Чечевиная похлебка, найти правильные слова и кричать их на всех базарах. Опции

[abrod]

Сергей Ервандович Вы все ужасно запутали. Я буду исходить из того, что Вы честно заблуждаетесь, и постараюсь Вас переубедить. Рассчитываю, что вы тоже постараетесь меня переубедить, приводя логичные интеллектуальные или даже духовно-метафизические доводы :
1. Чечевичная похлебка это не отказ от просто идеального, это символ отказа от "идеального", определенного в рамках религиозной идеи, получившей в религиозно-философских кругах название авраамический монотеизм, это отказ от завета с Богом Авраама. А Исав был вполне себе сторонник идеального, только идеальность эта была вполне определенного свойства впоследствии получившая название Амальрик.
2. Выбрана чечевичная похлебка была не в августе 1991, а в феврале 1917, и большевизм в значительной мере был контрмодерном, а модерн и капитализм это во многом синонимы. И если вы уж хотите исследовать эти вопросы, то разбираться надо с циклами значительно более длительными, чем 100 лет, и уж тем более не 20.
3 В Советском Союзе выбрано было не чечевичная похлебка а "веселое брюхо" тоже одного известного Вам философа, которое значительно лучше соответствует тому значению, которое Вы вкладываете в понятие чечевичная похлебка и звериному капитализму который вы описываете столь живо, и не в 1986 году, а в 1952 году. А понятие "чечевичная похлебка" "право первородства" и т.д. в рамках обсуждаемой Вами метафизики вообще не имеют никакого смысла. А вот Яковлев ломал хребет не Советскому Союзу, а Исторической России, "удерживающему", и в этом смысле он был истинный Исав. И если вы посмотрите его "философские" работы, в частности то выступление, в котором он застолбил этот термин - "слом хребта", то вы это ясно увидите.
4.Идеальное, которое отбартерили в 1917 году называется Православие, и обменяли его сначала на модерн, то бишь на веселое брюхо , а потом на на построение "Царства Божия на Земле". Причем с метафизической точки зрения давно известно, что построение "Царства Божия на земле" это ВСЕГДА! в ход в царство "чечевичной похлебки", причем в моем, а не в вашем смысле.

[Zheleznyak]

Ничего не нужно придумывать насчет "чечевичной похлебки" - слишком уж мудрено.
Давно уже придуман меседж про то, что "продали державу за колбасу"

[Paix]

Ничего не нужно придумывать насчет "чечевичной похлебки" - слишком уж мудрено.
Давно уже придуман меседж про то, что "продали державу за колбасу"

ИМХО.
Вспомнили тоже. Колбасы давно никто не ест. По крайней мере той, дешевой, советской, которой и желали-то в больших количествах. А продавать очень многие и сегодня готовы. "Табун" по-прежнему готов (про интеллигенцию молчу). Женщина-одиночка с ребенком не знает, как его и себя прокормить, но думает, как его одеть по-современному, какую современную шмотку купить и какую модную шоколадку. При этом она вовсе и не ест колбасы (и плохие пельмени тоже не всегда досыта). Эта женщина пойдет на баррикады? Да она вас порвет, когда поймет, что вы хотите вновь посадить на "немодную" одежду и обувь. Она не откажется ровно от тех же возможностей (гипотетических), от которых и те редкие индивидуумы из элиты не готовы отказаться, кто даже (гипотетически) хотел бы восстановления СССР. И это, извините, уже не колбаса. Это покруче. Та самая чечевица.

[Олег Александров...]

Да она вас порвет, когда поймет, что вы хотите вновь посадить на "немодную" одежду и обувь.

Извините, может я не совсем правильно Вас понял, но постойте, разве восстановление СССР предполагает железный занавес, принудительный отказ от "модного" и прочее? Вот именно этим и пугают народ, ностальгирующий по СССР, либероиды!!! Всем очевидно, что далеко не всё в СССР было хорошо и если кто-то говорит о самоизоляции страны, то это лишь признак не состоятельности таких лидеров! Разве не так?

[Paix]

Извините, может я не совсем правильно Вас понял, но постойте, разве восстановление СССР предполагает железный занавес, принудительный отказ от "модного" и прочее? Вот именно этим и пугают народ, ностальгирующий по СССР, либероиды!!! Всем очевидно, что далеко не всё в СССР было хорошо и если кто-то говорит о самоизоляции страны, то это лишь признак не состоятельности таких лидеров! Разве не так?

Я лишь хотела сказать, что отсутствие приоритета чечевицы есть отсутствие приоритета модной одежды-обуви.
Хотя не думаю, что без определенных самоограничений - не только духовных, но и материальных - может что-то получиться. Тут не речь о том, что "пугают". Просто надо вспомнить историю. Или Вы думаете, Запад легко перенесет, если в России начнется что-то вроде нового социалистического эксперимента? Я вот думаю, нас обязательно в этом случае ждет блокада и, возможно, интервенция. Не думаю, что кого-то из вменяемых людей может испугать альтернатива ездить по чистому Крыму вместо дорогой и грязной Турции. Или даже отказаться (на какое-то время или даже, скажу крамолу, и навсегда) от наслаждений работами итальянских мастеров во Флоренции, если вместо этого он сможет гордиться своей страной, а не стыдиться ее, спокойно ходить по улицам, заниматься любимой работой, не думать постоянно о хлебе насущном, быть уважаемым за свою работу, а не за бабло и т.д.... Ну, а если большинство это пугает... Вот в том-то и задача трансцедентации, о которой говорит С.Е.
ИМvery-veryХО

[Олег Александров...]

Просто надо вспомнить историю. Или Вы думаете, Запад легко перенесет, если в России начнется что-то вроде нового социалистического эксперимента? Я вот думаю, нас обязательно в этом случае ждет блокада и, возможно, интервенция.

Я думаю, точнее уверен, что Запад и без экспериментов нас не переносит. Давайте обратимся к истории (в данном случае к истории, которая берет своё начало с августа 1949г.), чтобы быть уверенным в том, что военной интервенции не будет. Все другие виды интервенции, какие только возможны, к нам уже применены. Что касается блокады, то она уже есть, на большее они (Запад), во всяком случае сейчас, не способны. Если бы могли, то давно бы сделали! Поэтому я уже не раз говорил, что самоизоляция была бы для Запада труднопереоценимым подарком, с нашей стороны!

Не думаю, что кого-то из вменяемых людей может испугать альтернатива ездить по чистому Крыму вместо дорогой и грязной Турции.

Люди разные бывают, тем более в нашей отравленной духовно стране.

Или даже отказаться (на какое-то время или даже, скажу крамолу, и навсегда) от наслаждений работами итальянских мастеров во Флоренции

Врядли это может как то существенно повлиять на что-то.

если вместо этого он сможет гордиться своей страной, а не стыдиться ее, спокойно ходить по улицам, заниматься любимой работой, не думать постоянно о хлебе насущном, быть уважаемым за свою работу, а не за бабло и т.д....

Ах, Paix, Вы говорите об идеальном... К сожалению, в данное время это имеет все признаки утопии.

Ну, а если большинство это пугает... Вот в том-то и задача трансцедентации, о которой говорит С.Е.
ИМvery-veryХО

Большинство пугает, конечно же, не это! Согласен, задача состоит в том, чтобы чётко определить цель, путь, возможные издержки... И донести их до большинства!

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 10.2.2011, 0:44

[Paix]

Я думаю, точнее уверен, что Запад и без экспериментов нас не переносит. Давайте обратимся к истории (в данном случае к истории, которая берет своё начало с августа 1949г.), чтобы быть уверенным в том, что военной интервенции не будет.

Все другие виды интервенции, какие только возможны, к нам уже применены. Что касается блокады, то она уже есть, на большее они (Запад), во всяком случае сейчас, не способны. Если бы могли, то давно бы сделали!

Нет, зачем им это пока? Т.е. пока мы их энергетическая колония, сидящая на их же потребительской (включая основные продукты потребления) игле?! Они сейчас как раз пытаются решить проблему энергозависимости от России (путем проведения мимо нас труб и т.д.). Решат эту проблему, а также ядерную - и нам крышка, независимо от того, покусимся ли мы у себя на социальные перемены или нет. Это точно. То есть рано или поздно нам все равно крышка. И шанс вырваться как раз в том, чтобы обрести независимость, пускай придется не есть какое-то время "ножки Буша". Но так как нам все равно в итоге крышка, стоит попробовать.

Большинство пугает, конечно же, не это! Согласен, задача состоит в том, чтобы чётко определить цель, путь, возможные издержки... И донести их до большинства!

Большинство (если Вы о народе) пугает, конечно же, не отсутствие флорентийских галерей или турций, а отсутствие пищи, необходимой для элементарного выживания. (Вы заговорили о боязни потерять некое "обретенное", вот я и подумала, что у нас разговор уже пошел не о большинстве народа, а о "большинстве" среднего класса).
И мне даже начинает казаться, что когда Кургинян говорит о пище духовной, да еще вне немедленной политической борьбы, некоторые начинают ошибаться, полагая, что речь о христианском смирении, да еще чуть ли не о призыве отказаться от и так малого куска хлеба (видимо, в пользу богатых?). Странная это, мягко говоря, трактовка.
Насколько я понимаю, речь совсем о другом. О том, что (образно говоря) Матери Горького и не надо было в мыслях своих отказываться от модной западной кофточки. Ей надо было ("всего-то") отождествить революционеров с Христом через Сына - ЕЕ сына. И если бы у нее была дочь, она не мечтала бы о комфортной жизни своей дочери в нарядах Барби. Потому что накануне революции у народа было здоровое сознание, всеми "прелестями" западной цивилизации не затронутое, с нормальными приоритетами и нормальной религиозностью. Одна религиозность после революции перешла в другую (православная в коммунистическую), вот и все. И социальные завоевания были достигнуты, но и духовные ("мы не рабы, рабы не мы", "лучше умереть стоя, чем жить на коленях" и т.д.) Все же были две эти составляющие, а не только материальная ("землю крестьянам, фабрики рабочим",) не правда ли?
А что происходит сегодня? Приоритеты сумели-таки внушить другие, причем, в основном, понятно, молодежи. И знакомая мне мать-одиночка, совершенная, между прочим, героиня, будет героически воспитывать свою дочь. Но она будет метаться между внушением ей человеческого идеального ("мы не рабы") и рассуждением о том, что костюм как у Барби - вещь не плохая, и даже крайне необходимая. Шить такой же костюм по журналу "Бурда", чем не гнушалась ее мать, уже кажется ей дикостью. И по сути она, конечно, хочет быть западным белым человеком. Жить "нор-рмально". И ей еще не скоро удастся объяснить, что ей этого просто не дадут.

[Олег Александров...]

Нет, зачем им это пока? Т.е. пока мы их энергетическая колония, сидящая на их же потребительской (включая основные продукты потребления) игле?!

Вчера была озвучена статистика Франции, дефицит торгового сальдо за 2010г. - 54$ млрд., с хвостиком. Кроме Германии, у всех наших европейских соседей засада полная, я уж не говорю про Штаты! Положительное сальдо торгового баланса России в 2010 году составило 167,5 млрд. долларов. Это к вопросу о колониях. Тут ещё большой вопрос, кто у кого на игле сидит!!! Вы же достаточно читаете западной прессы, в ней только и разворы о том как спрыгнуть с энергетической зависимости от нас! Paix, Вы не подумайте, что я собираюсь с Вами спорить или у меня нет претензий, в т.ч. к экономической политике проводимой руководством нашей страны, совсем нет. Просто когда я говорил, что наши "партнеры" используют практически весь имеющийся на данный момент у них арсенал против нас, это не пустые, субъективные, мои "хотелки". Поверьте, наших "друзей" я знаю изнутри!

Они сейчас как раз пытаются решить проблему энергозависимости от России (путем проведения мимо нас труб и т.д.). Решат эту проблему, а также ядерную - и нам крышка, независимо от того, покусимся ли мы у себя на социальные перемены или нет. Это точно.

Абсолютно с Вами согласен! Давайте разберемся теперь с этими двуми их проблемами: энергетикой и ЯО.
Вся моя трудовая деятельность связана с энергетикой, пусть с электроэнергетикой, но тем не менее. Так вот хочу Вам ответственно заявить, что решить энергозависимость они не в состоянии, более того эта зависимость будет только возрастать. Это объективная реальность! Можно сколько угодно построить обходных путей доставки энергоресурсов, но ПЕРЕНЕСТИ ИХ ИСТОЧНИКИ НИКТО НЕ В СОСТОЯНИИ!!!
ЯО. Безусловно, если стоять на месте, то рано или поздно нам, как говорится, кирдык! Но, к счастью, отставание ещё не критическое, а до фатального далеко. И стоять на месте мы не будем - кто бы не стоял у руля нашей страны, кровно заинтересован в этом, если только к власти не придут "проводники демократии" и их ряженные сателлиты.

И шанс вырваться как раз в том, чтобы обрести независимость, пускай придется не есть какое-то время "ножки Буша". Но так как нам все равно в итоге крышка, стоит попробовать.

Не в этом спасение.

Большинство (если Вы о народе) пугает, конечно же, не отсутствие флорентийских галерей или турций, а отсутствие пищи, необходимой для элементарного выживания. (Вы заговорили о боязни потерять некое "обретенное", вот я и подумала, что у нас разговор уже пошел не о большинстве народа, а о "большинстве" среднего класса).

Знаете, определение среднего класса, весьма не однозначная штука. У всех (практически) семьи, родня: близкая, дальняя. Кто-то лучше живет, в материальном плане, кто-то хуже... Хотя, безусловно с Вами согласен, материальная сторона беспокоит абсолютное большинство людей, в т.ч. относительно успешных.

И мне даже начинает казаться, что когда Кургинян говорит о пище духовной, да еще вне немедленной политической борьбы, некоторые начинают ошибаться, полагая, что речь о христианском смирении, да еще чуть ли не о призыве отказаться от и так малого куска хлеба (видимо, в пользу богатых?). Странная это, мягко говоря, трактовка.

Вот именно об этом я и говорил!!! Всякий социолог скажет, что большинство людей, не важно у нас или где то ещё, в лучшем случае "находятся в курсе" происходящего. Причем, никакое политическое устройство на это особенно повлиять не может. Максимум их активности это участие в выборах, а если посмотреть на явку (у нас она относительно высокая), то картина получается вообще "замечательная". Так вот, эти люди и тем более те кто даже не проявляет электоральной активности, когда слышат про некие жертвы... Вы понимаете...

Потому что накануне революции у народа было здоровое сознание, всеми "прелестями" западной цивилизации не затронутое, с нормальными приоритетами и нормальной религиозностью.

И при этом ни о каком железном занавесе никто не слышал!

И социальные завоевания были достигнуты, но и духовные ("мы не рабы, рабы не мы", "лучше умереть стоя, чем жить на коленях" и т.д.) Все же были две эти составляющие, а не только материальная ("землю крестьянам, фабрики рабочим",) не правда ли?

Безусловно!

А что происходит сегодня? Приоритеты сумели-таки внушить другие, причем, в основном, понятно, молодежи.

Кстати, без молодежи ничего не сделать. Значение молодежи трудно переоценить. ИМХО, поведи молодежь и страна сама пойдет за тобой.

И знакомая мне мать-одиночка, совершенная, между прочим, героиня, будет героически воспитывать свою дочь. Но она будет метаться между внушением ей человеческого идеального ("мы не рабы") и рассуждением о том, что костюм как у Барби - вещь не плохая, и даже крайне необходимая. Шить такой же костюм по журналу "Бурда", чем не гнушалась ее мать, уже кажется ей дикостью. И по сути она, конечно, хочет быть западным белым человеком. Жить "нор-рмально". И ей еще не скоро удастся объяснить, что ей этого просто не дадут.

Пример, конечно, красноречивый Вы привели!!! (Без иронии).

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 11.2.2011, 4:01