Перестройка-2 и события на Манеже Опции

[красный]

Любопытная по своим целям группа появилась "в контакте" - http://vkontakte.ru/club22255042. А вот ссылка на нее в блоге известного правого публициста Егора Холмогорова - http://holmogor.livejournal.com/3843739.ht...38747#t33038747. Особенно обращает на себя внимание следующий пункт, цитата:"...Необходимо развернуть широкую общественную дискуссию о статусе северокавказских республик в составе России.

Основной лозунг мероприятия — «Долой империю лжи!» Мы требуем отмены цензуры, объективного обсуждения событий, произошедших в Москве, Санкт-Петербурге, Ростове-на-Дону и других российских городах, поэтапного размежевания с народами, чьи представители не хотят подчиняться российским законам и нормам поведения." Снова, как и 20 лет назад две колонны - "либералы" и "национал-патриоты" бьют по единству страны.

Сообщение отредактировал красный - 17.12.2010, 19:16

[MMM]

Посмотрел текст Кагарлицкого.
В основном все правильно - с точки зрения перевода социальных проблем в "племенное" русло.
А вот "фашизм" на Манеже был весьма своеобразный. Тот, что называется "спецфашизм". То есть, отнюдь не фашистами организованный.
Вроде бы уже достаточно было в рунете материалов о том, как там действовали провокаторы, находящиеся под крылом МВД - и "русские", и "инородцы". Требовался спектакль и он был поставлен. Топорно, но ничего - даже тут на форуме видно, что многие "схавали".
Мой друг, социолог, на Манеже и потом в метро Охотный Ряд был (в качестве социолога-наблюдателя) и заметил, что помимо большого числа простых фанатов Спартака (которые и разошлись первыми) была еще и хорошо организованная группа, кем-то управляемая. Именно она потом как по команде двинула в метро, где почти не было милиции, и учинила там погром. Потому что спектакль на улице не привел к крови. И за нею двинулись в метро...
Как в свое время разваливали СССР? Орали о том, что союзные республики объедают Россию, одновременно разжигая пожары в этих республиках и крича, что их объедает Москва.
Сегодня мы видим вторую серию того же кино. Теперь настает очередь развалить РФ. И начинать проще всего с отделения Северного Кавказа - нанимая тамошних жителей на роль камикадзе для взрывов в Москве и попустительствуя их оргпреступности в РФ. Потом не проблема поджечь исламские зоны Поволжья, и далее - везде. В итоге останется от России Московское княжество без нефти, газа, с разрушенными с/х и промышленностью. Но первый детонатор взрыва РФ - призывы к отделению Северного Кавказа. Каковые усиленно подогреваются.
Взрывы в метро Лубянка и Октябрьская - кто виноват? "Северный Кавказ!" (Нанять там исполнителей, повторяю, не проблема для тех "русских патриотов", кому снится "чистокровная" Республика Русь). События на Манеже - кто виноват? "Северный Кавказ!" Взрыв в Домодедово - та же песенка.
Вспоминается анекдот:
- Сколько раз можно наступать на одни и те же грабли?
- А где взять новые?..

Воистину, наши грабли - самые многоразовые.

[красный]

Посмотрел текст Кагарлицкого.
В основном все правильно - с точки зрения перевода социальных проблем в "племенное" русло.
А вот "фашизм" на Манеже был весьма своеобразный. Тот, что называется "спецфашизм". То есть, отнюдь не фашистами организованный.
Вроде бы уже достаточно было в рунете материалов о том, как там действовали провокаторы, находящиеся под крылом МВД - и "русские", и "инородцы". Требовался спектакль и он был поставлен. Топорно, но ничего - даже тут на форуме видно, что многие "схавали".
Мой друг, социолог, на Манеже и потом в метро Охотный Ряд был (в качестве социолога-наблюдателя) и заметил, что помимо большого числа простых фанатов Спартака (которые и разошлись первыми) была еще и хорошо организованная группа, кем-то управляемая. Именно она потом как по команде двинула в метро, где почти не было милиции, и учинила там погром. Потому что спектакль на улице не привел к крови. И за нею двинулись в метро...
Как в свое время разваливали СССР? Орали о том, что союзные республики объедают Россию, одновременно разжигая пожары в этих республиках и крича, что их объедает Москва.
Сегодня мы видим вторую серию того же кино. Теперь настает очередь развалить РФ. И начинать проще всего с отделения Северного Кавказа - нанимая тамошних жителей на роль камикадзе для взрывов в Москве и попустительствуя их оргпреступности в РФ. Потом не проблема поджечь исламские зоны Поволжья, и далее - везде. В итоге останется от России Московское княжество без нефти, газа, с разрушенными с/х и промышленностью. Но первый детонатор взрыва РФ - призывы к отделению Северного Кавказа. Каковые усиленно подогреваются.
Взрывы в метро Лубянка и Октябрьская - кто виноват? "Северный Кавказ!" (Нанять там исполнителей, повторяю, не проблема для тех "русских патриотов", кому снится "чистокровная" Республика Русь). События на Манеже - кто виноват? "Северный Кавказ!" Взрыв в Домодедово - та же песенка.
Вспоминается анекдот:
- Сколько раз можно наступать на одни и те же грабли?
- А где взять новые?..

Воистину, наши грабли - самые многоразовые.

Вы всерьез считаете, что это выступление не имеет под собой объективной почвы, что нет межэтнических конфликтов, что нет масс населения, которые не хотят в местах компактного проживания русских мириться с насилием со стороны кавказцев, что в этих массах нет наиболее радикальных слоев, которые способны сами, без давления извне организоваться и выйти требовать справедливости? Вы можете привести достоверные факты в пользу того, что эта акция была полностью делом рук внешних сил? Даже если и были в этой толпе именно провокаторы, которые были нацелены на еще большую радикализацию выступления, это еще не доказывает его нестихийности. Или Вы вообще не верите в стихийное проявление социальной энергии?
То, что такие акции и межэтнические конфликты вообще могут использоваться для развала страны - это факт. Но факт и в том, что эта проблема конфликта между русскими и представителями северного Кавказа существует. Ее корни в несовпадении этнических менталитетов современного русского народа и традиционных обществ северного Кавказа, которые, возможно, находятся в стадии разложения родо-племенных отношений, и, возможно,медленно эволюционируют в сторону рабовладельческого общества.Эта проблема должна быть обсуждена и должно быть найдено ее решение именно для избежания очередного демонтажа России.

Сообщение отредактировал красный - 31.1.2011, 15:36

[MMM]

Вы всерьез считаете, что это выступление не имеет под собой объективной почвы, что нет межэтнических конфликтов, что нет масс населения, которые не хотят в местах компактного проживания русских мириться с насилием со стороны кавказцев, что в этих массах нет наиболее радикальных слоев, которые способны сами, без давления извне организоваться и выйти требовать справедливости? Вы можете привести достоверные факты в пользу того, что эта акция была полностью делом рук внешних сил? Даже если и были в этой толпе именно провокаторы, которые были нацелены на еще большую радикализацию выступления, это еще не доказывает его нестихийности. Или Вы вообще не верите в стихийное проявление социальной энергии?
То, что такие акции и межэтнические конфликты вообще могут использоваться для развала страны - это факт. Но факт и в том, что эта проблема конфликта между русскими и представителями северного Кавказа существует. Ее корни в несовпадении этнических менталитетов современного русского народа и традиционных обществ северного Кавказа, которые, возможно, находятся в стадии разложения родо-племенных отношений, и, возможно,медленно эволюционируют в сторону рабовладельческого общества.Эта проблема должна быть обсуждена и должно быть найдено ее решение именно для избежания очередного демонтажа России.

Конфликты и прочие проблемы имеются всегда. Вопрос в том, кто и для чего их раскручивает. Все, что я наблюдал за последние 25 лет, говорит о том, что стихийная раскрутка таких вещей крайне редка, а вот намеренное разжигание их заинтересованными силами - дело постоянное.
И причем тут внешние силы? СССР был развален изнутри, внешний фактор играл лишь сопутствующую роль. И РФ желают расчленить прежде всего внутренние "радетели о правах русского народа". А уж кто их там извне пасет - дело другое. Как эти "радетели" Союз разваливали - описано в книгах Байгушев А.И. Русская партия внутри КПСС. М., 2005; Он же. Русский орден внутри КПСС: Помощник М.А. Суслова вспоминает... М., 2006.
Откровенно хвастает, как разваливали.
Кстати о разности менталитетов русских и кавказцев. В СССР эта разность не мешала мирно жить в общем доме.

[красный]

Конфликты и прочие проблемы имеются всегда. Вопрос в том, кто и для чего их раскручивает. Все, что я наблюдал за последние 25 лет, говорит о том, что стихийная раскрутка таких вещей крайне редка, а вот намеренное разжигание их заинтересованными силами - дело постоянное.
И причем тут внешние силы? СССР был развален изнутри, внешний фактор играл лишь сопутствующую роль. И РФ желают расчленить прежде всего внутренние "радетели о правах русского народа". А уж кто их там извне пасет - дело другое. Как эти "радетели" Союз разваливали - описано в книгах Байгушев А.И. Русская партия внутри КПСС. М., 2005; Он же. Русский орден внутри КПСС: Помощник М.А. Суслова вспоминает... М., 2006.
Откровенно хвастает, как разваливали.
Кстати о разности менталитетов русских и кавказцев. В СССР эта разность не мешала мирно жить в общем доме.

В целом можно согласиться с тем, что нагнетание конфликтов извне является инструментом развала страны. Особенно, если такие конфликты существуют перманентно. Но никто здесь не может доказать, что акция на Манежке не была стихийной реакцией, а была организована искуственно при полном безразличии рядовых русских граждан к насилию со стороны кавказцев. И названная разница менталитетов далеко не всегда , а преимущественно в столице и русских регионах (поскольку тогда основная масса кавказцев тяготела к традиционным местам своего проживания) нивелировалась общим образом жизни и прочим. На окраинах СССР ничего особенно с дореволюционных времен в межэтнических отношениях не изменилось, выше приведенная ссылка тому пример. И таких примеров, расказанных мне очевидцами и участниками - масса.

[Скрипач]

В целом можно согласиться с тем, что нагнетание конфликтов извне является инструментом развала страны. Особенно, если такие конфликты существуют перманентно. Но никто здесь не может доказать, что акция на Манежке не была стихийной реакцией, а была организована искуственно при полном безразличии рядовых русских граждан к насилию со стороны кавказцев. И названная разница менталитетов далеко не всегда , а преимущественно в столице и русских регионах (поскольку тогда основная масса кавказцев тяготела к традиционным местам своего проживания) нивелировалась общим образом жизни и прочим. На окраинах СССР ничего особенно с дореволюционных времен в межэтнических отношениях не изменилось, выше приведенная ссылка тому пример. И таких примеров, расказанных мне очевидцами и участниками - масса.

Ну как можно что-то доказать тому, кто имеет собственную железобетонную позицию, основанную на разнице менталитетов, а не на попытках выявить сходство?
По поводу стихийности. Вам доводилось когда-нибудь видеть отару овец? В этой отаре, кроме овец, еще всегда присутствуют козы, которые, собствено, эту отару и ведут, поскольку в состоянии воспринимать команды пастуха. Поэтому вопрос заключается не в стихийности овец-фанатов, а в наличии коз-провокаторов, послушных своему пастуху. А овцы.. что ж, участь овец известна - под нож, когда наступит время.
Овцы, разумеется, могут себя воображать "носителями народной протестности" - вольнО им! - на качество шашлыка их "вольнодумство" влияния не окажет.
Вам, Красный, возможно, сие и недоступно, Вам главное - заявить о своей "русскости" и "встать с колен", а вот мне это небезразлично, потому что "овцы" эти - НАШИ ДЕТИ, которых гонят, как баранов на бойню, используют для обтяпывания своих властных вожделений.

Что же до окраин СССР, в "которых ничего не изменилось в межэтнических отношениях с дореволюционных времен", а вы В НИХ БЫВАЛИ во времена СССР? Своими глазами видели эти "неизменившиеся отношения", когда СССР еще существовал? Уж не говоря о том, чтобы на них пожить, на этих самых окраинах. Не видели и не бывали, просто повторяете перестроечные сказки: "Пастернака не читал, но осуждаю!".

Сообщение отредактировал Dana29 - 1.2.2011, 14:22