того, ...   24.1.2011, 14:55
|- - kostina   Цитата(solomon30 @ 24.1.2011, 14:55) Он и...   24.1.2011, 20:36
|- - solomon30   Цитата(kostina @ 24.1.2011, 20:36) когда ...   1.2.2011, 23:55
- - kostina   Поколение Y… Вот ведь мода. Говорят, банально вв...   28.1.2011, 20:53
|- - Социальный архитектор   Цитата(kostina @ 28.1.2011, 20:53) Поколе...   29.1.2011, 13:38
|- - kostina   Цитата(Социальный архитектор @ 29.1.2011, 13...   31.1.2011, 11:45
|- - Социальный архитектор   Цитата(kostina @ 31.1.2011, 11:45) ... Со...   31.1.2011, 12:10
- - М.Ю. Маркин   Очень рекомендую ознакомиться. Мощная и проникнове...   28.1.2011, 23:32
- - Симулякр Александрович   В Оптину пустынь, граф?   29.1.2011, 19:19
|- - Социальный архитектор   Цитата(Симулякр Александрович @ 29.1.2011, 19...   29.1.2011, 20:37
- - Симулякр Александрович   Есть масса мракобесных практик, по которым все, ко...   30.1.2011, 1:04
|- - Социальный архитектор   Цитата(Симулякр Александрович @ 30.1.2011, 1...   30.1.2011, 11:26
- - Симулякр Александрович   Закономерно то, что ни тезисно, ни по смыслу данны...   30.1.2011, 12:47
|- - Социальный архитектор   Цитата(Симулякр Александрович @ 30.1.2011, 12...   30.1.2011, 13:11
|- - М.Ю. Маркин   Цитата(Симулякр Александрович @ 30.1.2011, 12...   30.1.2011, 13:25
- - Симулякр Александрович   Цитата(Социальный архитектор @ 30.1.2011, 13...   30.1.2011, 20:26
|- - М.Ю. Маркин   Цитата(Симулякр Александрович @ 30.1.2011, 20...   31.1.2011, 12:04
- - sever   Социальный архитектор - вы знали что в России бол...   31.1.2011, 0:30
- - Симулякр Александрович   Цитата(М.Ю. Маркин @ 31.1.2011, 12:04) Ес...   31.1.2011, 19:53
|- - Социальный архитектор   Цитата(Симулякр Александрович @ 31.1.2011, 19...   31.1.2011, 20:18
||- - Симулякр Александрович   Цитата(Социальный архитектор @ 31.1.2011, 20...   31.1.2011, 23:06
||- - Социальный архитектор   Цитата(Симулякр Александрович @ 31.1.2011, 23...   31.1.2011, 23:10
|- - М.Ю. Маркин   Цитата(Симулякр Александрович @ 31.1.2011, 19...   31.1.2011, 23:19
- - Симулякр Александрович   Какие выводы? "националистически настроеная м...   1.2.2011, 10:56
|- - ash   Цитата(Симулякр Александрович @ 1.2.2011, 10...   1.2.2011, 15:01
||- - kostina   Цитата(ash @ 1.2.2011, 15:01) А фашизм в ...   1.2.2011, 15:20
||- - ash   Цитата(kostina @ 1.2.2011, 15:20) Хм...   1.2.2011, 15:45
||- - kostina   Цитата(ash @ 1.2.2011, 15:45) у казино вы...   1.2.2011, 16:09
||- - ash   Цитата(kostina @ 1.2.2011, 16:09) Нельзя....   1.2.2011, 17:25
||- - kostina   Цитата(ash @ 1.2.2011, 17:25) И лучше луч...   1.2.2011, 18:00
|- - М.Ю. Маркин   Цитата(Симулякр Александрович @ 1.2.2011, 10...   1.2.2011, 20:15
- - Симулякр Александрович   А товарищ-то не только нацист, но социальный расис...   2.2.2011, 10:30
- - cpt. Sarcasmo   Я не знаю, как вы, а я лично, смотря видео с ...   22.2.2011, 21:53
- - pamir   Порядок будет, когда цапков начнёт сажать милиция,...   23.2.2011, 3:18
- - cpt. Sarcasmo   А милиция - это и есть народ, ополчение, ударный о...   23.2.2011, 12:26
- - Земледелец   Цитата(Социальный архитектор @ 16.1.2011, 12...   24.2.2011, 1:59
|- - cpt. Sarcasmo   Цитата(Земледелец @ 24.2.2011, 1:59) Так ...   24.2.2011, 2:05
||- - Земледелец   Цитата(cpt. Sarcasmo @ 24.2.2011, 2:05) Н...   24.2.2011, 2:25
|- - Станислав К   Цитата(Земледелец @ 24.2.2011, 1:59) В об...   24.2.2011, 12:21
|- - Земледелец   Цитата(Станислав К @ 24.2.2011, 12:21) Я ...   24.2.2011, 17:12
|- - Станислав К   Цитата(Земледелец @ 24.2.2011, 17:12) ......   24.2.2011, 17:37
|- - Земледелец   Цитата(Станислав К @ 24.2.2011, 17:37) Бу...   24.2.2011, 23:26
|- - Станислав К   Цитата(Земледелец @ 24.2.2011, 23:26) ......   25.2.2011, 10:41
- - cpt. Sarcasmo   Я в общем не только Кавказ имею в виду, ну да ладн...   24.2.2011, 2:29
|- - Земледелец   Цитата(cpt. Sarcasmo @ 24.2.2011, 2:29) Я...   24.2.2011, 2:44
- - cpt. Sarcasmo   Можно только уточнить - вам идеологию в каком напр...   24.2.2011, 2:57
|- - Земледелец   Цитата(cpt. Sarcasmo @ 24.2.2011, 2:57) М...   24.2.2011, 3:34
- - cpt. Sarcasmo   Я то выскажу - но не за всех, конечно) Во-первых,...   24.2.2011, 3:54
- - Земледелец   Пожалуй, следует уточнить вопрос. Вещь существенн...   24.2.2011, 4:32
- - cpt. Sarcasmo   На мой взгляд тут есть допущения. В частности, я...   24.2.2011, 5:28
|- - Земледелец   Цитата(cpt. Sarcasmo @ 24.2.2011, 5:28) П...   24.2.2011, 10:38
- - cpt. Sarcasmo   Фраза про Путина убила   24.2.2011, 12:55
|- - Станислав К   Цитата(cpt. Sarcasmo @ 24.2.2011, 12:55) ...   24.2.2011, 19:27
- - cpt. Sarcasmo   Я не согласен с михалковским принципом о том, что ...   24.2.2011, 20:54
|- - Станислав К   Цитата(cpt. Sarcasmo @ 24.2.2011, 20:54) ...   24.2.2011, 21:27
|- - cpt. Sarcasmo   Цитата(Станислав К @ 24.2.2011, 21:27) Ви...   25.2.2011, 12:12
|- - Станислав К   Цитата(cpt. Sarcasmo @ 25.2.2011, 12:12) ...   25.2.2011, 12:35
- - Земледелец   Цитата(Станислав К @ 25.2.2011, 10:41) Да...   25.2.2011, 13:34
|- - Станислав К   Цитата(Земледелец @ 25.2.2011, 13:34) ......   25.2.2011, 14:01
|- - Земледелец   Цитата(Станислав К @ 25.2.2011, 14:01) Ве...   25.2.2011, 14:55
- - Земледелец   Судя по статье: "Доживём до августа" Сер...   1.3.2011, 22:32
|- - Станислав К   Цитата(Земледелец @ 1.3.2011, 22:32) Или ...   2.3.2011, 11:00
|- - Земледелец   Цитата(Станислав К @ 2.3.2011, 11:00) При...   3.3.2011, 3:33
- - Гундарев Виктор   Законы стоящие выше юридических законов, это закон...   23.9.2011, 19:49
- - Alex_jk   Цитата(Гундарев Виктор @ 23.9.2011, 19:49...   4.11.2011, 20:38
- - Станислав Кононенко   Манифест молодого поколения 1. Мы другие, но тоже...   6.1.2012, 13:52
- - kocmonaft   Станислав,мне не очень нравится Ваш манифест,но,на...   6.1.2012, 22:23
|- - Станислав Кононенко   Цитата(kocmonaft @ 6.1.2012, 23:23) Стани...   7.1.2012, 10:14
- - Enthralled   Весьма сомнительный манифест. Нельзя обойтись без ...   7.1.2012, 0:34
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Enthralled @ 7.1.2012, 1:34) Весьм...   7.1.2012, 10:27
|- - Enthralled   Цитата(Станислав Кононенко @ 7.1.2012, 11...   7.1.2012, 15:23
- - kocmonaft   ЦитатаА я и не ожидаю что он вам понравится Хотя н...   7.1.2012, 10:47
- - Станислав Кононенко   Цитата(kocmonaft @ 7.1.2012, 11:47) Я же ...   7.1.2012, 10:51
2 страниц V  < 1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 5.11.2024, 0:19