Перестройка-2 и события на Манеже Опции

[красный]

Любопытная по своим целям группа появилась "в контакте" - http://vkontakte.ru/club22255042. А вот ссылка на нее в блоге известного правого публициста Егора Холмогорова - http://holmogor.livejournal.com/3843739.ht...38747#t33038747. Особенно обращает на себя внимание следующий пункт, цитата:"...Необходимо развернуть широкую общественную дискуссию о статусе северокавказских республик в составе России.

Основной лозунг мероприятия — «Долой империю лжи!» Мы требуем отмены цензуры, объективного обсуждения событий, произошедших в Москве, Санкт-Петербурге, Ростове-на-Дону и других российских городах, поэтапного размежевания с народами, чьи представители не хотят подчиняться российским законам и нормам поведения." Снова, как и 20 лет назад две колонны - "либералы" и "национал-патриоты" бьют по единству страны.

Сообщение отредактировал красный - 17.12.2010, 19:16

[MMM]

Посмотрел текст Кагарлицкого.
В основном все правильно - с точки зрения перевода социальных проблем в "племенное" русло.
А вот "фашизм" на Манеже был весьма своеобразный. Тот, что называется "спецфашизм". То есть, отнюдь не фашистами организованный.
Вроде бы уже достаточно было в рунете материалов о том, как там действовали провокаторы, находящиеся под крылом МВД - и "русские", и "инородцы". Требовался спектакль и он был поставлен. Топорно, но ничего - даже тут на форуме видно, что многие "схавали".
Мой друг, социолог, на Манеже и потом в метро Охотный Ряд был (в качестве социолога-наблюдателя) и заметил, что помимо большого числа простых фанатов Спартака (которые и разошлись первыми) была еще и хорошо организованная группа, кем-то управляемая. Именно она потом как по команде двинула в метро, где почти не было милиции, и учинила там погром. Потому что спектакль на улице не привел к крови. И за нею двинулись в метро...
Как в свое время разваливали СССР? Орали о том, что союзные республики объедают Россию, одновременно разжигая пожары в этих республиках и крича, что их объедает Москва.
Сегодня мы видим вторую серию того же кино. Теперь настает очередь развалить РФ. И начинать проще всего с отделения Северного Кавказа - нанимая тамошних жителей на роль камикадзе для взрывов в Москве и попустительствуя их оргпреступности в РФ. Потом не проблема поджечь исламские зоны Поволжья, и далее - везде. В итоге останется от России Московское княжество без нефти, газа, с разрушенными с/х и промышленностью. Но первый детонатор взрыва РФ - призывы к отделению Северного Кавказа. Каковые усиленно подогреваются.
Взрывы в метро Лубянка и Октябрьская - кто виноват? "Северный Кавказ!" (Нанять там исполнителей, повторяю, не проблема для тех "русских патриотов", кому снится "чистокровная" Республика Русь). События на Манеже - кто виноват? "Северный Кавказ!" Взрыв в Домодедово - та же песенка.
Вспоминается анекдот:
- Сколько раз можно наступать на одни и те же грабли?
- А где взять новые?..

Воистину, наши грабли - самые многоразовые.

[красный]

Посмотрел текст Кагарлицкого.
В основном все правильно - с точки зрения перевода социальных проблем в "племенное" русло.
А вот "фашизм" на Манеже был весьма своеобразный. Тот, что называется "спецфашизм". То есть, отнюдь не фашистами организованный.
Вроде бы уже достаточно было в рунете материалов о том, как там действовали провокаторы, находящиеся под крылом МВД - и "русские", и "инородцы". Требовался спектакль и он был поставлен. Топорно, но ничего - даже тут на форуме видно, что многие "схавали".
Мой друг, социолог, на Манеже и потом в метро Охотный Ряд был (в качестве социолога-наблюдателя) и заметил, что помимо большого числа простых фанатов Спартака (которые и разошлись первыми) была еще и хорошо организованная группа, кем-то управляемая. Именно она потом как по команде двинула в метро, где почти не было милиции, и учинила там погром. Потому что спектакль на улице не привел к крови. И за нею двинулись в метро...
Как в свое время разваливали СССР? Орали о том, что союзные республики объедают Россию, одновременно разжигая пожары в этих республиках и крича, что их объедает Москва.
Сегодня мы видим вторую серию того же кино. Теперь настает очередь развалить РФ. И начинать проще всего с отделения Северного Кавказа - нанимая тамошних жителей на роль камикадзе для взрывов в Москве и попустительствуя их оргпреступности в РФ. Потом не проблема поджечь исламские зоны Поволжья, и далее - везде. В итоге останется от России Московское княжество без нефти, газа, с разрушенными с/х и промышленностью. Но первый детонатор взрыва РФ - призывы к отделению Северного Кавказа. Каковые усиленно подогреваются.
Взрывы в метро Лубянка и Октябрьская - кто виноват? "Северный Кавказ!" (Нанять там исполнителей, повторяю, не проблема для тех "русских патриотов", кому снится "чистокровная" Республика Русь). События на Манеже - кто виноват? "Северный Кавказ!" Взрыв в Домодедово - та же песенка.
Вспоминается анекдот:
- Сколько раз можно наступать на одни и те же грабли?
- А где взять новые?..

Воистину, наши грабли - самые многоразовые.

Вы всерьез считаете, что это выступление не имеет под собой объективной почвы, что нет межэтнических конфликтов, что нет масс населения, которые не хотят в местах компактного проживания русских мириться с насилием со стороны кавказцев, что в этих массах нет наиболее радикальных слоев, которые способны сами, без давления извне организоваться и выйти требовать справедливости? Вы можете привести достоверные факты в пользу того, что эта акция была полностью делом рук внешних сил? Даже если и были в этой толпе именно провокаторы, которые были нацелены на еще большую радикализацию выступления, это еще не доказывает его нестихийности. Или Вы вообще не верите в стихийное проявление социальной энергии?
То, что такие акции и межэтнические конфликты вообще могут использоваться для развала страны - это факт. Но факт и в том, что эта проблема конфликта между русскими и представителями северного Кавказа существует. Ее корни в несовпадении этнических менталитетов современного русского народа и традиционных обществ северного Кавказа, которые, возможно, находятся в стадии разложения родо-племенных отношений, и, возможно,медленно эволюционируют в сторону рабовладельческого общества.Эта проблема должна быть обсуждена и должно быть найдено ее решение именно для избежания очередного демонтажа России.

Сообщение отредактировал красный - 31.1.2011, 15:36

[kostina]

Вы всерьез считаете, что это выступление не имеет под собой объективной почвы, что нет межэтнических конфликтов,

Проблемы, конфликты существуют всегда. И между всеми. В качестве анекдота из жизни приведу цитату из соседа снизу. На бедного соседа наехали по поводу шума ночью. Утверждалось, что они ночью кидали в окна мебель, что мешало спать окружающим. Сосед же утверждал, что он не дурак, знает, где и как себя везти. Цитата: «всё бывает, разборки бывают, и даже стрельба, со всякими, и с чеченцами, но, в конце концов, мы же не устраиваем перестрелок на территории ТСЖ…»

Между хозяйствующими субъектами тоже бывают конфликты. И есть специально обученные люди, которые едут и объясняют недостаточно дисциплинированным представителям сообщества, как жить можно, но как нельзя.

Но они приезжают и спокойным голосом излагают правила поведения. У противоположной же стороны есть возможность изложить контрдоводы. Если же выясняется, что имела место попытка натравить, а не восстановить порядок, то едут разбираться уже с инициатором данного безобразия. Потому, что ОН уже подставляет ГРУППУ, поддерживающую принятый всеми порядок. И уже тут разговор вполне может быть на, так сказать, повышенных тонах.

Не даром наиболее известная фраза «За базар ответишь!».

Так вот: у всех действующих лиц есть возможность высказаться. Представитель любой группы/нации может оказаться дерьмом. И разбираться надо именно с ним, что и делается.

На площадь же, во-первых, вышли люди, не имеющие элементарного опыта (в том числе недавнего: опыта попыток натравить по поводу липовой несправедливости). Во-вторых, площадь плохо приспособлена для разбора конкретных ситуаций, а именно какая конкретная сволочь и что сделала. В третьих, на площади КУЛЬТИВИРУЕТСЯ та самая коллективная ответственность вместо индивидуальной, что заведомо несправедливо.

До сих пор эти вопросы как-то решались. А государство у нас сейчас своими кривыми руками пытается конструировать национальную идентичность. Результаты как обычно.

Сообщение отредактировал kostina - 31.1.2011, 16:01