Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Спектакль IZНЬ
admin
сообщение 27.10.2007, 22:10
Сообщение #1


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 391
Регистрация: 3.11.2006
Пользователь №: 1



Одна из зрительниц нашего театра открыла тему с таким заголовком в ветке "Обсуждение текстов Кургиняна". Конечно, именно С.Е. автор текста пьесы, но в данной ветке все-таки обсуждаются не художественные, а политические тексты Кургиняна. Поэтому я счел нужным перенести ветку в данный форум, тем более что здесь присутсвует активная тема "Смыслы в советской культуре".
Admin

Цитата
Автор: Марина
Дата: 21-10-07 20:48

Смотрела спектакль 04/10/07. Спектакль поразительный, то есть поразил меня до глубины души. Больше двух недель прошло с момента просмотра, но размышления о нем не оставляют меня. Перечитала все, что смогла отыскать об этом спектакле в интернете, но инфоголод так и не утолила. Мне интересно все: от идеи создания до результирующих впечатлений зрителей.
Если кому - то интересно мое первое впечатление, смотрите http://lazma.livejournal.com/2578.html


Автор: Admin
Дата: 24-10-07 15:23

Здравствуйте, Марина!
Простите, что отвечаем не сразу.
Большое спасибо Вам за искренние строки о нашем спектакле (мы только начали регулярные показы спектакля, и только завели страничку отзывов зрителей о нем - Ваш отзыв - первый).
Вряд ли Вы могли найти в интернете что-либо существенное (и главное, правдивое) о спектакле, театре и С.Кургиняне. Поэтому задавайте вопросы актерам - они, работающие с многочисленными вариантами спектакля с 1994 года (!), знают о нем практически все.
С уважением
Admin
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
pamir
сообщение 31.1.2011, 12:42
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3084
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Маленькое замечание - на куски рвут не человека, а Страну. И она при этом действительно кричит - вы не помните эти крики в виде горячих точек возникавших, когда страну рвали?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bumali
сообщение 31.1.2011, 12:56
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 15.12.2010
Из: From here to Eternity
Пользователь №: 2321



Цитата(pamir @ 31.1.2011, 12:42) *
Маленькое замечание - на куски рвут не человека, а Страну. И она при этом действительно кричит - вы не помните эти крики в виде горячих точек возникавших, когда страну рвали?


Хорошо. Но ее не только рвут, она еще голодает, вымирает, гибнет духовно и физически, пытаясь встать с колен и возродиться. И не только из-за 1993... Но до и после. И образ распущенной девки - тот ли образ, вокруг которого должна происходить консолидация нашей страны? Скорее это еще один гвоздь в крышку ее гроба. Это хотел сказать автор? sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
admin
сообщение 31.1.2011, 14:39
Сообщение #4


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 391
Регистрация: 3.11.2006
Пользователь №: 1



Цитата(Bumali @ 31.1.2011, 13:56) *
Хорошо. Но ее не только рвут, она еще голодает, вымирает, гибнет духовно и физически, пытаясь встать с колен и возродиться. И не только из-за 1993... Но до и после. И образ распущенной девки - тот ли образ, вокруг которого должна происходить консолидация нашей страны? Скорее это еще один гвоздь в крышку ее гроба. Это хотел сказать автор? sad.gif

Что хотел сказать автор, могу передать дословно, поскольку показал Ваше письмо Сергею Ервандовичу.
Вот его ответ:

"По поводу того, что Вы с ума великого назвали матом, путая людей. Хочется верить, что без сознательного умысла. Вы живёте в определённое время и погружены в определённую среду. А также в определённую ситуацию. В ней действуют люди, имеющие определённые качества. Вы хотите исследовать этих людей – мягко говоря, крайне несовершенных. Наделять этих людей языком, который им абсолютно не свойственен, значит обречь себя на полное несоответствие тому миру, который исследуешь. То есть на ложь, фальшь и фиаско. Эта проблема красной нитью проходит через всё мировое искусство. За использование для описания людей языковых и художественных средств, находящихся за гранью того или иного принятого канона упрекали многих. Нужно быть совсем незнакомым с историей искусств, чтобы с этим не сталкиваться.
Но не это главное. А то, что Вы не вполне достойным образом описываете ситуацию. Подменяете то, что видели - тем, что Вам хочется сообщить окружающим. А это… известно как называется. Вас почитать, так кажется, что чуть ли не сам Кургинян вышел на сцену и начал Вас с неё материть. На самом деле, выражаются определенным образом герои пьесы – спившийся поэт, проститутка. Причём это язык, давно вошедший в литературную классику, язык, который использовали Толстой, Достоевский, Шолохов, не говоря уж о Маяковском и Блоке. «Ужасные» слова «сука» и «падла» в литературе 20 века постоянны. И для того, чтобы на это реагировать так, как Вы отреагировали, надо, как мне кажется, быть ханжой, считающей себя ревнительницей хорошего тона. Всем от этого немножко смешно и стыдно, но не Вам.
А почему? Потому что Вы приходите в мир, Вам непонятный и чужой, присвоив себе право относиться к этому миру согласно невесть откуда взятым железобетонным прописям. Вы не можете уважать чужой мир, в который пришли как гость. Вы не можете в момент нахождения в нём отбросить свои прописи или сделать их хоть чуть-чуть более эластичными. Вы не хотите поверить, что в этом чужом мире может содержаться что-то для Вас непонятное, но крайне нужное, что-то не укладывающееся в Ваши прописи, однако могущее вывести Вас из тупика. Если Вы во всё это не верите, зачем идёте? Вас же предупреждали, что спектакль сложный и необычный.
Но если бы Вас коробила только лексика! Вас коробит использование символов. А Вы знаете, как именно используют символы в мировом искусстве? И, между прочим, не только в современном, но, скажем, Босх, Брейгель, Дюрер? Для Вас этого тоже не существует… Вы загнали себя в жёстко-нормативную клетку и Вам там хорошо. Ваше право, хотя это страшно Вас обедняет и не даёт понять ни одной проблемы современности.
Но как ведёт себя воспитанный человек, появившись в чужом для него мире, который он по каким-то параметрам уважает? Он проявляет по отношению к нему вежливость - не уходит посредине, мешая другим, не рассуждает с высоты своего «всезнания». Говорит себе: «Мне это чужое, но «разоряться» по этому поводу не буду. Может, это я чего-то не понимаю». Иначе вёл себя советский партийный или комсомольский чиновник, с упоением гробящий всё, что ему непонятно. Поскольку был уверен, что раз он при власти, то компетентен. Во всём. Так эти люди угробили страну, а потом успешно переместились в бизнес. Увы, Вы повторяете именно данный стиль.
Можете считать, что Вы со мной пообщались.
Сергей Кургинян


--------------------
Admin
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bumali
сообщение 31.1.2011, 16:37
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 15.12.2010
Из: From here to Eternity
Пользователь №: 2321



Цитата(admin @ 31.1.2011, 14:39) *
Подменяете то, что видели - тем, что Вам хочется сообщить окружающим. А это… известно как называется. Вас почитать, так кажется, что чуть ли не сам Кургинян вышел на сцену и начал Вас с неё материть.


Сергей Ервандович, спасибо за Ваш комментарий, он немного прояснил вопрос и Вашу позицию. Но это же Вы написали текст пьесы, а не Александр Андреевич или кто-то другой. Это Вы вложили в уста Ваших персонажей те или иные слова и произнесли их именно таким образом со сцены.
Можно и Пушкину Гаврилиаду припомнить, и это тоже будет часть русской литературы. Но Пушкин, Толстой и Достоевский вошли в русскую культуру не за это.
А ЭТИ "ужасные слова" в русской классике я действительно не могу вспомнить, наверно, нужно читать больше. Чаще их слышишь или на улице или в сериалах, к искусству отношения мало имеющие. И конечно, если бы мы знали, что Ваше творчество берет для себя в образец Босха, Брейгеля или Кафку, то вряд ли имели бы возможность высказать свое суждение по поводу пьесы. Но наше представление о Вас (равно как и у большинства телезрителей) сформировалось по имиджу, который дала Вам передача "Суд времени". Из-за нее и возникло желание познакомиться с Вами, посмотреть пьесу, задать наболевшие вопросы.
Вы же предлагаете вежливо промолчать, если не нравится, или промолчать, если чего-то не понимаешь. Молчаливый протест Ганди? А, может, у нас не было бы все так плохо, если бы наш народ не молчал, а почаще высказывал свое мнение? Или отбросил свои прописи (принципы) и стал бесхребетным?
А так получается как АРТ-Москва 2007, а не Достоевский: какова цель творчества?
Что крайне нужное, не укладывающееся в прописи, может вывести нашу страну из тупика? Если бы я увидела хоть намек на это в первой части пьесы, то не покинула бы зал, а ловила бы каждый звук, всматривалась бы в каждое движение. Но ставилась ли такая задача автором?

Сообщение отредактировал Bumali - 31.1.2011, 21:22
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Admin   Спектакль IZНЬ   27.10.2007, 22:10
- - Admin   Оказалось, что в форуме "Россия и СНГ" т...   29.10.2007, 2:10
- - Марина В.   Ответ Марине (Lazma) - от актрисы театра Марины Во...   31.10.2007, 17:50
- - Paix   Честно говоря, не увидела большого сходства между ...   1.11.2007, 20:22
- - Admin   3 декабря мы получили интересное письмо от Алексея...   8.12.2007, 23:49
- - Tapa   Вам тоже доброго дня, Алексей. (Или - вечера, ночи...   9.12.2007, 0:12
- - Bumali   Доброго всем дня. Хочу высказать свое мнение по п...   30.1.2011, 18:36
|- - admin   Цитата(Bumali @ 30.1.2011, 18:36) Доброго...   30.1.2011, 19:20
||- - Tapa   глюк   30.1.2011, 19:49
||- - Bumali   Цитата(admin @ 30.1.2011, 19:20) Ну что ж...   30.1.2011, 23:37
||- - Tapa   Уважаемая 'Bumali, у Вас столько вопросов... В...   31.1.2011, 2:46
|||- - Bumali   Цитата(Tapa @ 31.1.2011, 2:46) Но у меня ...   31.1.2011, 9:53
|||- - Андрей А.Г.   Цитата(Bumali @ 31.1.2011, 9:53) С моей т...   31.1.2011, 13:35
||||- - Tapa   Цитата(Андрей А.Г. @ 31.1.2011, 14:35) У ...   1.2.2011, 0:09
||||- - Андрей А.Г.   Цитата(Tapa @ 1.2.2011, 0:09) А Вы их огл...   1.2.2011, 16:19
||||- - admin   Цитата(Андрей А.Г. @ 1.2.2011, 17:19) Нап...   1.2.2011, 19:36
||||- - Андрей А.Г.   Цитата(admin @ 1.2.2011, 19:36) На все во...   1.3.2011, 13:08
|||- - Tapa   Цитата(Bumali @ 31.1.2011, 9:53) С моей т...   1.2.2011, 13:24
|||- - WinnerBoy   Цитата(Tapa @ 1.2.2011, 13:24) Bumali, об...   21.5.2011, 15:54
||- - WinnerBoy   Цитата(Bumali @ 30.1.2011, 23:37) Зачем и...   21.5.2011, 18:18
|- - a70   Цитата(Bumali @ 30.1.2011, 22:36) Доброго...   6.2.2011, 22:38
|- - Bumali   Цитата(a70 @ 6.2.2011, 22:38) Мы тоже все...   13.2.2011, 0:00
- - Кот Мышелов   А есть онлайн-версия спектакля?   30.1.2011, 23:49
|- - pamir   Цитата(Кот Мышелов @ 30.1.2011, 23:49) А ...   31.1.2011, 1:27
- - pamir   Маленькое замечание - на куски рвут не человека, а...   31.1.2011, 12:42
|- - Bumali   Цитата(pamir @ 31.1.2011, 12:42) Маленько...   31.1.2011, 12:56
|- - admin   Цитата(Bumali @ 31.1.2011, 13:56) Хорошо....   31.1.2011, 14:39
|- - Bumali   Цитата(admin @ 31.1.2011, 14:39) Подменяе...   31.1.2011, 16:37
|- - Paix   Цитата(Bumali @ 31.1.2011, 16:37) Можно и...   31.1.2011, 20:49
- - Симулякр Александрович   Всегда получаю большое удовольствие от чтения текс...   31.1.2011, 20:28
- - Иванов   Раз уж тут пошел такой интеллигентный разговор (мн...   1.2.2011, 0:17
|- - Paix   Цитата(Иванов @ 1.2.2011, 0:17) мы же с В...   1.2.2011, 1:47
- - Bumali   Сколько же в Вас агрессии, однако... Полный вынос ...   1.2.2011, 15:19
|- - Dana29   Цитата(Bumali @ 1.2.2011, 15:19) Сколько ...   1.2.2011, 15:54
|- - Paix   Цитата(Dana29 @ 1.2.2011, 15:54) Если Вы ...   1.2.2011, 18:24
- - Иванов   Уважаемая Paix, раз Вы мне советуете, то я, с Ваше...   1.2.2011, 21:29
|- - Paix   Цитата(Иванов @ 1.2.2011, 21:29) Уважаема...   2.2.2011, 2:17
||- - Bumali   Цитата(Paix @ 2.2.2011, 2:17) я Вам писал...   2.2.2011, 9:23
||- - Dana29   Цитата(Bumali @ 2.2.2011, 9:23) Так Курги...   2.2.2011, 12:47
|||- - Bumali   Цитата(Dana29 @ 2.2.2011, 12:47) От ВСЕХ ...   2.2.2011, 13:19
|||- - Ratan   ЦитатаВы же сами на платформе метафизики стоите, а...   2.2.2011, 15:49
|||- - WinnerBoy   Цитата(Ratan @ 2.2.2011, 15:49) Когда игр...   21.5.2011, 18:22
||- - Paix   Цитата(Bumali @ 2.2.2011, 9:23) Так Курги...   2.2.2011, 16:50
|- - Tapa   Цитата(Иванов @ 1.2.2011, 22:29) Тара, тр...   2.2.2011, 2:40
- - Bumali   У каждого свой путь в поисках утраченного времени....   2.2.2011, 17:12
- - Иванов   Paix, это не предложение , а совет. Вы сказали, чт...   2.2.2011, 23:14
|- - Paix   Цитата(Иванов @ 2.2.2011, 23:14) Paix, эт...   3.2.2011, 0:19
|- - Ratan   Цитата'Иванов' date='3.2.2011, 0:14...   4.2.2011, 17:17
- - Silentium   Добрый вечер! Eсли совершенно голая истина каж...   3.2.2011, 0:02
- - Bumali   Интересная статья: http://www.apn.ru/publications...   3.2.2011, 13:32
- - Dok   ЦитатаИнтересная статьяА говорили, что уважаете Ку...   3.2.2011, 14:01
- - Dok   ЦитатаЭто ведь принципиально, это, пожалуй, самое ...   3.2.2011, 14:01
- - Dok   ЦитатаРазберем нашего гения по предложениям. Это с...   3.2.2011, 14:01
- - Dok   ЦитатаИ мы знаем, что мы хозяева этой страны. Я п...   3.2.2011, 14:27
- - Dok   ЦитатаКстати, Кургинян, вы в душе ненавистник русс...   3.2.2011, 14:39
- - Dok   Э-эх… Так хотелось о пара-театре с интеллигентами ...   3.2.2011, 14:52
|- - Tapa   Н-да… интересное кино выходит. Увидела я на...   3.2.2011, 18:52
- - Симулякр Александрович   Театр "живьем" терпеть не могу - действа...   3.2.2011, 21:34
- - Иванов   Paix, как я понял из Ваших ответов, Вы имеете проф...   3.2.2011, 22:50
|- - Tapa   Цитата(Иванов @ 3.2.2011, 22:50) На призы...   3.2.2011, 23:50
||- - Bumali   Цитата(Tapa @ 3.2.2011, 23:50) Вы явно пе...   4.2.2011, 9:33
|- - Paix   Цитата(Иванов @ 3.2.2011, 22:50) Paix, ка...   4.2.2011, 0:45
- - Dok   А я все с Гоголем... Так вот у Гоголя слово ...   4.2.2011, 8:27
|- - Bumali   Цитата(Dok @ 4.2.2011, 8:27) Кургинян мер...   4.2.2011, 9:50
|- - witeman   Цитата(Dok @ 4.2.2011, 9:27) По поводу сп...   23.5.2011, 23:02
|- - Владимир Е. Зюбин   Цитата(witeman @ 23.5.2011, 23:02) А вот ...   25.5.2011, 8:17
|- - witeman   Цитата(Владимир Е. Зюбин @ 25.5.2011, 9:1...   25.5.2011, 13:48
|- - Владимир Е. Зюбин   Цитата(witeman @ 25.5.2011, 13:48) ...   25.5.2011, 14:22
- - Dok   ЦитатаЦитатаКургинян мерзостью не упивается. Он ос...   4.2.2011, 14:16
- - Dok   ЦитатаВ мире экзистенциальных смыслов у нас у всех...   4.2.2011, 17:58
|- - Ratan   Цитата(Dok @ 4.2.2011, 17:58) Философы-эк...   4.2.2011, 20:48
- - Иванов   Dok, спасибо за 55й пост, пожалуй, первый конструк...   5.2.2011, 0:31
|- - мксм_кммрр   Цитата(Иванов @ 4.2.2011, 22:31) Dok, спа...   5.2.2011, 2:11
|- - Paix   Цитата(Иванов @ 5.2.2011, 0:31) Dok, спас...   5.2.2011, 2:20
|- - Ratan   Цитата='Иванов' date='5.2.2011, 0:31...   6.2.2011, 13:31
- - ek erilaR   (просто личное) Моё ощущение от действа(спектаклем...   15.3.2011, 17:31
- - Adi   В этом топе хорошо бы сделать так, чтобы сначала м...   27.3.2011, 14:57
|- - Фрося   Цитата(Adi @ 27.3.2011, 15:57) Сергей Ерв...   30.3.2011, 1:06
|- - Seraphima   Пожалуйтса, сделайте возможным приобретение записи...   22.4.2011, 23:26
- - WinnerBoy   Я отношу себя к той части зрителей которые досидел...   21.5.2011, 18:09
- - witeman   Всем сомневающимся очень советую сходить на спекта...   23.5.2011, 0:26
- - drevoped   Хочу посмотреть спектакль... Но, есть проблема... ...   23.5.2011, 11:35
|- - witeman   Цитата(drevoped @ 23.5.2011, 12:35) Хочу ...   23.5.2011, 13:52
- - WinnerBoy   Хотелось бы сказать еще несколько мыслей о спектак...   25.5.2011, 11:24
|- - witeman   Цитата(WinnerBoy @ 25.5.2011, 12:24) Теат...   25.5.2011, 13:03
|- - WinnerBoy   Цитата(witeman @ 25.5.2011, 13:03) Поскол...   25.5.2011, 17:46
|- - Владимир Е. Зюбин   Цитата(WinnerBoy @ 25.5.2011, 18:46) След...   25.5.2011, 21:56
|- - WinnerBoy   Цитата(Владимир Е. Зюбин @ 25.5.2011, 21...   26.5.2011, 1:51
|- - Владимир Е. Зюбин   Цитата(WinnerBoy @ 26.5.2011, 2:51) Позво...   26.5.2011, 7:07
|- - WinnerBoy   Цитата(Владимир Е. Зюбин @ 26.5.2011, 7:0...   26.5.2011, 11:07
|- - Владимир Е. Зюбин   Цитата(WinnerBoy @ 26.5.2011, 12:07) Мы р...   26.5.2011, 15:47
|- - WinnerBoy   Цитата(Владимир Е. Зюбин @ 26.5.2011, 15...   27.5.2011, 15:26
|- - Владимир Е. Зюбин   Цитата(WinnerBoy @ 27.5.2011, 16:26) ...   27.5.2011, 20:57
- - WinnerBoy   Муаммар Аль-Каддафи Зеленая Книга Спорт, верхо...   25.5.2011, 11:28
- - Владимир Е. Зюбин   Цитата(WinnerBoy @ 25.5.2011, 11:28) Муам...   25.5.2011, 13:02
|- - witeman   Цитата(Владимир Е. Зюбин @ 25.5.2011, 14...   25.5.2011, 13:07
|- - Владимир Е. Зюбин   Цитата(witeman @ 25.5.2011, 13:07) Кочевы...   25.5.2011, 13:29
|- - witeman   Цитата(Владимир Е. Зюбин @ 25.5.2011, 14...   25.5.2011, 13:53
- - witeman   Цитата(WinnerBoy @ 25.5.2011, 12:28) Муам...   25.5.2011, 13:13
- - WinnerBoy   Цитата(witeman @ 25.5.2011, 13:13) ...   25.5.2011, 17:39
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 10:35