архив 5 Опции

[admin]

Выкладываю в этот архив посты WFKH-ВФКГ из двух веток:
1. С чего начать? и
7. Организационные принципы работы порталов
а также - реплики и ответы на эти посты других участников дискуссии.
Admin


Тема: К какой цели идти. Вектор прогресса




Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 21-02-08 22:12

Автор: U-rus Дата: 21-02-08 02:18
"" Получается, что по документам Андреев и Данилов вполне нормальные члены общества, а фактически - беспризорники с календарным возрастом в 20 лет и разумом недоразвитых подростков, пишется в "МК"."

Да, теоретически: все может быть, но когда в повседневную статистику входят профессиональные убийства банкиров, генералов, прокуроров, журналистов, то "вялотекущей шизофренией" это не объяснить.
Было бы намного проще, если бы оправдывалась поговорка: "В здоровом теле - здоровый дух!" Но, когда половина общества, от детей до пенсионеров, чувствует себя "беспризорниками", а высокопоставленные чиновники становятся жертвами в междоусобной войне за передел сфер влияния, то необходимо задуматься о более весомых причинах такого состояния дел.

http://groups.google.ru/group/freephil/bro...e85693e3c?hl=ru
Обращение- осн.doc 66K Загрузить

"" В сложившейся ситуации Славянский мир стоит на распутье, по какой дороге ему идти:

Первый путь - принять навязываемую народам мира глобализацию и попытаться войти в "золотой миллиард". Этот путь избран правящими "элитами" России, Украины и многих других стран. Этот путь гибельный потому, что природно-климатические и геофизические условия делают наши товары неконкурентоспособными на мировых рынках. Следование этим путем уже превратило Россию в сырьевой придаток Запада, Китая и Японии. Этот путь делает "лишними" 90% населения, и они подлежат уничтожению "культурным" способом. Оставшиеся 10% нужны для добычи сырья, энергоресурсов и транспортировке их за границу. В перспективе коренные жители могут быть заменены гастарбайтерами.

Второй путь - борьба с глобализацией на основе старых идей марксизма-ленинизма. Этот путь избрала оппозиция РФ и Украины. Оборонительная стратегия может лишь на какое-то время отсрочить гибель славянских народов, поэтому и не имеет перспектив.

Третий путь - ничего не делать и плыть по течению, отдавшись на волю ветра и волн. Этот тупиковый путь неприемлем ни для одной из стран.

Четвертый путь - объединение Славянского мира и проведение активной наступательной стратегии для изменения вектора целей с тупикового на путь творческого развития. Тогда можно будет направить процесс глобализации в русло созидания на Земле справедливой жизни народов-тружеников в ладу друг с другом и с Биосферой. ""
===
Первый и третий путь можно смело объединить, поскольку обреченность и бездеятельность не различаются. Второй путь бесперспективен, поскольку это симуляция или война, не оставляющая шансов на выживание.

"Четвертый путь" фактически является ТРЕТЬИМ, если принципы "объединения Славянского мира" изначально будут приемлемыми для всех Землян.
Но отсутствие ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ, современной, объединяющей и фундаментальной теории социального сотрудничества делает этот путь гипотетическим.

"" Предлагаем следующую стратегию действий. (Подготовительный этап в Республике Беларусь):
1.Информационная работа по доведению жизнеутверждающей стратегии в реальные проекты и программы для широких слоев народа.
2.Всемерная поддержка народной Славянской культуры.
3.Создание кадровой базы в учебных заведениях по этим направлениям деятельности.
4..Принятие основных положений жизнеутверждающей мировоззренческой концепции в качестве государственной идеологии. Внесение соответствующих изменений в Конституцию
5.Дальнейшая работа по созданию Союзного государства Беларуси и России. Создание условий для вступления в Союз Украины.
6.Предложение жизнеутверждающей концепции другим славянским народам, народам мира.
Славянский культурно-исторический тип, в силу исторических обстоятельств и доминирующих внешних влияний, ещё полностью не раскрыл и не реализовал своего социального и культурно-созидательного потенциала. С целью самосохранения славянского единства необходимо, наряду с сохранением приоритетов: Родной земли, Родного языка и Родного мировоззрения славянских народов, использовать возможности русского языка, как фактора, объединяющего наши культуры. ""
===
Говорится о "жизнеутверждающей мировоззренческой концепции в качестве государственной идеологии", но по материалам конференции такая концепция не просматривается. Идеология должна выводиться из объединяющей теории, которая должна давать объяснение обоснованности идеологических выводов и норм.

Недавно писал по этой теме:
http://rm.pp.net.ua/forum/2-18-315-16-1203510444
===
Еще раз хочу акцентировать внимание на обобщающей сути языков. В языках программирования особенно наглядно видна объединяющая суть терминологии, как макрокоманд, идентифицируемых с определенными последовательностями исполнительских операций. Команды Edit или Exit все операционные системы исполняют строго однотипным образом. Производственные технологии тоже требуют четкого соблюдения.
Мы обсуждаем технологию создания определенной системы социальных отношений, которая должна являться частным случаем более общих социальных принципов, соответствующих тенденциям объективных эволюционных процессов. Только после этого можно говорить о потребностях человеческой цивилизации, славянских народов, российской государственности, о роли, задачах и стимулах участников проекта в процессе его реализации.

Любая совместная деятельность предполагает взаимопонимание, заинтересованность и ответственность, которые могут обеспечиваться энтузиазмом общих целей, средствами к существованию и организационными мероприятиями.

Я предлагаю совместить все эти стимулы в одном проекте, который может обеспечить известность, приток финансовых средств и многое другое.
===
Представьте себе, что ЭТЦ выступил инициатором проведения необычной конференции (форума) "Человеческая Цивилизация третьего тысячелетия" (ориентировочно) и приглашает к участию всех идеологов, аналитиков, философов, согласных работать в изолированных группах, в локально закрытом режиме, до выработки общеприемлемой "Теории социального объединения" (Теории позитивной глобализации).
Условия таковы, что участники не уходят с форума (кроме медицинских показаний) до тех пор, пока не будет принята согласованная концепция большинством в 75% голосов. При достижении в течении года удовлетворительного результата, участники получают максимальную премию; в противном случае - минимальную. Если наберется несколько групп, то они могут быть размещены в небольших санаториях разных стран, с правом периодического обмена результатами работы.

Допустим, что форумы разместятся в России, США, Германии, Израиле, Китае и т.д. при количестве участников около 100-150 человек. Затраты будут не столь высоки, а общий результат будет впечатляющим в любом случае.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: Тара-Мария
Дата: 22-02-08 10:50

Цитата:
"Если наберется несколько групп, то они могут быть размещены в небольших санаториях разных стран, с правом периодического обмена результатами работы."

В санаториях - это хорошо... А если в основное отделение поместят?
Об этом, WFKH-ВФКГ, не подумали? И вот всегда Вы так!

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 22-02-08 18:17

Автор: Тара-Мария Дата: 22-02-08 10:50
"" В санаториях - это хорошо... А если в основное отделение поместят?
Об этом, WFKH-ВФКГ, не подумали? И вот всегда Вы так! ""

Я ценю юмор, но в данной теме он не очень уместен. Если-бы я "не подумал", то и писать не стал бы. С международным составом и достаточной информацией о мероприятии, не думаю, чтобы у кого-то появились садистские планы. Официальные лица тоже не пожелают себе антирекламы на таком уровне, поэтому вопросы безопасности не будут основными.
Даже если такой форум организовать только в России с участием представителей Ср. Азии и Вос. Европы, то известность и авторитет ЭТЦ, а заодно и данного проекта, возрастут многократно.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: Тара-Мария
Дата: 23-02-08 10:47

ВФКГ-WFKH.
Владимир Федорович! Вы хороший дядька, и обижать Вас никому неохота. Но невозможно так долго уноситься в высь поднебесную (и даже космическую) и не сделать поднятую тему смешной. Предлагаю вернуться на грешную землю и попробовать реализовать что-нибудь из разряда реализуемого. Причем не слишком откладывая.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 23-02-08 14:52

Я, слава богу, не из обидчивых. Но Вы правы, намекнув на поговорку: "Рожденный ползать - летать не может!" По случаю праздника поминовения защитников отечества можно вспомнить фильм "Пакет" с В.Золотухиным: "Нет, гробы не могем (делать). Там долбяжу много." Так-что сложности есть в любом деле. Извиняюсь, но мне померещилось, что, как только первое слово запахло деньгами, так и "дружба врозь". Но, что только не "померещится" в поздней молодости!
У каждого конечно своя реальность: кому горшки обжигать, кому вагоны разгружать, кому путешествовать по телевизору. А мне не "смешно" "летать" вместе с космонавтами и понимать их проблемы. Предлагаю и Вам "оторваться" от "грешной" земли - благо, что скафандры без надобности.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: Тара
Дата: 23-02-08 18:12

WFKH-ВФКГ (и не только).
Да и я не всегда обижаюсь на "ползающих" и "путешествующих". Право слово! Можно было бы обидеться на другие предположения... да надо ли? Вы же предлагаете "оторваться" в чистую мечтательность - без скафандров и прочих обременительных мелочей. Пьеса была такая: "Фантазии Фарятьева" называлась. Так что подход далеко не нов. Вы не открыватель нового жанра борьбы с действительностью, увы.
Однако, что позволительно одному человеку (и даже мило), довольно неадекватно смотрится в исполнении группы людей. Боюсь, что если в ближайшее время "планов громадье" не начнет воплощаться в сколь угодно урезанном пилотном (не путать с полетами в космос) варианте, мы все зарекомендуем себя любителями поболтать на завалинке. ЭТЦ такая сомнительная слава вряд ли нужна.

P.S. Не убеждена, что сегодня праздник "поминовения". Хочется верить, что защитники еще есть. А потому всем, себя к ним относящим, мои поздравления!
Мария.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: Paix
Дата: 23-02-08 18:40

WFKH-ВФКГ, я третья сторона в вашем споре с Тарой, и могу лишь высказывать версии. Версия моя в том, что обиделись Вы не на шутку. И при этом, не по делу. Никакого намека Тары на то, что Вы "рождены ползать" в ее посте не проглядывается. Напротив, Тара как раз "ползать-то" в хорошем смысле этого слова и предлагала. А вот сказанные в ответ Ваши слова про телевизор - что сей пассаж означает? Вероятно, Вам следовало бы объясниться? А то смахивает на глупую наглось. Ваше предположение о деньгах столь смешно, что даже не требуют объяснений...

Товарищи-участники проекта! Проглядывается, и давно, обеспокоенность по поводу того, что замысел портала топнет в рассуждениях. Чем дальше мы расширяем уже сейчас трудно технически реализуемый проект, тем больше все это становится смешным. Если, действительно, не вернутся "на землю" и не понять ЧТО ИМЕННО реализуемо, что нет - проект окончательно утопнет. Обеспокоенность Тары вдвойне понятна, потому что ЭТЦ в некотором роде репутационно на него подписался. Кроме-того, в проект вложено участниками уже много сил. И самое главное, в идее есть здравое зерно. Это действительно было бы нужно обществу. Но не "когда-нибудь потом". Извините, Игорь Александрович, но лучше горькая правда, чем сладкая ложь - было бы весьма сложно реализовать разом все, что вами задумано. Может, лучше начать с чего-нибудь? Например, положить, как было предложено Pamir'ом, учебники, еще какие-нибудь тексты. Сделать для начала портал модерируемым (и бесплатным, конечно, спасибо, WFKH-ВФКГ, напомнили). Или, наоборот, не модерируемым. Посмотреть, в этом случае, полетит ли спам в невозможных количествах или нет. Я лично буду счастлива, если не полетит, или если мы сможем предлагаемыми Вами методами с ним справиться. Но СДЕЛАТЬ какой-то кусок, с чего-то начать. Я готова начать сканировать учебники. Невозможно разговаривать бесконечно.

Игорь Александрович, я вам отвечу насчет модерации отдельно. Но поскольку уже очевидно, что мы вряд ли друг друга убедим, возможно, стоит, действительно, попробовать опробировать идеи практикой.

К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 24-02-08 06:01

Хочется поблагодарить наших милых женщин за поздравление и за веру в защитников Отечества!
"Генералы всегда готовятся к прошлой войне!" Учитывая высказывания С.Е.Кургиняна и некоторых других авторов, как никогда, сегодня одна "Жанна де Арк" способна противостоять дивизиям и армиям. События в Чехословакии, Вьетнаме, Афганистане, СССР, Югославии, Ираке, Восточной Европе и т.д. однозначно указывают, что авторитет, сила и жизнеспособность государства зависят не от числа юнцов с автоматами, не от миллиардов долларов на счетах, а от теоретической, идеологической убедительности и информационной неуязвимости политических и экономических позиций.

Идеологическая и психологическая компоненты всегда играли важную роль в соперничестве, но пришло время когда потери в интеллектуально - информационном состязании (в идеологии, воспитании, образовании, науке, в нелепостях политических позиций и высказываний) не могут быть восполнены никакими вооруженными силами. "Господи! Избавь нас от "друзей", а с врагами мы и сами справимся!" Кремлевские друзья, поставив благополучие и обороноспособность государства в полную зависимость от внешнеторговых спекуляций, распевают на все лады заученные куплеты: "Все хорошо прекрасная "маркиза" ...!"

"" Автор: Dimkos Дата: 23-02-08 20:41
... И конечно не хотелось бы, чтобы мы все начали тонуть в рассуждениях, оторванных от нашей реальности. ""

Верно, только "реальностей" много, а действительность (которая реально действует) одна. И она такова, что громкие заявления лишь маскируют планомерную сдачу позиций по всем направлениям.
У меня нет сомнений, что "Косово" - давно запланированная и согласованная провокация, с целью: втянуть Россию в череду локальных военных конфликтов, измотать ее экономически и морально-политически. На жаргоне это называется ловлей на живца. "Победитель всегда прав!", поэтому очень важно не оказаться побежденными именно тогда и так, когда и как этого хочется нашим "друзьям". Насколько помню: с1996г. по настоянию Б.Ельцина была принята, тупиковая для России, политическая доктрина "международного терроризма". Ситуативно, ситуация в Чечне требовала оправданий, а мета-тактически - этот ярлык давно заготовлен для самой и именно для России. Не "стратегически", поскольку современные политики и консультанты способны мыслить лишь категориями скорой отдачи. Они просто не представляют себе, что будет, если их планы по разделу России осуществятся.

Чтобы не допустить такого развития событий нужны; новая теоретическая концепция, идеология и политическая сила для реализации следущих задач:

1. Скорейшая выработка и принятие непротиворечивого законодательства, обеспечивающего четкое и жесткое исполнение правовых норм, обеспечивающих устойчивое развитие внутреннего рынка товаров и услуг - продовольственной, энергетической, научно-технической и пр. независимости.
2. Государство должно отстраниться от распределительных функций, стать гарантом законодательной защиты предпринимательства, инвестирования и социальной безопасности граждан. Только устойчивая производительная деятельность способна освободить от внешней зависимости.
3. Необходима глубокая реформа в интеллектуальных сферах; воспитания, образования, науки, правоохранения, политической деятельности и т.д.

С имеющимися партиями, без новой политической организации, этих целей не достигнуть, а значит - не сохранить политическую, экономическую и территориальную целостность. Вот это и есть насущная необходимость и проблематичная реальность. Без этого, все остальное (очень скоро) обернется крахом и прахом.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: MMM
Дата: 24-02-08 08:28

Присоединяюсь ко второй части поста Paix.
Обсуждать проект и модернизировать его на словах можно до бесконечности, но вряд ли наша цель изначально была таковой. Пора переходить к практической реализации. При этом вовсе не обязательно выдавать на гора сразу все, да и нет у нас такой физической возможности.
Как ведется работа в КБ, где я работаю?
Чертежи на фюзеляж (моя работа) не выпускаются разом все. Сначала проектируются базовые агрегаты, а потом на них последовательно "наращиваются" остальные части. При этом то, что уже сделано, при необходимости корректируется по ходу проектирования новых частей. А потом, в ходе строительства машины, документация и уже готовая конструкция также корректируются с учетом выловленных в цехе ошибок и недоработок. Этот процесс корректировки продолжается и далее - как в ходе испытаний, так и в ходе эксплуатации машины.
С порталом - во многом то же самое. И Димкос уже сделал ряд "чертежей".
Думаю, в нашем проекте пора переходить к сборке "в натуре" первых агрегатов - на базе наработок Димкоса по структуре портала. Начать, наверное, стоит с Модуля «Общественное и политическое развитие», как наиболее актуального в настоящий момент. Жаль, что сам я не специалист в создании сайтов и порталов, а то уже приступил бы к реализации. Но сделать кое-что для наполнения этого модуля я, наверное, могу.
Ну а потом по ходу дела можно будет заниматься совершенствованием. Тем более, что практическая работа портала быстрее выявит реальные проблемы и недоработки, чем их умозрительное обсуждение.

К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: Зимин Игорь Александрович
Дата: 24-02-08 11:39

Dimkosу, Paix.

Товарищи, не впадайте в панику. Мы движемся вполне быстро и последовательно. Нужно просто не отвлекаться на побочные (в данный момент) темы. Строительство всякого здания, с необходимостью предполагает поэтапность работ. Проект, привязка к местности, инженерные сети и коммуникации, фундамент, стены, крыша, отделка. Мы еще с проектом не закончили, а вы уже стены агитируете возводить. Да, очень хочется побыстрее (и как ускорить работу над проектом я писал в последнем посте в теме: "Организация работы по продвижению проекта"), но хотение сие не способно послужить основанием (фундаментом) решения возвести стены немедленно. Рухнут эти стены. И непременно на нашу голову, и голову ЭТЦ.
Вам этого нужно? Нет? Тогда давайте закончим уже начатое и близкое к завершению дело - эскизный набросок портала "Новое общество". И давайте искать людей для работы над черновым вариантом проекта. Здесь нужна консультация Тары-Марии и Админа. Поскольку Вам знакома внутренняя кухня ЭТЦ , то вы способны приватным образом прояснить отношение центра к привлечению к работе других групп. Не будет ли препятствий связанных, неким образом, с несложившимися отношениями и т.п. Возможно, после консультаций, Вы сами предложите связаться с теми или иными близкими по духу группами московских интеллектуалов. В любом случае, к концу Марта, мы должны найти достаточное количество соратников для работы над черновым вариантом проекта.

Владимир Федорович.
Мне самому наиболее близка та часть проекта, которая связана с новыми технологиями, изобретениями и инвестициями в реальное производство. Именно эти элементы проекта продуманы наиболее тщательно. Но скрепя сердце, понимая, что портал "Новое общество" наиболее понятен и востребован гуманитариями, занялся работой именно над ним. И только над ним. Отвлекаться и размазываться сегодня нельзя, - это непродуктивная трата времени. Мы еще поговорим с Вами о космосе (для меня это тоже больная тема), но давайте только после того, как сумеем хотя бы начать проработку чернового варианта портала "Новое общество". Dimkos, в последнем посте темы: Модуль "Политическое и общественное развитие" подошел к вопросу о формировании оценочных рейтингов. У Вас были по этому поводу собственные мысли, у меня - свои. Давайте обсуждать - ибо вопрос создания механизмов вертикальной мобильности на портале - один из важнейших. И Вам здесь есть что сказать.

С уважением. Зимин И.А.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 25-02-08 06:15

"" Автор: MMM Дата: 24-02-08 08:28
Обсуждать проект и модернизировать его на словах можно до бесконечности, но вряд ли наша цель изначально была таковой. Пора переходить к практической реализации. ...
Как ведется работа в КБ, где я работаю?
Чертежи на фюзеляж (моя работа) не выпускаются разом все. Сначала проектируются базовые агрегаты, а потом на них последовательно "наращиваются" остальные части. ""

Все понятно, но в КБ давно занимаются разработкой узкоспециализированных изделий и никто не задается вопросами: К чему приведут, через 5-10 лет, производство и продажа таких изделий? Может быть намного нужнее другие изделия, но за них не могут заплатить столь щедро? "Пирожник печет, сапожник тачает и т.д."
Если бы мы здесь собрались с целью реализации чисто прагматичных планов, тогда все размышления сводились бы к простой истине: "Все хорошо, что хорошо оплачивается!" Возможно, что и такие проекты должны быть, но реализация даже очень простых идей требует значительных ресурсов.
Я сделал два конкретных предложения - оба кажутся не реализуемыми. А что тогда реализуемо, если создание одного журнала требует многолетних усилий многочисленного коллектива сотрудников? А у нас их планируется несколько.

Я могу расписать все этапы подготовки "форума" ( в этой теме Дата: 21-02-08 22:12), организация проведения которого под силу одному менеджеру, а выгоды очевидны. Если-уж столь простое дело, как публикация и рассылка приглашений; поиск рекламодателей, спонсоров и меценатов для одного локального мероприятия кажется фантастическим, тогда о чем вообще можно разговаривать?

Вы, как специалист по фюзеляжам не высказываетесь о "многосекционном, вращающемся космическом корабле (орбитальной станции)". Почему? У Вас должен быть доступ к патентным исследованиям и другим источникам информации. Ответьте на вопрос: Почему за 47 лет пилотируемых космических полетов и "героической" борьбы с последствиями невесомости, до сих пор не используются вращающиеся обитаемые космические станции?
Один друг ответил: "Ты что? У них ведь голова закружится!" Неужели вправду будет "кружиться голова" при вращении 10-30 об./мин.?
= = =
"" Автор: Зимин Игорь Александрович
... Но скрепя сердце, понимая, что портал "Новое общество" наиболее понятен и востребован гуманитариями, занялся работой именно над ним. И только над ним. Отвлекаться и размазываться сегодня нельзя, - это непродуктивная трата времени. ...
Давайте обсуждать - ибо вопрос создания механизмов вертикальной мобильности на портале - один из важнейших.""

Вертикальная мобильность не самоценна: Нам важен результат той или иной схемы мобильности. Чего граждане и руководители ожидают от таких схем?
Желаем того или нет, но вновь и в первую очередь встает вопрос: К какой цели идти? Кажется, никто не желает себе электронного рабства, но под предлогом борьбы с терроризмом внедряется тотальная слежка не только за действиями - за мыслями граждан. Давно окрепло убеждение, что представители власти и террористы действуют по единому сценарию и своевременно дополняют друг-друга.

Ответить на это сообщение
Автор: Paix
Дата: 25-02-08 14:32

Зимину И.А., ответ на предложение о «судах» и отсутствии модерации (просьба не обижаться на иронию - она неотделима от попытки НАГЛЯДНО продемонстироровать, к чему грозят привести некоторых из Ваших положений)

Тема: «ОТПРАВЬТЕ СВОЮ КУХАРКУ СОЗДАВАТЬ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПОРТАЛ» или «ХТО ВО ШТО ГОРАЗД@«@@

Термин культура в переводе с латинского означает «возделывание», «взращивание». Если предоставить в свободной манере расти на портале всем сорнякам, то выйдет не взращивание, а ...помойка. Коей и так полон интернет. Что такое термин «образование», думаю, каждый из нас прекрасно еще помнит. Другое дело, что образование - самообразованию рознь. И то, что Вы предлагаете, это на самом деле не образовательный, а САМООБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ портал.

Хорошо, ну каждый, положим, выложит на собственноличном сайте «четвертого уровня» продукты своего «суперценного» творчества. И приходящие люди будут оценивать и сравнивать. Вот я, например, получив некоторое образование в художественной школе, могу с достаточной уверенностью сказать, что является в художественной сфере произведением искусства (пускай примитивного или детского - но искусства!), а что нет. Но уже в музыке я этого сказать никак не смогу. И заведомо буду наивным потребителем ЛЮБОГО предложенного продукта. Отделить «шедевр» от «так себе вещицы» я уж точно не смогу. Но и обучаться музыкальной культуре на «так себе вещице» я ведь тоже не захочу. Вывод: я не пойду образовываться на заведомую помойку. Захочу ли я сама положить что-либо на сайт? Положим, захочу собрать коллекцию западноевропейского искусства. То есть, с некоторыми модуляциями, повторю базисные документы портала? Ну, положим, я внесу туда нечто особенное - одни мне известные шедевры нового европейского искусства, положим. Но захочу ли я на своем сайте собирать западноевропейское искусство, если рядом сосед будет коллекции «смешариков» собирать? (Не знаете, что это такое? Погодите, узнаете! Вам еще предстоит «по суду» доказывать разницу между смешариками и искусством, что, поверьте, будет нелегко.) Даже если представить себе, что миллионы людей займутся тем, что будут отсекать пошлость, которую положили на портал миллионы других (и положили не из «регрессорства», а из своеобразного представления о культурных ценностях), все равно отсечь всю эту муть не удастся. Не хватит времени ни у «аксакала от искусства», ни у совокупного Союза художников, ни у просто людей со вкусом. Людей без вкуса, к сожалению, больше. Просто потому, что его, этот вкус, у многих не воспитывали с детства. Если предложить некоему усредненному члену нашего общества купить абстракцию Пикассо (не говоря ему, конечно, о том, что это Пикассо) и 30-местную аляповатую матрешку в блестках с «русским пейзажем» на пузе - как вы думаете, что будет выбрано?.. Даже не убеждайте меня, я много раз наблюдала подобный сюжет. И не то, что я думаю, что у человечества «в целом» нету вкуса! Нет, как раз если «возделывать» и «взращивать», человек, в итоге, разбирается, что к чему. Для этого и существуют те же художественные заведения. Кстати, знаете ли, у художников есть неслучайное убеждение, что даже глядеть на «произведения искусства», коими кишит, например, Арбат, - вредно. Не говоря о том, чтобы пробовать себя в подобном жанре. То есть люди идут на такое ради денег, но результаты-то плачевны... Вкус невосстановимо портится... А на нашем образовательном портале, следует понимать, данные «шедевры» окажутся в изобилии?

Теперь об истории. Сидела тут на неких политических форумах, где сложилась на удивленье вполне симпатичная атмосфера. Но какое удовольствие доставляет приходить туда, например, американскому иммигранту-демократу или заядлому русофобу-эстонцу! И пропагандировать свои взгляды. И слава богу еще, что эти форумы модерируемые. То есть, когда дискуссия переходит грань приличия, ее просто переносят в «мусорку». Там вообще все быстро меняется, все в итоге летит в «мусорку», так что шанса для заведомой лжи повиснуть «на веки вечные» просто нету. Форум, он и есть форум. А на нашем портале? Ну, представьте себе на минутку суд по вопросу о принадлежности Южных Курил. Русская и японская стороны, русский и японский судья, и ...у «японского интеллектуала» тоже есть своя правда. Вы отрицаете? Пойдите, докажите! Если судьи назначаются с обеих сторон - суд будет длиться вечно и ничем не закончится. А найти общего судью в таком и множестве подобных вопросах вообще не удастся.

«Вечные золотые универсальные правила», по которым можно было бы отсекать «регрессорство», - тоже найти сложно. То есть если портал становится международным (а общество еще не стало коммунистическим), раздел «история» можно из «образования» просто вычеркнуть. Если немного сузить глобальность задачи - ну, тогда одно ПРАВИЛО хотя бы могло бы быть найдено: ЛЮБАЯ ПРОВОКАТИВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, НАРУШАЮЩАЯ ИНТЕРЕСЫ НАШЕГО ГОСУДАРСТВА, - С ПОРТАЛА УБИРАЕТСЯ (ДАЕТСЯ ССЫЛКА «ФАЛЬСИФИКАЦИЯ», КАК ВЫ И ПРЕДЛАГАЛИ). Конечно же, таким образом не создашь «международного портала». У меня, кстати, вопрос - а стоит ли? Может, все же, для начала попробовать «объять объятное», и сделать портал российским? А там - посмотрим...

Как поступить с разделом «культура» - более сложный вопрос. Полагаю, все же, что базовой информацией даже для четвертого уровня должны быть ОБЩЕПРИЗНАННЫЕ (ОБЩЕПРИЗНАВАЕМЫЕ ПО ХОДУ РАЗВИТИЯ КУЛЬТУРЫ) ОБРАЗЦЫ. А если кто хочет собственного творчества или смешариков - пожалуйте в раздел «форумов». Как-то так... И это тоже должно быть прописано в разделе ПРАВИЛ.

Это я делаю попытку хоть как-то вообразить работающий без модерации форум. Предложение такое: чтобы пока он как-то заработал на основе твердых «ПРАВИЛ». Это будет, конечно, все равно сложно, окажется много нарушителей. Но можно попробовать!

Игорь Александрович! Воплотить нечто «саморегулирующееся» - приятный, конечно, соблазн. И кто из нас его не испытывал, не мечтал стать творцом «вечного двигателя»? (Это, опять-таки, не ирония, а всем понятная правда.) Но соглашусь с МММ: даже гуманитарные тексты следует писать, начиная с вполне очевидных кусков. Создавать простые, работающие модели. Впихнуть «весь творог в один вареник» соблазн любого исследователя («творога», то есть накопанных фактов и возникших идей - конечно же, жалко!) Но это значит захламить собственный замысел! Думаю, опять-таки, все (я точно, по крайней мере) на таком уже не раз попадались. На этот раз речь идет о тех «бордюрчиках», которые могут нарушить всю конфигурацию стен. Неправильно возведенные стены, действительно, обрушат - не здание ЭТЦ, конечно, это вряд ли, полагаю, удастся :-), - но всем уже полюбившееся здание портала. Если мы хотим создать нечто работающее, надо определиться, что реализуемо, а что нет. Кстати, полагаю, как и говорилось в начале, проект остается инициативой снизу? И не «ресурсы ЭТЦ», а реализуемость, нефантасмагоричность и очевидная полезность проекта - должны бы стать основным средством привлечения новых сторонников!

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 25-02-08 18:51

"" Автор: Paix Дата: 25-02-08 14:32
... И заведомо буду наивным потребителем ЛЮБОГО предложенного продукта. Отделить "шедевр" от "так себе вещицы" я уж точно не смогу. Но и обучаться музыкальной культуре на "так себе вещице" я ведь тоже не захочу. ...
... Людей без вкуса, к сожалению, больше. Просто потому, что его, этот вкус, у многих не воспитывали с детства. Если предложить некоему усредненному члену нашего общества купить абстракцию Пикассо (не говоря ему, конечно, о том, что это Пикассо) и 30-местную аляповатую матрешку в блестках с "русским пейзажем" на пузе - как вы думаете, что будет выбрано?.. Даже не убеждайте меня, я много раз наблюдала подобный сюжет. ... ""

Странная и давно пройденная логика: "Путь в Коммунизм через диктатуру". Еще мало советского опыта воспитания "строителей коммунизма", которые в конечном счете дружно плюнули на него при первой возможности. Ну запретите матрешки, продавайте только копии шедевров, по поводу которых даже специалисты расходятся во мнениях и обучайте всех изысканным бальным танцам.
Тогда "шедеврами" элит станут "матрешки", а танцевать они начнут "танцы блохи". Вы абсолютно все сводите к эмоциональным оценочным критериям: кому что нравится, кому что хочется и кому что выгодно:

"" ...Полагаю, все же, что базовой информацией даже для четвертого уровня должны быть ОБЩЕПРИЗНАННЫЕ (ОБЩЕПРИЗНАВАЕМЫЕ ПО ХОДУ РАЗВИТИЯ КУЛЬТУРЫ) ОБРАЗЦЫ. ...
...То есть если портал становится международным (а общество еще не стало коммунистическим), раздел "история" можно из "образования" просто вычеркнуть. Если немного сузить глобальность задачи - ну, тогда одно ПРАВИЛО хотя бы могло бы быть найдено: ЛЮБАЯ ПРОВОКАТИВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, НАРУШАЮЩАЯ ИНТЕРЕСЫ НАШЕГО ГОСУДАРСТВА, - С ПОРТАЛА УБИРАЕТСЯ (ДАЕТСЯ ССЫЛКА "ФАЛЬСИФИКАЦИЯ", КАК ВЫ И ПРЕДЛАГАЛИ). ...""

Вы путаете культуру с искусством, общепризнаваемое с текущей пропагандой или модой, а интересы выживания граждан в составе человечества с интересами тех, которые определяют "интересы государства".
Если немного развить вашу логику, то археологические и прочие поделки "простого люда" невозможно считать искусством и достоянием культуры, а закономерность (неуправляемого) эволюционного развития теряет всякий смысл.
Откуда такая уверенность, что подлецы, провокаторы, мошенники и прочая нечисть будут иметь больший успех, будут безнаказанно изгаживать все и вся? Ваши собеседники тоже имеют некоторый опыт общения на форумах и различных сайтах. Скажите, что такое "смертельное" могло произойти или было предотвращено премодерацией здесь? Почему на всех должны распространяться подозрения в непорядочности, и необходимости цензуры?

Потому, что постмодерация требует хоть номинального следования правилам регистрации, а премодерация оставляет 100% возможностей произвола модераторов. Строем - шеренгами и колоннами никого и никогда не удастся загнать в счастливое будущее! Самое большое, что мы можем сделать - способствовать саморазвитию и самосознанию людей так, как это понимают участники проекта. Единогласия и единодушия не было, нет и не предвидится. Поэтому мы говорим о необходимости формулирования параметров "вектора развития" - обобщающего направления, а не "узкого прохода по минному полю" соблазнов, заблуждений, безответственности, гипотетических и реальных возможностей.

Беда всех режимов не в избытке, а в недостатке демократии. Только максимально свободное состязание мировоззренческих и идеологических аргументов способно обеспечить минимальные потери общества в неизбежных социальных экспериментах. В этой части "теория относительности" совершенно права: не поймешь, что такое сладкое, если не имеешь представления о кислом, соленом или горьком. Игорь Александрович уже об этом говорил. Беда только в том, что сиюминутные политические интересы принуждают кое-кого выдавать "горечь" большевизма и фашизма за социальную "сладость". Делается это именно теми методами, которые Вы предлагаете поставить на службу "навязывания блага".

Мы не должны демонстрировать страх перед столкновением с оппонентами. Только в реальной борьбе проверяется истинность и действенность социальных ориентиров и ценностей. Человечество давно переболело национализмом, фашизмом и большевизмом, поэтому вызывает недоумение националистический и ностальгический фарс, навязываемый русским. Но фарс потому и фарс, что "прививка" исторического опыта не позволит развиться серьезным рецидивам. Однако, у общества должен выработаться не номинальный, а реальный иммунитет на все тупиковые эволюционные ответвления.

И.Христос показал понимающим возможность прогнозирования основных тенденций эволюции "разумных существ" на тысячелетия вперед. "Откровение Иоанна богослова" написано образным языком с его авторских слов без всякой мистики. Поэтому оно начинается со слов: "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам своим, чему надлежит быть вскоре. ...". Поэтому: "...не нарушить я пришел, а исполнить", "чему быть, тому не миновать" и т.д.
Нашей задачей первостепенной важности является: Подняться в миропонимании на такую высоту обобщений, с которой можно будет "увидеть" траектории развития объективных тенденций эволюции цивилизации, чтобы следовать, а не противостоять им, чтобы по возможности сглаживать последствия социальных завихрений, а не пытаться избавить общество от них.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: MMM
Дата: 25-02-08 19:13

WFKH-ВФКГ пишет:
"Все понятно, но в КБ давно занимаются разработкой узкоспециализированных изделий и никто не задается вопросами: К чему приведут, через 5-10 лет, производство и продажа таких изделий? Может быть намного нужнее другие изделия, но за них не могут заплатить столь щедро? "Пирожник печет, сапожник тачает и т.д."

Хороши бы мы в КБ были, если бы не думали о том, к чему приведет производство и продажа наших изделий лет через 5-10! У Вас какие-то очень странные представления о нашей работе.

Далее мне задается вопрос:
"Вы, как специалист по фюзеляжам не высказываетесь о "многосекционном, вращающемся космическом корабле (орбитальной станции)". Почему? У Вас должен быть доступ к патентным исследованиям и другим источникам информации. Ответьте на вопрос: Почему за 47 лет пилотируемых космических полетов и "героической" борьбы с последствиями невесомости, до сих пор не используются вращающиеся обитаемые космические станции?"

А для чего мне, собственно, высказываться на эту тему на этом форуме? У нас тут совершенно другая конкретная тематика.
На вопрос же "почему до сих пор не строят", ответ есть и достаточно простой. Такая орбитальная станция должна быть достаточно больших размеров (либо тор значительного диаметра, либо "гантеля с длинной ручкой"), чтобы можно было вращать ее не слишком быстро. Строительство такой крупной станции требует значительных затрат, на которые пока что не видно желающих. И вообще, по словам Кургиняна, еще на рубеже 70-х и 80-х был достигнут негласный консенсус между США и тогдашним СССР о сворачивании работ по "Большому космосу". Это, конечно, печально, но тоже дает ответ на вопрос "почему не строят".
Не говоря уже о том, что для многих работ, ведущихся ныне на орбитальных объектах, вращение создает лишние проблемы.
На этом тему вращающихся орбитальных станций предлагаю на форуме закрыть, поскольку попытки объять необъятное отнимают слишком много времени, которого у нас не всегда хватает даже на конкретные поставленные цели.

Ответить на это сообщение

[admin]

(продолжение Темы 1. С чего начать?)

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: Alipov-ml
Дата: 25-02-08 20:31

Не позднее 75-го года.

Ответить на это сообщение
Автор: Paix
Дата: 26-02-08 13:39

WFKH-ВФКГ пишет: Странная и давно пройденная логика: «Путь в Коммунизм через диктатуру».

Удивительная и парадоксальная логика: "Путь в Коммунизм через демократию". Или мы не в коммунизм идем-то? Ага, и тут выясняется...

WFKH-ВФКГ пишет: «Беда только в том, что сиюминутные политические интересы принуждают кое-кого выдавать «горечь» большевизма и фашизма за социальную «сладость». ...Человечество давно переболело национализмом, фашизмом и большевизмом, поэтому вызывает недоумение националистический и ностальгический фарс, навязываемый русским».

То есть вы не просто призываете к «избытку демократии». В «лучших» традициях проклинателей нашей истории вы ставите фашизм и победивший его большевизм на одну доску. После подобных сравнений мне с вами попросту не по пути... Тошно-с...

Но все же «за матрешки» и «за базар» я отвечу.

WFKH-ВФКГ пишет: Ну запретите матрешки, продавайте только копии шедевров... ...Если немного развить вашу логику, то археологические и прочие поделки "простого люда" невозможно считать искусством и достоянием культуры.

Не наезжайте на матрешки! И не передергивайте собеседника. Я ж, говоря о произведениях искусства, сразу оговорила «искусство примитивное». И вы ж вряд ли можете полагать, что «30-местная аляповатая матрешка в блестках с «русским пейзажем» на пузе» светлым образцом народного искусства? Плохо ж вы о народном искусстве думаете! Обожаю классическую матрешку (кстати, полагаемый иногда «исконно русским» символ был придуман в московской мастерской аж в конце XIX в. после ознакомления автора со сходной японской статуэткой). И вообще классические народные промыслы. Моя метафора с Пикассо не означала, что я когда-либо видела, как продавались копии его картин (сомнительная ценность копий всем очевидна, а я салоны, где они продаются, не посещаю, равно как и Арбат). Видела я как раз, как люди проходят мимо потрясающей (исконно русской и очень древней, кстати) народной борецкой росписи - прямиком к «30-местным аляповатым». Почему их сегодня все больше, а вот классических промыслов (сергиевского, городецкого, того же борецкого, приличного хохломского) все меньше? Почему? Да потому что государство не спонсирует. А «рынок диктует» любовь к аляповатым (кстати, насчет отсутствия в реальности «свободной руки рынка» западные экономисты давно выяснили: «деза», «предложение диктует спрос», и никак иначе, то есть спрос в «свободных демократиях» именно формируют)... «Демократия», чтоб ее...

Это насчет матрешек. Теперь по поводу «базара», создаваемого отсутствием модерации.

WFKH-ВФКГ пишет: Скажите, что такое «смертельное» могло произойти или было предотвращено премодерацией здесь? Почему на всех должны распространяться подозрения в непорядочности, и необходимости цензуры?

Нина Михайловна Буряченко могла произойти, и уже почти целиком и полностью произошла. «Заместо» проекта на данном форуме. Вы, кажется, были единственный, кто не возопил от утери всякой серьезности разговора, критики неконструктивной и не по делу (зато по принципу: «Вы слово, вам пять»). Что ж, ценю вашу мужественность... Ценю также вашу «логичность» (в отличие от моей наглядной «эмоциональности»)... И заодно восхищаюсь изобретенным вами гибридом анархо-демо-христианских идей. Вот только... судя по тому, сколь безапелляционно вы утверждаете, каким будет обсуждаемый проект, демократией тут и не пахнет... Пахнет «диктатурой Гармонии@«@@ Кою вы, как мне почему-то чудится, и собираетесь реализовывать под именем «образовательного портала».

WFKH-ВФКГ, насколько я поняла из открытых и пропагандируемых вами же интернет-источников, означает «Всемирную Федерацию Конституционных Гуманистов». Уже создана «Конституция Интеллектуальной Федерации» из 10 пунктов. Под которой все члены федерации должны будут подписаться. Надеюсь, вы не против, если я немного попропагандирую ваши тезисы? Они в чем-то сильно напоминают обсуждаемый проект портала, например, в базовости для управленческой структуры системы ФОРУМОВ. И все же в ваших предложениях обнаруживается такая «ересь», как ...коллегиальное руководство. К тому же в тех сферах, где невозможно коллегиальное руководство, вы признаете возможным применение ...«принципов единоначалия; иерархического, административного и авторитарного подчинения; экономического принуждения и стимулирования». Как же это все сочетать? С 2006 г. вы изменили своим убеждениям? Ведь те принципы «тотальной демократии», на которых Вы сегодня предлагаете строить проект портала, вы также рекомендуете как «единственно возможные» и «жизненно необходимые» всем людям на Земле. Можно ли столь быстро, за 2 года, поменять свою веру?!! Правда, продажной верхушке проклинаемой вами КПСС (тому же Ельцину и иже с ним) это некогда удалось. Но они хотя бы перестали называть себя «коммунистами». А вы-то ведь не сменили свой «говорящий» псевдоним! Итак, который из ваших двоих ликов лжив, а который правдив: принципиальный демократ, яростный противник любых навязываемых правил, любой организации - или же составитель конституции, сторонник коллегиального руководства, признающий неизбежность принципов единоначалия?.. Это действительно важный вопрос. Не затруднитесь, пожалуйста, ответить. (Информацию о ваших взглядах почерпнула из данной, всем открытой ссылки:

http://www.forum.kasparov.ru/viewtopic.php...ighlight=#8984)

Конституция Интеллектуальной __________ Федерации.
( Проект ВФКГ от 08.03.2006 )

Оглавление:

Глава 01: Фундаментальные принципы Бытия.
Глава 02: Будущее Цивилизации и общества.
Глава 03: Принципы управления обществом и Федерацией.
Глава 04: Права и обязанности Человека и гражданина.
Глава 05: Принципы право-защиты и судопроизводства.
Глава 06: Принципы обращения с Информацией.
Глава 07: Община и поселение.
Глава 08: Административное деление и субъекты Федерации.
Глава 09: Федеральные органы управления и вопросы обороны.
Глава 10: Принципы функционирования экономики.

Глава 01: Фундаментальные принципы Бытия.

01. Мы, жители, граждане и все люди, считающие __________ Федерацию своей Родиной, подписывая данный документ вступаем в договорные отношения друг с другом и органами Федерального управления.
02. Все лица, учреждения, организации и т. д., предпринимающие действия, противоречащие Конституции и действующим Законам Интеллектуальной __________ Федерации ( в дальнейшем И_Ф ), подлежат суду и осуждению.
03. Мы признаем высшим теоретическим принципом: факт Триединства Бытия.
( Материя - Энергия - Смысл составляют единое и неразрывное Бытие. Другими словами: Бог Отец - Бог Сын - Бог Святой Дух в неразрывном Триединстве составляют Единое Мироздание.)
04. Абсолютное небытие не может существовать, поскольку оно отрицает сам Смысл и возможность Бытия.
05. Единое Мироздание существует и развивается по единосущным, вечным и неизменным Законам Взаимодействия.
06. Закон Векторного движения и развития по траектории маятника, одно-направленно из прошлого в будущее, является определяющим принципом Бытия.
( Ничто не происходит без причины, но если нечто происходит, на то есть определенный комплекс предопределяющих причин. )
07. Мы, люди планеты Земля, созидая и развивая нашу Интеллектуальную Человеческую Федерацию, воплощаем в ней и в себе Великий Смысл - Дух Бытия.
08. Смыслом нашего существования мы признаем наше право, нашу цель и нашу осознанную обязанность - ЖИТЬ, творить и созидать в согласии с познаваемыми Законами Бытия и Законами развития Цивилизации.
09. Нашим идеалом является, свободная от ЛЖИ, СТРАХА, НАСИЛИЯ, заблуждений и лицемерия, творческая личность, способная и стремящаяся к самосовершенствованию в процессе познания Бытия.
10. Предвестником и Духовным основателем Учения о Интеллектуальной Цивилизации мы признаем Иесуса Христа.

Глава 02: Будущее Цивилизации и Человеческого общества.

01. Мы признаем неизбежную необходимость объединения всех представителей Человечества в Единую Интеллектуальную Федерацию.
02. Альтернативой объединению может быть лишь неминуемое самоуничтожение, которого мы не желаем ни себе ни нашим потомкам.
03. Объединение возможно лишь на основе взаимного доверия, взаимного понимания, максимальной открытости, что может быть обеспечено только Едиными Законами общежития и сотрудничества.
04. Любые действия, направленные против ненасильственного объединения осуждаются и преследуются в соответствии с действующим законодательством.
05. Объединение возможно только при условии создания и постоянного совершенствования системы эффективной правовой защиты, обеспечивающей безусловное исполнение юридических Законов.
06. Мы признаем неизменный принцип бесконфликтного сотрудничества: Каждый исполняет требования Законов и каждый принимает посильное участие в их совершенствовании.
07. Первой опорой И_Ф является Наука и научная Мысль, подчиненная лишь интересам беспристрастного ПОЗНАНИЯ и постижения объективных Истин Бытия.
08. Только такая Наука и научная деятельность будет служить Истинным интересам Человечества и самой ЖИЗНИ во Вселенной.
09. Второй опорой И_Ф является система правовой защиты ЖИЗНИ.
( В нее входят: 1. Законотворчество. 2. Законодательство. 3. Средства контроля за беспристрастным исполнением Законов. 4. Система принципов и мероприятий, предотвращающая любые проявления произвола и внесудебного насилия. 5. Система перевоспитания нарушителей правил общежития. )
10. Третьей опорой И_Ф является система воспитания, образования и профессиональной подготовки свободной Интеллектуальной личности.
11. Вся экономическая, политическая и социальная деятельность общества направляется на совершенствование Человека и Человеческой Цивилизации.
12. Мы высоко ценим, изучаем и бережно храним весь совокупный культурный опыт предшествующей Цивилизации.
13. Полноценное развитие свободной личности, действительно правового сообщества и всей Цивилизации невозможно без максимально объективного Знания нашего прошлого, анализа ошибок наших предков и устранения всех возможных искажений в наших представлениях об истории Человечества.
14. Тягчайшим преступлением против Человека и Человеческой Сущности, наряду с насильственным убийством, мы признаем создание и распространение недостоверной и заведомо ложной информации.
15. Нет и не может быть известных или публикуемых утверждений, свободных от конструктивной критики и рассмотрения в судебном порядке, вне зависимости от сроков давности.
16. Режимы секретности во всех сферах деятельности общества должны быть: сокращены до минимума; ограничены максимальным сроком до 10 лет; не могут быть препятствием для отправления правосудия; должны исключать возможности тайного влияния на процессы принятия управленческих решений частных, корпоративных, конфессиональных, партийных и любых других интересов.

Глава 03: Принципы управления обществом и Федерацией.
01. Все структуры, действующие на территории Федерации или от его имени и хоть как-то влияющие на образ действий, поведения и мышления людей должны строиться и модернизироваться с целью наиболее полной и эффективной реализации положений Конституции И_Ф.
02. Принципы целесообразности, минимальной достаточности и максимальной эффективности должны быть доминирующими в любой управленческой деятельности.
03. Принципы единоначалия; иерархического, административного и авторитарного подчинения; экономического принуждения и стимулирования должны быть ограничены применением лишь в тех сферах и областях общественных взаимодействий, в которых принципиально невозможно или неэффективно коллегиальное руководство.
04. Но, эти сферы должны стать объектами самого пристального внимания, контроля общества и законодательного регулирования.
05. Замещение всех ответственных постов и должностей должно производиться на максимально открытой конкурсной основе и завершаться решением суда соответствующего уровня.
06. Выдвижение кандидатов не замещение постов и должностей возлагается на систему ФОРУМОВ.
07. Все функции, процедурные и процессуальные нормы Форумов регулируются специальным законодательством.
08. Отстранение от исполнения должностных полномочий производится, на основании судебного постановления, судебными исполнительными органами в соответствии с Законами.
09. Лишение должности или поста возможно лишь на основании окончательного судебного решения.
10. Все управленческие должности замещаются на три года.
11. Кандидаты, участвовавшие в судебной процедуре, но не прошедшие на должность, включаются в кадровый резерв Федеральной службы и управления.
12. Законы Федерации, субъектов Федерации, постановления, правила, должностные инструкции, приказы и распоряжения, то-есть - любые управляющие документы и действия (управленческие решения*) не должны противоречить СМЫСЛУ-Духу Конституции.
13. Управленческие решения не должны содержать противоречий между собой или нарушать иерархическую систему ценностей и приоритетов НАУЧНОЙ Социологии. (Социология - академическая Наука, изучающая и формулирующая Законы социальных (общественных) взаимодействий как составной части объективных Законов взаимодействия Универсума - Мироздания.)
14. Управляющие решения, противоречащие Духу мирного сосуществования, сотрудничества - Конституции не исполняются и опротестовываются в предусмотренном законодательством порядке.
15. Никакие полномочия, заслуги лиц или сроки давности не являются препятствием к отправлению правосудия.
16. Федерация и общество должны обеспечивать равный и максимально удобный доступ всех лиц и организаций к отправлению правосудия.
17. Система правосудия управляется и регулируется специальным Федеральным кодексом Законов.
18. Федерация и общество обеспечивают научную объективность всех элементов процесса воспитания и образования ЧЕЛОВЕКА, одним из основных элементов которого должно стать правовое и юридическое образование.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 26-02-08 14:39

"" Автор: MMM Дата: 25-02-08 19:13
А для чего мне, собственно, высказываться на эту тему на этом форуме? У нас тут совершенно другая конкретная тематика. ""

Да, это серьезная проблема. Люди остаются людьми только в процессе социализации - совместной деятельности. Первоочередными задачами совместной деятельности являются: утолить голод и жажду, иметь одежду и кров, защитить себя и близких от грабежа и насилия.
Люди, обычно, делают то, чего они не могут не делать в соответствии со своими представлениями о необходимом. Вот и получается аналогия с "космическим кораблем" - давно пора "изобретать велосипед", а все совершенствуют "самокаты", поскольку традиция мышления ничего, кроме "самоката" в воображении не рисует.

Когда-то был комсоргом на корабле и приходилось писать протоколы собраний, которые должны были нравиться проверяющим. Боюсь, что наша инициатива очень похожа не тот "самокат" или "протокол", который хорошо вписывается в привычные представления, но именно поэтому ведет к ПРИВЫЧНЫМ результатам (Черномырдин).

Я тоже мог бы заявить, как делают многие: Для чего мне думать и заботиться о судьбе России? Для этого есть политики, чиновники, ученые и т.д. Но я вижу, что у них даже "самокаты" становятся все хуже и хуже. Для выживания пора конструировать "мотоциклы", а в их представлениях еще и "велосипед" не прорисовывается.

Извиняюсь, но мне жаль времени и сил на повторное исследование тупиков эволюции. Реальность красивых "протоколов" уже многократно показала свою бесперспективность, а если нет взаимных обязательств, то и "протоколы" останутся недописанными. Что помешает любому из нас "разочароваться" в любой день и просто перестать развлекаться чтением и писанием ни к чему не обязывающих "постингов"? Таких "диванных объединений" в интернете кишмя-кишит. "Коммунистические субботники" хороши один раз в год и то требуют дополнительного стимулирования, а строить на "гольном" энтузиазме можно только "воздушные замки".

Знаете почему тележки в супермаркетах ставят на место? Чтобы получить обратно свою монетку - результат нескольких минут своего труда.

"" Автор: Зимин Игорь Александрович Дата: 25-02-08 21:15
... Без грамотно выстроенной юристами системы правил, без урегулирования вопросов связанных с авторским правом и интеллектуальной собственностью (а я твердый противник признания за последней права на существование) ""

Вот здесь та "собака и зарыта" - слесарь заменил прокладку и требует оплаты труда, иначе он этим заниматься не будет. "А поэты, философы и т.д. - бездельники, пусть занимаются своими "выдумками" на общественных началах." Есть конечно и платные интеллектуалы, но они выполняют конкретные задания власти по обеспечению выборов, спокойствия "плебса" и пр. "Этих назовем: предателями интересов народа" и успокоимся?

Я, как и некоторые другие "энтузиасты" потратил более двадцати лет моей жизни на анализ исторического наследия и разработку концепции Консолидаризма. Неужели невозможно собрать таких людей и сопоставить результаты их самоотверженных усилий? Ведь ничего они не требуют, кроме возможности донести до людей то полезное, что им удалось отыскать и аргументировать. Я мог бы потратить время и силы на обеспечение собственного и семьи благополучия, но сознательно пожертвовал этим ради вас, россиян, человечества. И что я получаю в итоге? Не только в "авторском праве", но и в признании моего отличия от обычного "флудера- болтуна" вы мне отказываете, как впрочем и другим двум-трем десяткам оригинальных авторов.

История И.Христа никого, ничему не научила. Забыл название фильма, в котором "старый пролетарий" говорит приблизительно следующее: Что-же нам не сказали (Сталин). Мы бы затянули пояса и сделали все, чтобы подготовиться к войне."
Только поздно "креститься, когда гром уже грянул". "Завтра" и мы окажемся "предателями народа", но не потому, что плохо кричали:"Караул!", а потому, что не смогли избавиться от привычных стереотипов восприятия, заложенных устаревшей пропагандой.

Думайте друзья сегодня, "завтра" будет поздно стенать, каяться и молить о пощаде!

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: Зимин Игорь Александрович
Дата: 26-02-08 20:49

Владимир Федорович.

Я никоим образом не считаю Вас флудером. А Ваша концепция, вне всякого сомнения, является одной из составляющей общего вектора прогресса. Просто в данный момент нужно не по площадям лупить, но упорно долбать по конкретно выбранным, важным в данный момент точкам.
И в авторском праве ни Вам и никому другому, никто не отказывает. Для меня авторское право ТВОРЦОВ - святое. А вот право интеллектуальной собственности, когда денежные мешки выкупают авторские права у творцов - это другое. Существование права интеллектуальной собственности приносит выгоду не творцу, не обществу, но капиталисту, который налагает на творение (созданное не его трудом и талантом) лапу частной собственности. И еще хорошо, когда капитал использует свое право обладать продуктами интеллектуального труда других людей по прямому назначению - для извлечения прибыли. (Тогда изобретения и т.п. вовлекаются в реальное производство.) Но сколько случаев, когда все права на изобретения выкупаются только для того, чтобы положить их под сукно. Я полагаю, что равный доступ к продуктам интеллектуального труда должны получить все члены общества, все его части, социальные группы и слои без исключения. Но равный - не значит бесплатный. Только платить за испльзование продуктов интеллекта общество будет не капиталисту, который взял эти продукты в свою частную собственность, но автору. Автору книги, песни, изобретения, программного продукта и т.п., и т.д. Именно существование прав интеллектуальной собственности сдерживает прогресс в развитии техники, науки, образования. И задача портала в частности состоит еще и в том, чтобы именно у творцов оставались и их авторские права, и платежи за использование продуктов интеллектуального труда обществом.

С уважением. Зимин И.А.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: MMM
Дата: 26-02-08 21:47

Зимину:
Игорь Александрович!
Большая часть того, что адресовано мне в Вашем посте, и есть та самая работа по реализации, о которой я говорил. И я вовсе не предлагаю вывесить первую заготовку портала в интернете НЕМЕДЛЕННО. Это было бы то же самое, как если бы я возжелал, чтобы новая машина нашего КБ в виде первого же построенного опытного экземпляра поступила в обычную эксплуатацию. От постройки первой опытной машины до передачи серийных образцов в эксплуатацию проходит немало времени.
И на исходное заполнение портала материалами тоже, разумеется, требуется время. Но требуется также, чтобы было что заполнять. Это я и имел в виду.

ВФКГ:
В сходной ситуации я уже высказывался в том плане, что с точки зрения логических градаций мы не можем игнорировать тенденцию парадоксальных иллюзий, являющуюся псевдо-адекватным отражением объективной реальности, данной нам в ощущениях. Не можем, и все тут!
Знаете, почему я не обращаюсь к Вам с вопросами типа Вашего ко мне - "А почему Вы не высказываетесь на такие-то и такие-то темы?!" Потому что боюсь, что Вы тут же начнете высказываться и наш форум станет вторым изданием Всемирного Потопа.

Ответить на это сообщение
К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: Ярослав
Дата: 27-02-08 10:40

WFKH-ВФКГ Никто не говорил о власти палачей, палачи после чисток должны быть изолированны.

Будущее России-Технотронная Империя!

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 27-02-08 15:03

"" Автор: Dimkos Дата: 27-02-08 01:39
К вопросу о селекции материала ""

К сожалению происходит путаница с пониманием определений "стратегических целей", к которым стоит "идти"; "тактических целей", которые могут дать временный эффект; и "организационно - технических целей", обеспечивающих реализацию конкретных функций.

Не зная и не понимая принципов функционирования систем высшего порядка, невозможно делать правильные суждения и выводы о конкретных явлениях и событиях. Это известно с древности и поэтому проводятся фундаментальные исследования. (Затмения Солнца и Луны невозможно правильно объяснить, не понимая Законы и принципы существования солнечной системы.)
Эта тема о фундаментальных целях проекта, но ее никто из новых участников не прочтет по причине объемности и смешения жанров. Поэтому еще раз настаиваю на конспектировании тезисов публикаций. Например:

1. Автор: Ярослав: Будущее России-Технотронная Империя!
Цель- Гумманизм, Прогресс, Экспансия.
Гумманизм к своим (представители деструктивных сил должны уничтожаться, их потомство должно перевоспитываться и вливаться в общество). Прогресс - как высшая ценность человечества. Экспансия - как нормальное желание Человека осваивать и покорять новые территории.
Средства: закрытая система образования/воспитания, ... .
Посему, первейшей целью нового общества должно быть воспитание НОВОГО ЧЕЛОВЕКА, за основу можно и нужно взять и опыт Вождя в 30-х...,
Сильного, честного, справедливого, умного.

2. Автор: WFKH-ВФКГ : Концепция Консолидаризма.
"Диктатура" правопорядка, строящаяся на основе познания - понимания Законов эволюции Бытия и Цивилизации разумных существ.
Средства: Городское самоуправление посредством локальных форумов, рейтинговое формирование элит, информационная открытость и отказ от единоначалия.

3. Автор: ...

В таком, каталогизированном виде, информация становится обозримой и доступной для более детального ознакомления.
Каждый автор может самостоятельно подготовить тезисы по предыдущим высказываниям, относящимся к данной теме. После этого 50 публикаций должны уходить в архив и заменяться тезисами авторов.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: Тара
Дата: 27-02-08 16:21

Ярослав! Мне ужасно нравятся всегда эти волевые установки "должны быть", особенно применительно к "палачам" (то бишь - силовым элементам). Вы их-то спросите? А то вдруг они не захотят быть изолированными? И наоборот вас изолируют. Или не захотят стать палачами, при такой-то перспективе? Первое, как показывает история, более вероятно.
Это я к чему? Не к тому, что солидарна с ВФКГ - я с ним вообще ни в одном сантиметре текста не солидарна, а когда текст измеряем метрами, просто прихожу в ужас и отрубаюсь. Я к тому, что и Вас тоже заносит. Ну, будьте поближе к реальности-то!

Ответить на это сообщение

Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 27-02-08 20:04

Очень жаль, но в том русле привычных представлений, в котором вы развиваете идею "Нового общества", ничего нового получиться не может.

Появись здесь современный "Сократ", ему как и прежде "выпишут" йаду, а нового "И.Христа" все так-же распнут под улюлюкание толпы. Ведь новое всегда так непривычно, нарушает спокойствие и требует изменения устоявшихся представлений.
Значит все вернется "на круги своя" или грубее ( из Нового Завета). Только случится это намного быстрее в наш "космический" век.

Так и остаются вопросы: Чего вы желаете от данного проекта? Вернуться в СССР2? Или воссоздать идеологический отдел КПСС под новым названием?

Таких сайтов и порталов существует очень много в интернете. Отправляю малую часть ссылок на 10 страницах Игорю Александровичу. Там тоже умные люди и очень стараются, но "пациент скорее мертв, чем жив".
Из оборонительных окопов никогда не удастся увидеть тактику взаимодействия, а тем более - стратегию эволюции.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: pamir
Дата: 27-02-08 20:52

Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 27-02-08 20:04
"Ведь новое всегда так непривычно, нарушает спокойствие и требует изменения устоявшихся представлений."

Ответьте мне, согласны ли Вы, что под видом "нового" в общество могут вбрасываться разрушительные регрессионные идеи? Навроде новых и неизведанных идей Фоменко.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 27-02-08 22:11

"" Автор: pamir Дата: 27-02-08 20:52
Ответьте мне, согласны ли Вы, что под видом "нового" в общество могут вбрасываться разрушительные регрессионные идеи? Навроде новых и неизведанных идей Фоменко. ""

Конечно могут. Но под видом "старого" вбрасывается и существует еще больше разрушительного, иначе не шел бы разговор о истощении жизненно важных ресурсов.
Чтобы жить в гармонии с природой, надо жить в "Раю" животного состояния или в Раю осознаного, добровольного подчинения требованиям экологической и социальной реальности.

Надо отбросить фантазии о ресурсах других планет, о возможностях современной науки, о инопланетянах и "черпать из колодца" не больше, чем в него прибывает. Только тогда можно надеяться на выживание.
При нынешних порядках, амбициях и динамике роста потребления, человечество ставит себя вне законов возможности существования более 20-ти лет.
Информированные люди это знают, иначе не реализовывался бы план "Золотого миллиарда", а на практике будет "миллион", если останется.

Нет другого средства отделения объективного от субъективного, истины от лжи, кроме ПОНИАНИЯ логики взаимосвязи причин и следствий.
Нет другого пути предотвращения катастрофы самоуничтожения, кроме избавления от стереотипов восприятия, путем критического анализа каждого догмата, каждого утверждения или отрицания.
Это тяжело и больно, но другой возможности не существует.
Те, кто понимает серьезность ситуации будут организовывать Косовский, Курдский, Российский театр военных действий и т.д. У них, с их представлениями, другого выбора нет.

Поздно "приглаживать волосы", когда топор занесен над головой.

Чтобы изменить траекторию движения к гибели, необходимо четко представлять себе всю последовательность возможных действий - "что приведет к чему?". Сложность в том, что времени на раздумья и на раскачку почти не остается - война уже идет, уточняются цели и планы, по которым нам нет места на этой Земле.

Ситуацию может изменить только смелый проект, который покажет возможность ТРЕТЬЕГО пути - социального переустройства на объективно - разумных основаниях. Каждый день промедления сокращает шансы на благополучный исход.
(Сегодня отвечал: http://www.proza.ru/rec_author.html?wfkh2005 )

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: pamir
Дата: 27-02-08 23:38

Спасибо, Вы очень полно и ясно ответили. Но у меня возник следующий вопрос, а кому мы доверим проводить "критический анализ каждого догмата"? Если использовать пример из первого вопроса - кому мы доверим критически проанализировать теорию Фоменко?

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: Анка
Дата: 28-02-08 00:24

Очень интересно! То есть Вы указываете, что есть люди, которые хотят сократить население на Земле путем войн. И это сторонники идеи о Золотом миллиарде (миллионе). А Вы предлагаете иной способ - гармоничного сосуществования с природой, урезания человеческих потребностей, исходя из требований экологической и социальной реальности. А не могли сторонники Золотого миллиарда тоже до такого додуматься? Сказать: "Братья, разоружайтесь, погружайтесь в патриархальный Рай!" Но сами они при этом разоружаться не станут. А разоруженные братья в итоге не будут иметь против занесенного топора даже каменного ножичка. Они тихо вымрут, как им и положено. А Золотой миллион останется. Насколько реалистичным Вы считаете подобный сценарий развития событий?

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 28-02-08 06:10

"" Автор: pamir Дата: 27-02-08 23:38
... Но у меня возник следующий вопрос, а кому мы доверим проводить "критический анализ каждого догмата"? ""

По идее этим должны заниматься профессиональные историки и энтузиасты, но организация их работы и оплаты труда должна быть другой.
1. Должно быть (СИР ?) сообщество историков России с отдельным сервером, на котором должна отражаться вся деятельность сообщества.
2. Все сотрудники и авторы должны регистрироваться под реальными именами и получать оплату за монографии, диссертационные работы, полемические и критические публикации.
3. Каждая публикация должна детально обсуждаться на форумах для специалистов и любителей.
4. Система рейтингового голосования должна учитывать активность, объективность и эвристичность авторов, в соответствии с чем должна распределяться определенная часть бюджета сообщества.
5. Ученая степень должна присваиваться по результатам обсуждения диссертаций.
6. Должен быть опубликован полный список тем и авторов публикаций по разделам: защищенные диссертации, отклоненные диссертации, темы в разработке и т.д.
===
Это эскиз. Главное, чтобы оплата труда, присвоение ученых званий, замещение вакантных должностей и расходование средств происходили открыто, по признакам компетентности, творческой активности и участия в деятельности сообщества. Наука должна руководствоваться аргументами и логикой понимания, а не сиюминутными политическими поветриями. Тогда не придется переписывать учебники после каждого правителя.
= = = = =
"" Автор: Анка Дата: 28-02-08 00:24
Очень интересно! То есть Вы указываете, что есть люди, которые хотят сократить население на Земле путем войн. И это сторонники идеи о Золотом миллиарде (миллионе).""

Кто постарше, те должны помнить из школьной программы численность населения Земли и прогнозы истощения ресурсов. Были доклады "Римскому клубу", мелькали сообщения о проектах спасения "богатеньких" на случай ядерной войны, но этот путь тупиковый. Тогда взяли курс на вербовку политиков высшего эшелона власти - метод внутренней оккупации. Это очень эффективный метод при системе единоначалия, при слабых демократических институтах и при современной тотальной системе секретности в системе управления.
Когда в "Норд-Осте" и "Беслане" людей морили по одному сценарию по трое суток, а затем не оставили обвиняемых, плюс все остальные несуразные "странности", тогда становятся понятны нюансы дружбы высших должностных лиц, якобы соперничающих государств. Поэтому на словах получается недипломатически громко, а в делах - полный конфуз по всем параметрам.

Когда произведена "пересадка мозгов", самое время открыть период "национально освободительного движения", замешанного на терроризме и переходящего в гражданские войны. Никто ведь не будет использовать ядерное оружие на своей территории. А торговля обычными вооружениями значительно активизируется, что и требуется для выкачивания ресурсов.

"" А не могли сторонники Золотого миллиарда тоже до такого додуматься? Сказать: "Братья, разоружайтесь, погружайтесь в патриархальный Рай!" Но сами они при этом разоружаться не станут. А разоруженные братья в итоге не будут иметь против занесенного топора даже каменного ножичка. ""

Нет, не могли. Они две мировых войны провели и обеспечили возникновение множества других войн и военных конфликтов с фантастическими прибылями для себя. Вооружать других вне американского континента, означает привязку покупателей к своим поставкам боеприпасов, комплектующих и т.д. Перебоями в поставках можно регулировать успешность военных операций воюющих сторон и обеспечить максимальную длительность военных действий.
На примере африканских стран это хорошо видно - местным диктаторам прощается и замалчивается все, кроме неповиновения "кураторам". Поэтому, чем больше нищают их страны, тем сытнее живется элитам. Процедура списания "долгов" - откровенный политический и экономический шантаж местных элит, которые не имеют права организовывать несырьевые отрасли промышленности. В России аналогичная ситуация.

"" А Вы предлагаете иной способ - гармоничного сосуществования с природой, урезания человеческих потребностей, исходя из требований экологической и социальной реальности. ""

При той системе управления, которую я предлагаю, становится невозможным и бессмысленным шантаж должностных лиц. Возможность списания вредительства не недоразумения тоже исключается. Отказ от политики конфронтации, сокращение военных расходов с одновременно активизацией научно- практической деятельности в сфере жизнеобеспечения граждан обеспечит необходимый уровень доверия как внутри страны, так и на мировой политической арене. Надо сделать так, чтобы американцы и прочие шведы стали завидовать условиям жизни россиян. Тогда провокации и диверсии иностранных спецслужб будут работать на авторитет России.

Как удалить от власти скупленный контингент? Они и сами рады бы отдать власть, но нужна хоть имитация некой борьбы для их оправдания и нужны люди, знающие, что и как с этой властью делать. Для этого нужна легальная центристская политическая партия, построенная изначально на новых принципах подконтрольности, открытости и взаимного доверия.
Было время, когда динамичность военных действий выиграла соревнование у статичности и солдатам пришлось снять доспехи. Позже наука состояний уступила первенство науке процессов. Теперь настало время политике интриг, заговоров и секретности уступить место управлению доверия, открытости, реального профессионализма и авторитета; политике противостояния власти и народа - политике взаимной поддержки в общих интересах, на основе подконтрольности.

Все становится не так сложно, когда начинаешь понимать те угрозы, которые в любой день могут реализоваться в катастрофические события. Нынешнее руководство должно будет накалять ситуацию на Кавказе и по всей западной границе. Одновременное лавинообразное нарастание аварийности в системах ЖКХ принудит значительную часть населения отдавать все силы борьбе за выживание. Без того не великие возможности рационального политического взаимодействия будут подавлены иррациональными вспышками эмоций и насилия. В многонациональных, конфессиональных и климатических условиях России, последствия легко прогнозируемы. Кому - кому, а нам их их не надо. Поэтому будем "готовить сани летом", чтобы оставалась надежда на организованное решение назревающих проблем.
Извиняюсь, но короче не получилось.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: Ярослав
Дата: 28-02-08 11:07

Анка пардон, возможно я чего то не понял, но с чего это все остальные бдут разоружаться мирно??? ПО моему их следует разоружить, чем и будет заниматься доблестная морская пехота США))

Будущее России-Технотронная Империя!

Ответить на это сообщение

[%sig%]