"Суд времени" - урок истории, Попытка осознать уроки, преподнесённые "Судом времени" Опции

[ВикторОс]

Передача «Суд времени» - это гражданский подвиг Сергея Ервандовича Кургиняна и всей команды, которая помогала ему готовиться и сниматься в этом изнурительном полугодовом марафоне! Огромное Вам всем спасибо за это!
Но эта передача — не только мощная общественно-политическая акция. Это ведь и излюбленный прием творческого научного метода СЕК: осуществить информационное воздействие и — отследить реакцию, проанализировать ее и понять - что происходит.
Уверен, что впоследствии будет книга. Основанная и на обсуждениях в этом форуме, и форуме 5-го канала, и на тех тысячах писем, которые получает СЕК, и еще на множестве открытых только Сергею Ервандовичу сигналах, поступающих с разных сторон.
Боюсь, в ней будет много разочарований... Но надеюсь, что что-то важное и необходимое для нас всех, для судьбы нашей Родины — тоже будет!
А сейчас я предлагаю провести некий — весьма предварительный и неполный — анализ произошедшего. Пользуясь абсолютно доступными всем средствами — средствами интернета.

Зачем это нужно? Да чтобы понять: не тешим ли мы себя иллюзиями, навеянными итогами голосования в передаче, имеет ли передача сколько-нибудь существенные (объективно) последствия, и что, в конце концов, со всем этим делать дальше...

Для начала — некоторые исходные посылки:
1. Цель нашего анализа — определение социального эффекта программы «Суд времени», то есть того отклика, который получила передача у наших сограждан.
2. Предмет анализа — активные интересы населения страны.
3. Объект анализа — интернет-аудитория.
Интернет аудитория может рассматриваться как вполне соответствующая нашим целям выборка (хоть и не вполне репрезентативная) по отношению к жителям страны. Она несколько отличается от генеральной совокупности (жители России) по поло-возрастным характеристикам: соотношение мужчины-женщины в интернете 55/45% в отличие от населения в целом 48/52%, в ней бОльшая, чем в стране, доля молодежи от 18 до 35 лет - 56% против 29%, людей среднего возраста 35-54 лет практически одинаково — 40 и 45% соответственно, и значительно меньше людей старше 55 лет — 4 против 27%. Но это как раз говорит о том, что интернет-аудитория представляет собой более активную часть общества, которая, собственно, нам и интересна.
Подтверждается это и тем, что у интернет-аудитории в целом выше образовательный уровень, выше квалификация и доход.
Подробности можно посмотреть здесь: http://bd.fom.ru/report/map/int_m_n3_2007
Кроме того, интернет-аудитория представляет собой настолько обширную выборку, о которой никакой социолог и не мечтает — интернет-пользователей в России порядка 60 млн. человек! (см. http://skobelev.ru/?m=201008 или http://lenta.ru/news/2010/07/28/users/)
4. Метод анализа — изучение поискового поведения интернет-аудитории России. Смысл такого подхода в том, что по поисковым запросам мы как раз и увидим интересы (ищут то, что интересно!). Безусловно, часть своих интересов интернет-пользователи фиксируют с помощью закладок, не обращаясь повторно к поисковым системам, но этим обстоятельством можно пренебречь, поскольку оно является постоянно действующим фактором и в целом на динамике отслеживаемых процессов не скажется.
5. Инструментарий — предоставляемый рядом поисковых систем сервис «Статистика поисковых запросов» (поскольку этот инструмент создан для рекламодателей с целью подбора слов, которыми нужно насыщать контекстную рекламу для ее легкого нахождения, этот сервис называется также — «Подбор слов», «Статистика ключевых слов»). Воспользуемся таким сервисом, предоставляемым Яндексом, поскольку эта поисковая система является самой применяемой в России — 54.8267% пользователей (см. http://www.seop.ru/se_ratings.html), кроме того, этот сервис весьма удобен и предоставляет много возможностей для анализа (динамика месячная и недельная за длительный период, связанные поисковые запросы). Есть один «минус»: статистика предоставляется сервисом с двухнедельной задержкой... Надежность и достоверность работы сервиса проверена мною уже не одним годом его использования. Сервис Яндекса: http://wordstat.yandex.ru/. (На сервисе вы сможете проверить цифры, которые далее будут приводиться, самостоятельно посмотреть более подробно или провести самостоятельный анализ).
6.Выборка для нашего анализа в результате представляет собой совокупность российских интернет-пользователей, использующих поисковую систему Яндекс и составляет порядка 33 млн. человек. (Русскоязычными зарубежными интернет-пользователями также приходится пренебречь, поскольку никакой статистики по этому поводу не нашлось...).

Приступим...

[ВикторОс]

Тара! Ваш ответ на мой вопрос-предложение «завис»...
Есть ощущение, что вопрос просто подзабылся (вполне понятно, событий, требующих ответа, и в жизни и на форуме, хватает). Решил напомнить...

Итак, основная гипотеза:
На форуме ЭТЦ возникли зачатки исторического Субъекта «Народ России».
«Нулевая» гипотеза (отрицающая основную):
На форуме ЭТЦ резвится обычный (или чуть необычный) зооциум.

Для подтверждения/опровержения гипотезы необходим эксперимент!
Задача эксперимента – сформировать на форуме ЭТЦ идеальное содержание Сверхмодерна.
Получится – значит, гипотеза верна и, более того, исторический Субъект продолжит своё формирование.
Не получится – гипотеза не подтвердилась (отвергнута), но может возникнуть нечто, необходимое для формирования Субъекта.
В любом случае работа будет проделана не зря.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ К ЭТЦ.

...с целью проведения «эксперимента по проверке гипотезы» я предлагаю именно сосредоточить работу на форуме на нескольких проблемах:

Содержание Сверхмодерна.
Развитие Человечества — это что?
Конец капитализма?
Коммунизм — это что?
Партстроительство - что это и как?

В качестве прообраза методики организации работы на форуме предлагаю организационно-деятельностную игру (ОДИ; Г.П. Щедровицкий, см. http://www.fondgp.ru/gp/biblio/gp/biblio/rus/49). Или инновационную игру (В.С. Дудченко, http://psyfactor.org/igra.htm ).

...И вот теперь я обращаюсь к ЭТЦ с просьбой: «Организуйте нас, пожалуйста!».
Потому что «если не вы, то кто?» - Больше некому!

(О взаимных «разборах» предыдущих текстов давайте позабудем — несущественно).

Мне кажется, нужны пояснения.

Обсуждения, возникшие и продолжающиеся на форуме за прошедшую неделю, только подтверждают, что уникальность сложившейся здесь ситуации отнюдь не исчерпывается самодеятельностью активистов в виде осуществляемых проектов (книга, фильмы, совшкола). Эта уникальность — и в качестве обсуждений и их содержания, и в «качестве» участников этих диалогов.

Читая форум на протяжении длительного времени, замечаешь, что волнообразно возникает обсуждение одних и тех же вопросов вроде катакомб, создания партии и т.п. Мне кажется, чем скорее Тара выложит текст Кургиняна о целях и методах, тем лучше.

В этом достаточно характерном посте выражена существенная, на мой взгляд, тенденция, ограничивающая развитие форума, как инструмента создания нового Содержания и формирования пути к Пониманию. (Я естественным образом исхожу из предположения, что именно для этого люди сюда и пришли. В противном случае форум являлся бы простым воспроизведением опыта советских «кухОнных» разговоров с использованием современных технических средств.)
Тенденция эта заключается, во-первых, в постоянном проявлении интереса к ряду важнейших (с точки зрения участников форума) вопросов, во-вторых, в постоянном же затухании этого обсуждения, которое осуществляется в том числе и Вашими усилиями, Тара (Вы успешно разъясняете «как оно есть», то есть даёте, или адресуете, или обещаете представить «картинку», описывающую реальность), и, в-третьих, в сведЕнии этого обсуждения к ожиданиям проясняющих высказываний Мастера (Кургиняна).
Очевидно, что на форуме Кургиняна (ЭТЦ) и должно быть особое отношение к нему и его текстам (хотя наличествует и не у всех). Но — не очевидно, что его слова и мнения — высшая инстанция. Согласны?
Тем более, что многие вопросы, которые тревожат форумчан, в текстах Кургиняна своего решения не нашли (может быть — пока не нашли). И даже не все предлагаемые образы (смыслы, решения) вполне устраивают всех — очень в этом отношении показателен Ваш недавний диалог с Соло по поводу катакомб.
Как Вы могли заметить, я тоже отношусь к кургиняновскому применению этого образа, скажем так, неоднозначно. Для меня в таком образе прежде всего содержится устремление в будущее (христиане, староверы), а в вашем варианте я вижу всего лишь опору на прошлое: и в избранном способе существования («иной тип коллективной жизни для будущего возвращения», цит. Тара), и в заполнении идеальным содержанием этого способа («Для того, чтобы Советы возродились, надо сильно поработать ещё. И прежде всего над сознанием. Чем, собственно, мы и занимаемся. Иначе возмущение масс окажется либо совсем пустым хлопком, либо результат быстро приобретёт патологические формы.» Цит. Тара, относительно «катакомбного» характера ЭТЦ). Как я понимаю, именно этот вариант (а-ля ЭТЦ) рекомендуется и остальным... При чём в какой форме? - Да в разной, в какой сможете... Но главное — «освоение содержания».
В общем, учиться нам еще, и учиться.
Меня, как и многих других, этот вариант не устраивает. Я готов учиться, и учусь. Но я абсолютно уверен, что времени у нас практически не осталось... А о том, что в современном мире уничтожить такие «кружки» — плёвое дело, я уже писал (и не только я).
И еще о некоторых «несогласиях».
Меня не вполне устраивает используемый Кургиняном образ «коробки», которую надо сломать. Он не вполне адекватен: у коробки есть крышечка, из-под которой можно вылезти (кажущаяся легкость преодоления), и вообще: она — это нечто внешнее (кажущаяся собственная непричастность).
Для усиления образа такой факт: если медведя, который много лет находился в тесной клетке и ходил по ней три шага туда, разворот, три шага обратно и т. д., поместить в просторный вольер, он и в этом вольере поведет себя точно также: три шага туда, разворот, три шага обратно и т. д.
Маленькая клетка исчезла (существенно расширилась), но осталась внутренняя — в его медвежьей башке! И чтобы вырваться на свободу, нужно сломать эту внутреннюю мыслеклетку (сначала маленькую, потом — большую и т. д.). Давайте говорить о «клетке», в которой бьётся наше мышление и наша жизнь! И которые надо взломать, чтобы спасти Жизнь.
Содержание, которое представлено Кургиняном, мне думается, — тоже клетка, пусть уже большая, не 3х3 метра, а целый вольер, на просторах которого много становится понятно о большом мире! Многое, но — далеко не все!
Содержание профессиональной и научно-публицистической деятельности Кургиняна — элиты, механизмы и правила её поведения, философские основания, формирующие это поведение. Согласитесь — это ведь тоже рамки (клетка). Пусть из-за этих рамок и виден народ, но он в принципе становится уже как-то и не особо важен для анализа и какого-то прогнозирования: ведь все процессы жизни определяет элита. Даже идеальные катакомбы для Кургиняна — христианские катакомбы, которые спасли Рим. Но спасли-то не сами по себе, а только тогда, когда на них решил опереться император Константин, то есть — крупный элитный Игрок! Он «сделал ставку» на эти катакомбы и — не проиграл!
В рамках «картинки», нарисованной Кургиняном, нам остается строить катакомбы и уповать на то, что кто-то из элитных Игроков вдруг задумается о Вечном или, на худой конец, о неминуемом проигрыше в Большой Игре, оглянется вокруг и увидит для себя точку опоры... Вот тут-то мы и выпрыгнем, как чёрт из табакерки!
Это как-то вызывает в голове образ умного Раба, которые незаметно для Хозяина строит, ну например, плот в надежде, что когда случится наводнение, он спасет Хозяина, и уж тогда вместе с ним... (не смог подобрать сходу какой-то аналогии, придумал сам, простите за корявость).
Заметьте, Тара, я пишу про это в аналитическом плане. Я не утверждаю, что Кургинян именно и только это имеет ввиду и не болеет душой за судьбу Родины и её народа. Болеет. Но из его аналитики именно это и получается (на мой взгляд).
«Вас в социальном плане не существует! Вот Путин — существует, а вы — нет. Хотя вы для меня гораздо более приятны...» - это ведь не мои слова (простите за вольный пересказ, не нашёл конкретный текст, это было, кажется, в ответах на вопросы на форуме). Понимаете? В рамках «картинки» существуют только Игроки и фигуры. Существует только Большая Игра! А мы — нет!
К этому приводит аналитика...
Кого и на что сподвигнет такая «картинка»?
Я ведь согласен, что мы — не существуем... для участников (игроков и фигур) Большой Игры!
Но нам ведь и нас..ть на эту Игру, надоела она нам до чёртиков!
Есть только один способ победить Игру — не играть! Да, народ — не тот субъект, который принимает участие в Игре. Но он — та шахматная доска, на горбу которой эти игры разворачиваются. И только он может стряхнуть с себя эти фигурки и отбросить шаловливые ручонки, передвигающие их...
Ведь именно об этом всё время заводится речь!
И затухает...
Есть еще одно крупное «несогласие».
Я долго пытался понять, почему я никак не могу полностью принять метафизическую конструкцию «первородство или чечевичная похлёбка». Мне кажется, понял.
Этой конструкцией Кургинян в очередной раз призывает нас покаяться. РПЦ призывает покаяться в грехе большевизма, разрушившего церковь (начинаешь разбираться в фактах, а там всё не так: большевики отделили церковь от государства, забрав, правда, государственное имущество — здания и утварь... и т. д., ну, это — отдельная и длинная история...про жадность), либероиды призывают покаяться в грехе сталинизма, уничтожившего цвет нации и т. д. (опять же «разбор полётов» на «Суде времени» Кургиняном показал фантастические размеры навороченной лжи...). Но и Кургинян призывает покаяться в том, что предали СССР и всё советское, побежав за чечевичной похлёбкой...
Не в чем каяться народу ни в первом, ни во втором, ни в третьем случае! Не в чем!!!
Потому что не за колбасой и похлёбкой мы побежали! НЕ ЗА КОЛБАСОЙ!!!
Элита — да. Элита побежала за жирным жрачем, наследуемыми привилегиями и полной безнаказанностью хапка.
А народ-то двинулся — за Свободой! За свободой Созидания!
СКУКА — вот главная причина того, что нас развели, как «лохов».
Сытость и скука, вот что определяло настроения в застойный период.
Конечно, от сытости и от скуки кому-то хотелось и колбаски повкуснее и похлёбки погуще. Конечно, возникли и прорвы-мещане. Но не это главное. Великие проекты закончились, великие идеи реализовывались в элитных (опять элитных!) местах (Академгородки и т. п.). В обычной жизни ничего этого уже не было... Кто не помнит шутки про работу в разного рода НИИ: «До обеда — борьба с голодом, а после обеда — борьба со сном»? В начале 80-х я уже был молодым специалистом. Боже, как же мне было скучно и тоскливо: мои университетские знания и молодая энергия были никому не нужны, а ведь я работал на крупном заводе важнейшего Средмаша! Эта долбанная свёкла, которую мы пропалывали месяцами, снилась мне несколько лет... И... Да что там говорить. Я получал весьма приличную «зряплату» (именно так мы её и называли), находил отдушину в каких-то поездках, в самодеятельном театре... Но я и всё то, что я мог бы сделать, было не нужно моей стране. И нас, таких вот ненужных, молодых и не очень молодых людей, получивших прекрасное образование и стремящихся к свершениям, было огромное множество... Это — очень обширная тема...
Тара, я с Вами согласен — перестройку делали сообщества активистов. За свершениями в политику ринулась масса абсолютно политически неопытных людей. Я помню, как на выборы в Верховный Совет мы выдвигали замечательного, умного, интеллигентного и профессионального человека, помню какими приёмами нас прокатила опытная партноменклатура...
Элита нас обвела вокруг пальца.
Это потом возникла тема колбасы и похлебки. Помню как зимой 92-го мне нужно было доставать молоко, чтобы кормить полугодовалую дочь — вставал в 2 ночи и шёл в очередь (улица, снег, мороз), разливное молоко привозили в 6 утра, если повезёт — сумеешь втиснуться в число грузчиков и получить свои 3 литра в первых рядах, тогда и домой успеешь быстренько, доспишь час-полтора перед работой. Но это был уже не социализм...
Понимаете, Тара, нам не в чем каяться. И не нужно вызывать у нас чувства вины! Раскаяние по ложному поводу может вызвать только ложное чувство смирения и покорности судьбе — сам виноват, терпи...
Нам нужно осознать ошибки!
Нам нужно выработать свои правила борьбы (используя 20-летний опыт и накопленные знания), чтобы не играть в Игру, в которой мы — всего лишь базис (шахматная доска) или точка опоры (катакомбы) развлекающейся Элиты, а — строить Новую Жизнь!
Так в Истории еще не было? Нет прецедентов? - Ну и что? Человечество взрослеет...

Тара! Мне кажется, что главный урок «Суда Времени» - это очевидная демонстрация возможности сокрушительной Победы, которую так блистательно показал МИЛЛИОНАМ наших сограждан Сергей Ервандович Кургинян!
И дело не только и не столько в голосовании. Голосовало очень мало людей. Смотрело и — видело Победу Правды огромное количество людей. И вокруг этой Победы собирается множество весьма неглупых и деятельных людей на вашем форуме!

И в этой ситуации, мне кажется, Вы и ваш коллектив, и Сергей Ервандович, должны выйти за пределы своего вольера (большой и просторной клетки). Всё-таки вы все — тоже элита. Не совсем Элита, но ведь рядом? Ведь занимаетесь элитными процессами, и даже удаётся на некоторые — повлиять!..
Возможно, что у вас на форуме возник пока слабый, но — зародыш исторического Субъекта Народ России? Не упускаете ли вы сейчас историческую возможность его дальнейшего формирования, оставляя работу форума в нормальном, привычном (рамочно-клеточном) режиме?

Недостатки форумов и подобных им мест в Интернете.
У каждого свой форум и если он надоел - идут на другой. Ветки форума вне зависимости от содержания уходят в вечность, то есть в никуда. По моим наблюдениям форумы как прибой, выносящий на берег янтарь, который некому собирать и он смывается следующей волной. Общее впечатление от форумов политической направленности в контексте пользы (база конструктивных сетевых структур) скорее отрицательная. И это не считая рая для троллей и подобных персонажей.

Очень верное описание!
Нужна сосредоточенность! Нужно собирать янтарь, а там, глядишь, из него получится Янтарная Комната!
Вот схожее с моим предложение:

Может быть, вы поддержите такую идею – Единая национальная дискуссионная площадка. Первое – она должна быть единая, то есть охватывать все направления мысли и единственная в своем роде. Второе – национальная, непартийная, неклановая, нестратовая, невозрастная и т.п., а доступная всем и, желательно, обязывающая всех высказаться.
Из того, что я пока придумал – беспрепятственная возможность каждому разместить свою идею, проголосовать за любую чужую и ознакомится с рейтингом каждой идеи.
Конек всего этого – рейтинг. Цель – добиться его объективности и взвешенности. Тут много еще пространства для конкретных предложений.
Скажут, что голосование имеет смысл, только тогда, когда голосуют специалисты – организовать рейтинг голосами специалистов.
Попробовать сделать привлекательной ЕНДП для всех политических направлений, местом действия гражданина с большой буквы.
ЕНДП – каталог, база данных, всех значимых идей, указывающая на место их обсуждения и концентрации сторонников.

В этом предложении уже содержится некий организующий процесс подход. С моей точки зрения, он — недостаточен, но даже такой вариант — существенный шаг вперёд по сравнению с нынешней работой форума, когда накопленное содержание уходит в никуда...
Организационно-деятельностная игра - «форма организации коллективной мыследеятельности», получившая в своё время «распространение в качестве средства и метода решения сложных междисциплинарных, межпрофессиональных и даже межкультурных комплексных проблем». Продублирую ссылку на статью Щедровицкого Г.П.: http://www.fondgp.ru/gp/biblio/gp/biblio/rus/49; по этой статье можно получить общее представление об ОДИ. Несколько цитат:
«Подобно всем видам мыследеятельности ОДИ в своем развертывании проходят три этапа.
1. Этап подготовки, на котором разрабатываются основной замысел и концепция игры, формулируются основные рабочие цели, которые должны быть достигнуты с помощью игры..., разрабатываются оргпроекты, программы и планы игры, возможно также сценарии самых существенных ее моментов и другие оргдокументы; по времени этот этап может занимать от нескольких дней до нескольких месяцев... На этом же этапе в ходе обсуждений различных аспектов игры формируются команды организаторов, методологов и исследователей игры; число этих команд меняется в зависимости от тематического и мыследеятельностного содержания игры, а также от различных обстоятельств и условий ее проведения.
2. Основной этап, на котором в игровой форме (заданной оргпроектом и программой игры) осуществляются предварительно спроектированные и спрограммированные рабочие процессы, производящие и порождающие продукты и результаты, соответствующие целям различных участников игры - заказчиков, организаторов, методологов, исследователей и всех без исключения игроков (если они прикладывают усилия для их достижения). Этот этап, как правило, уже при проектной разработке делится на ряд фаз, каждая из которых имеет свое особое функциональное назначение...
3. Этап выхода из игры и обобщения опыта имеет, как видно из названия, двойное назначение и соответственно этому развертывается как бы по двум параллельным каналам. Это - очень важная и принципиальная часть всей ОДИ, которая обязательно должна проектироваться и прогнозироваться организаторами. Практически этот этап не имеет конечной границы и у разных участников завершается в разное время и по-разному, в зависимости от обстоятельств их жизни и работы; тот или иной результат игры обязательно входит во всю последующую жизнь и работу участников.»
Сложно? Ну так жизнь вообще сложная штука...
Главное — озадачиться хоть какой-нибудь формой организованной коллективной работы, нацеленной на конечный результат.
Мне видится, что такой формой работы могла бы стать ОДИ, модифицированная и приспособленная к интернет площадке. Если нет подобного опыта — можно найти и привлечь специалистов (хотя бы на этапе проектирования игры). Одного такого (такую) специалиста я могу подсказать. Имея незначительный, но всё же опыт участия в такого рода работе, сам готов сделать всё, что в моих силах.
Жду (или ждём?) вашего решения, Тара (в Вашем лице — ЭТЦ).

А пока... Революционная ситуация вполне сложилась: верхи ни черта не могут, а низы уже напрочь не хотят...

Сообщение отредактировал ВикторОс - 1.2.2011, 1:28

[sdfjkl]

Уважаемый ВикторОс!
Простите, что вмешиваюсь в Ваш диалог. Не в качестве ответа вместо Тары, но все же предлагаю Вам прочитать начало книги Кургиняна "Качели": http://lib.rus.ec/b/157177
Он уже ответил на интересующий в том числе и Вас вопрос. Я лишь позволю себе дать свою интерпретацию.
Начиная со слов о важности точки отсчета. Точка отсчета - это воронка (степень избыточной вовлеченности) взрывного (скорость и интенсивность) неорганичного (искусственно созданного, от чего отказался Китай) первоначального накопления. Помните robber barons в Америке? Другими словами, наша элита - это люди, сильно обогатившиеся сильно незаконным путем. Но возмущаться этим фактом и тем более уж пытаться вымести их поганой метлой в данной ситуации контпродуктивно. Вот на Украине победила на Майдане "демократия", но количество воров у власти не уменьшилось. Это, кстати, и об интересующей Вас роли народа в данной ситуации. Всякие народные выступления могут в ней стать лишь объектом манипуляции, инструментом для смещения конкурентного элитного сгустка, так сказать. В чем же выход? Кургинян дает ответ: надо управлять элитогенезом. Перед кем стоит эта задача? Перед классом элиты и властью (нетождественность элиты и истеблишмента), но не перед Кургиняном. Его задача - "содействовать осознанию безальтернативности такого подхода". Кургинян не берет на себя роль политического предводителя, не преследует цели "картинками" нас с Вами "сподвигать" на изменения способа взаимодействия с властью. Это о том, чтобы ЭТЦ выйти "за рамки своего вальера". Мы с Вами можем лишь делать все возможное, чтобы нас не затронул регресс, противостоять ему и помогать в этом другим. В этом смысл образа катакомб. Самоорганизация, саморазвитие, развитие Ваших детей, взаимопомощь, интеллектуальная самозащита (развитие "аппарата понимания").
Вернемся к элитогенезу. В чем его суть? Дать сложиться элите, которая бы осознавала свою социальную ответственность. Вырос Ходорковский из джинс, которыми он торговал, в курпного нефтянника, не так важно на каких незаконных дрожжах он вырос, а важно станет ли он Рокфеллером в плане ответственности за нормальное фунционирование государства. Рокфеллер, правда, предоставлял во время войны Farben AG в обход Trading with the Enemy Act важные ноу-хау, но будем считать, что социально ответственные поступки в его случае перевешивают и оправдывают сравнение. Собирательный Ходорковский должен стать субъектом выхода из упомянутой воронки, потому что при всех своих недостатках такой субъект будет полезней для страны, чем бессубъектность. Бессубъектность - это веймаризация, нежелание брать на себя ответственность, в результате чего возинакет опасность прихода к власти Гитлера. Гитлер - тоже субъект, но доказанно социально безответственный. Ответственный элитный субъект структурирует общество и останавливает регресс, что способствует возникновению гражданского общества, которое начнет бороться за свои права и улучшать жизнь народа. У нас на данный момент гражданское общество системно замещено криминалитетом. Элитный субъект должен обладать классовым самосознанием и понимать, что страна - это не сумма ее материальных богатств, а огромный потенциал. В становлении классового самосознания элите должна помогать интеллигенция (при условии ее востребованности элитой, а не при использовании оной в качестве спичрайтера и идеологического сопровождения). Чем, опять же, занимается ЭТЦ. Класс должен создать рамку взаимоотношений (скажем, партийную конкуренцию) и быть ответственным за Игру. Булат посадил злато в лице Ходорковского за решетку, сильно отбив у собирательного Ходорковского желание становиться классом, то есть продлил воронку накопления.
А насчет обмена первородства на чечевичную похлебку.. Я поймал себя на мысли, что у меня нет чувства будто это относится ко мне и требует от меня раскаяния. Хотя г-н Сурков понял эту метафору так же, как и Вы.
Мне однажды приснился сон. В нем шестипалая рука указывала мне на точку на древней карте. Точка называлась Идум. Проснувшись, я вспомнил, что это значит "красный" и Идумея действительно существовала. Получила эта страна свое название от правившего ею Исава, который продал свое первородство за красную по цвету похлебку своему брату Иакову. Идум произносится также как "Эдом", и во сне мне показалось, что это, должно быть, и есть потерянный Эдем.

[ВикторОс]

Уважаемый ВикторОс!
Простите, что вмешиваюсь в Ваш диалог. Не в качестве ответа вместо Тары, но все же предлагаю Вам прочитать начало книги Кургиняна "Качели": http://lib.rus.ec/b/157177
Он уже ответил на интересующий в том числе и Вас вопрос. Я лишь позволю себе дать свою интерпретацию.

Смею напомнить, что «Качели» написаны и напечатаны в 2008 году (подписано в печать 10.06.2008).
То есть — еще ДО объявления начала кризиса.
Сегодня на дворе — 2011 год. Кризис неумолимо развивается (почитайте и послушайте Хазина, он очень толково и понятно всё рассказывает — в рамках экономических реалий).
Ситуация стала сильно другой...
Кстати, и у Кургиняна, судя по его высказываниям, энтузиазма поубавилось...

Другими словами, наша элита - это люди, сильно обогатившиеся сильно незаконным путем. Но возмущаться этим фактом и тем более уж пытаться вымести их поганой метлой в данной ситуации контпродуктивно.

Контрпродуктивно ждать от этой элиты «просветления» в ситуации надвигающейся катастрофы. Она может разрушить не только их жизнь, но и нашу, а возможно — и вообще Жизнь.
Я вообще-то писал о прекращении Игры. Про поганую метлу — это Ваши догадки и интерпретации.
Мне ближе (мыслительно) иной вариант — формирование исторического Субъекта Российский Народ может идти в том числе и с участием по крайней мере части Элиты. В этом — и их шанс.

Вот на Украине победила на Майдане "демократия", но количество воров у власти не уменьшилось. Это, кстати, и об интересующей Вас роли народа в данной ситуации. Всякие народные выступления могут в ней стать лишь объектом манипуляции, инструментом для смещения конкурентного элитного сгустка, так сказать.

Меня «роль народа» и «народные выступления» интересуют именно в смысле формирования Субъекта, который будет способен к самостоятельной деятельности и в силу этого будет уже не объектом манипуляций, а Субъектом Истории, силой, которая изменит мир (прекратит Большую Игру). Проблема именно в этом — будет ли такой Субъект? Если нет — то да, очередной майдан или что похуже...

В чем же выход? Кургинян дает ответ: надо управлять элитогенезом.

Даже если бы было «кому» и было понятно «как», времени не осталось. Поздно...

Перед кем стоит эта задача? Перед классом элиты и властью (нетождественность элиты и истеблишмента), но не перед Кургиняном. Его задача - "содействовать осознанию безальтернативности такого подхода".

Такая задача реализуется в процессе консультирования элит (чем Кургинян, как я понимаю, и занимается). Книжки-то зачем тогда писать? И по телевизору выступать? Эдак опосредовано воздействовать на элиту? Мол, смотрите-ка, а народ-то волнуется! Не озаботиться ли вам народом-то?
Думаю (надеюсь), что Кургинян поставил перед собой всё же несколько бОльшие задачи...

Кургинян не берет на себя роль политического предводителя, не преследует цели "картинками" нас с Вами "сподвигать" на изменения способа взаимодействия с властью. Это о том, чтобы ЭТЦ выйти "за рамки своего вальера". Мы с Вами можем лишь делать все возможное, чтобы нас не затронул регресс, противостоять ему и помогать в этом другим. В этом смысл образа катакомб. Самоорганизация, саморазвитие, развитие Ваших детей, взаимопомощь, интеллектуальная самозащита (развитие "аппарата понимания").

Ну и славненько! Здоровенькими помрём...

[sdfjkl]

Ну и славненько! Здоровенькими помрём...

Секунду! Катакомбы (здоровая клетчатка) в случае окончательного распада послужит аттрактором, спасательной сетью. Этот Субъект мы и развиваем. Поэтому еще раз: "ликбез" необходим! А до тех пор - информационная профилактика и прижегание любых намеков на падение.
Как Вы себе представляете прекращение Игры?

Сообщение отредактировал sdfjkl - 1.2.2011, 18:19

[ВикторОс]

Секунду! Катакомбы (здоровая клетчатка) в случае окончательного распада послужит аттрактором, спасательной сетью. Этот Субъект мы и развиваем. Поэтому еще раз: "ликбез" необходим! А до тех пор - информационная профилактика и прижегание любых намеков на падение.
Как Вы себе представляете прекращение Игры?

Я повторюсь, писал ранее и не раз: проводимая работа НЕОБХОДИМА, но НЕДОСТАТОЧНА!
Времени мало... Ресурсы и возможности у нынешних ребятишек, играющих в свою Игру на земном шарике несравнимы с тем, что было во времена прецедентных катакомб. Как Вам наличие ядерного оружия на территории распадающейся РФ?..
Я - пока не представляю. Именно потому и стучусь в эту дверь: давайте организуемся и сосредоточимся на важнейших проблемах! Прекратить Игру - важнейшая!
PS: посмотрите, кстати, что пишут об оставшемся времени наши со-ратники на ветке "Домодедово 24.01.2011г., 7кг тротила" (10-11 стр.).

Сообщение отредактировал ВикторОс - 1.2.2011, 20:10