Образ будущего (возможны варианты). Опции

[Фрося]

В передаче "Суд времени" СЕК и его команда сделали попытку создать объективный образ прошлого. Передачи нет, но деятельность по восстановлению объективной картины прошлого продолжается.
Но это всего лишь первый шаг - "восстановить чертежи", по которым было построено сильное и жизнеспособное государство, имеющее вес в мире.
Далее, пользуясь этими "чертежами" надо будет восстанавливать это государство.
Уже действует проект "совшкола" - люди начали собирать опыт советской школы. На собранном опыте и с учетом современных технических возможностей в новой России будет реализован проект "Образование".
А что будет с армией, здравохранением, промышленностью, транспортом и др.?
И еще вопрос : у каждого государства есть правительство, чиновники, которые должны занимаются планированием, координацией и реализацией проектов во всех вышеперечисленных областях, есть ли сейчас люди, которые способны и хотят заниматься этим (работать в правительстве). Именно РАБОТАТЬ, а не воровать, дорвавшись до кормушки.
Если таких людей нет, то нет и будущего у этой страны, тогда все, что мы говорим здесь - пустой треп. Потому, что если даже внезапно исчезнут все чиновники, которыми мы так недовольны, их заменят такие же, ничем не отличающиеся от прежних.
Я могу говорить только за себя. Я не могу и не хочу этим заниматься. Поэтому если бы от меня зависела судьба страны, то она давно бы сгинула. Я не горжусь этим, я не виню себя за это, я не снимаю с себя ответственности, но я рада, что есть другие люди, которые способны этим заниматься. Или я ошибаюсь и таких людей в нашей стране нет?
А что можете делать вы в новой России? Как вы представляете жизнь в восстановленном государстве? Как устроено здравохранение, армия, как работает транспорт, что надо строить, что производить?
Опишите образ Новой России (хотя бы в той области, которая вам близка).
Т.е. я предлагаю для начала построить виртуальное государство с виртуальным правительством.

[Скрипач]

Т.е. я предлагаю для начала построить виртуальное государство с виртуальным правительством.

В котором мы будем виртуально кушать, лечиться, учиться, помирать, наверное, тоже.
Прекрасное времяпровождение.
Правда, когда дойдет до реализации, то прийдет Чапай и получится как в том фильме: "Ну, на все что вы тут говорили, наплевать и забыть!"

[Фрося]

В котором мы будем виртуально кушать, лечиться, учиться, помирать, наверное, тоже.
Прекрасное времяпровождение.

Спасибо,что откликнулись.
Правильно ли я поняла, что Вы хотите участвовать в строительстве реального, а не виртуального государства?
Поясню, что я хотела сказать.
Что мешает строить этот мир в реале? По моему мнению это:
1. Отсутствие людей, которые хотят и не боятся делать это (отсутствие Чапая)
2. Отсутствие образа нового государства (мы уже знаем чего не хотим, но не знаем к чему стремиться, нету чертежей)
Если Вы не согласны, то объясните в чем я ошибаюсь. Буду признательна. Может быть вы знаете другие причины, если не секрет, поделитесь этим знанием.

Правда, когда дойдет до реализации, то прийдет Чапай и получится как в том фильме: "Ну, на все что вы тут говорили, наплевать и забыть!"

В этой теме я как раз и хотела узнать:
1. есть ли люди, которые представляют, какой должна быть новая Россия и есть ли люди, готовые взять на себя ответственность по строительству (восстановлению) государства.
2. есть ли люди, которые четко представляют себе в каком мире они хотят жить, которые имеют представление о том, как этот мир устроен
Из Вашего ответа я поняла, что, по Вашему мнению, такой человек есть. Это Чапай. Но его взгляды на то, как должно быть устроено новое государство отличаются от Ваших.
Из этого можно сделать вывод:
Если у Чапая есть желание заниматься этим и есть образ того, что он хочет построить, он сможет (Однозначно!) реализавать свои идеи (например образы красивых дворцов реализуют всем нам известные люди, т.к. они знают чего хотят и у них есть люди, которые этим занимаются). Зачем Чапаю наш образ, если у него свой имеется?
Если нам не нравятся их дворцы, но у нас нет образа своего "дворца" и нет строителей, то самое большое, что мы можем сделать(при наличии желающих разрушать), это разрушить их дворцы и остаться на развалинах. Есть еще вариант "отнять и поделить", но без знания как содержать здание, чтобы оно не развалилось, оно разрушится естественным образом.
Если вывод неправильный, то поправьте меня.
У меня вопросы лично к Вам Dana29. Уточните, пожалуйста:
1.Лично у Вас есть образ того, как должно быть устроено государство, в котором вы хотите жить? Если нет такого образа, то все разговоры о том, что мы боремся со Злом за Добро, - это развлечение и не более того (типа Дома-2, только для людей с другим уровнем развития). Если есть такой образ, то поделитесь с другими, у кого нет четкого представления чего они хотят.
2. Лично Вы готовы заниматься построением нового государства? Если ДА, то каком качестве? Если НЕТ, то "Чапай прийдет"! И не обижайтесь на него, если он будет строить свой, а не Ваш дворец. Может быть вы знаете людей, которые разбираются в том, как устроена какая-нибудь отрасль и готовы взять на себя руководство этой отраслью (я не прошу называть фамилий)? а может быть Вы знаете людей, которые знают таких людей? Просто интересно знать есть ли такие люди.

Поясню чем вызваны эти вопросы. Меня терзают смутные сомненья, что люди, способные руководить чем-нибудь в масштабе страны, уже вымерли (как мамонты). И людей, которые знали как было реально устроено советское государство осталось очень мало. Я не верю в то, что любая кухарка может управлять государством.
СЕК объяснил, что надеяться не на что. В случае, если не образуется катакомбное сообщество людей, готовых работать на восстановление государства, и знающих какое общество они хотят строить, наша страна обречена на гибель. Так я поняла в меру своей испорченности. Если не так, то поправьте меня. Работа этих людей будет заключаться не в том, чтобы бревна таскать, а реально создать новое правительство и работать в нем. Если таких людей нет, то видимо всем нам лучше "расслабиться и попытаться получить удовольствие". Для кого-то обсуждение того как раньше было хорошо и как сейчас плохо и является такой релаксацией (это затягивает как любой другой наркотик).
Из текстов СЕК можно понять, что слабая надежда все-таки имеется (надежда умирает последней). Мне хотелось бы знать есть ли реальные основания надеяться.

Пример. Про "виртуально кушать". Какая должна быть продовольственная корзина гражданина нового государства? От ответа на этот вопрос зависит планирование производства и закупок продовольствия, и.т.д. по цепочке. Это нудная и скучная, с моей точки зрения работа. Но если нет людей, которые способны и готовы это делать, то обсуждение этого - всего лишь очередная игрушка.
Есть много готовых игрушек, где каждый может построить свою цивилизацию (Вы правы, зачем создавать еще одну?)

[Соло]

В этой теме я как раз и хотела узнать:
1. есть ли люди, которые представляют, какой должна быть новая Россия и есть ли люди, готовые взять на себя ответственность по строительству (восстановлению) государства.

Думаю, что люди, которые были бы готовы взять на себя ответственность в построении нового государства, безусловно, есть. Тут ведь вот какое дело получается - последние 20 лет у власти находятся такие бездари, что даже любая "кухарка" хуже сделать уже не сможет. А в нашей стране есть немало "не кухарок". Убеждена, что немалое количество и нынешних госслужащих с удовольствием (правда! судя по моему опыту общения в реале) будут работать в новой системе. Ибо эта система уже в прямом смысле достала и их. Особенно, в низовых звеньях. Думаю, что такие люди есть и в среднем звене госуправления. В высшем звене, не знаю, думаю, что таких товарищей нет, там шел отбор иного рода.
А вот есть ли у потенциальных руководителей представления о том, какой именно должна быть новая Россия, тут гораздо сложнее.
Мне кажется, что все же первоначально должна возникнуть некая теория, которая бы зажгла людей. И только тогда среда зажженных сможет выделить из себя лидеров. Вель примерно так же было до Окт. революции. Сначала был марксизм, потом появились марксисты, появился Ленин, теоретик и практик, а потом Сталин - великий практик.

2. есть ли люди, которые четко представляют себе в каком мире они хотят жить, которые имеют представление о том, как этот мир устроен

Чтобы четко представляли - вряд ли, по крайней мере, я об этом не слышала. Кое у кого есть представления в общем и целом, но видимо, они не очень соответствуют представлениям широких масс, если до сих пор не стали известны широкому кругу и не получили поддержки масс.

Так что мы может тут коллективно поработать. Даже если в итоге нечто цельное нам здесь создать и не удасться, то все равно наши мысли могут, возможно, кому помочь что-то додумать.

Меня терзают смутные сомненья, что люди, способные руководить чем-нибудь в масштабе страны, уже вымерли (как мамонты).

Нет, такие люди всегда есть в любом большом сообществе, именуемом народ. Таких людей еще называют "люди с государственным мышлением". Да, их немного. Но они есть.

И людей, которые знали как было реально устроено советское государство осталось очень мало.

Это так. Уже мало. Но тоже пока есть. И они могут помочь, хотя бы консультациями или в процессе обучения новых кадров. Есть еще и литература, тоже немного, но все же есть. Хотя в данном вопросе время явно не на нашей стороне. С каждым годом таких людей будет все меньше и меньше. Мы очень долго раскачивались.

Я не верю в то, что любая кухарка может управлять государством.

А тут как сказать. По сравнению с нынешней властью, наверно, даже настоящая кухарка в грязь лицом не ударит, потому как не лишена здравого смысла, в отличие от этих "профессионалов", витающих в абстракциях.
Но вообще-то Ленин говорил несколько о другом - "любая кухарка должна УЧИТЬСЯ управлять государством". А это, как видите, совершенно разные вещи. Учиться нужно для того, чтобы понимать что делается, чтобы контролировать, видеть, когда дело идет не туда. Лично я так понимаю этот ленинский тезис. Только тогда можно будет говорить о настоящей реальной власти народа. А если думать, что это не мое дело, что кто-то наверху должен все решать за меня, то тогда мы снова придет к тому, к чему пришли - к новой перестройке в капитализм.

Работа этих людей будет заключаться не в том, чтобы бревна таскать, а реально создать новое правительство и работать в нем. Если таких людей нет, то видимо всем нам лучше "расслабиться и попытаться получить удовольствие".

Знаете, думаю, что скорее СЕК говорил как раз о другом. Что нужно бороться за себя и свое первородство даже тогда, когда вроде быть нет никакой надежды на победу. "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях" (с) - Это не вчера придумало. Это одна из ценностей русского народа и сколько этой ценности сотен, а может быть тысяч лет, еще неизвестно.

Ленин тоже был не очень уверен в окончательной победе социализма в России. У него и 100% сторонников-то было очень мало, по сути меньшинство двже в ЦК партии. Но его гениальность как раз и заключается еще и в том, что он умел использовать колеблющихся - "и полбольшевика, и четверь большевика". И ведь удалось им построить Советскую страну в итоге, и какую страну!

Пример. Про "виртуально кушать". Какая должна быть продовольственная корзина гражданина нового государства?

Да тут, мне кажется, и думать особо нечего - советская продовольственная корзина конец 70- начало 80-гг. вполне подойдет. Она раза в 3-4 больше нынешней, между прочим. Мы тогда совсем не голодали, факт. Даже запасы всегда дома были и немалые, холодильники действительно у всех были полные.
Иное дело как распределять, чтобы на самом деле в реале хватало всем и каждому. Тут надо подумать.

[Фрося]

Думаю, что люди, которые были бы готовы взять на себя ответственность в построении нового государства, безусловно, есть.
...такие люди всегда есть в любом большом сообществе, именуемом народ. Таких людей еще называют "люди с государственным мышлением". Да, их немного. Но они есть.
Это так. Уже мало. Но тоже пока есть. И они могут помочь, хотя бы консультациями или в процессе обучения новых кадров. Есть еще и литература, тоже немного, но все же есть. Хотя в данном вопросе время явно не на нашей стороне. С каждым годом таких людей будет все меньше и меньше. Мы очень долго раскачивались.

Это радует. Наша задача сейчас найти этих людей и убедить их поделиться своими знаниями, а также найти людей, которые готовы обучаться у них, но не для "общего развития", а чтобы затем работать в этой области. Т.е. подготовка кадров.
Срок исполнения:?
Количество участников?
Никогда не интересовалась сетевым маркетингом, но в данном случае опыт пригодился бы. Сколько человек в настоящее время готовы строить сеть?
Сколько человек может привлечь каждый из них? В какой срок?
Это уже планирование реальной работы.

Но вообще-то Ленин говорил несколько о другом - "любая кухарка должна УЧИТЬСЯ управлять государством". А это, как видите, совершенно разные вещи. Учиться нужно для того, чтобы понимать что делается, чтобы контролировать, видеть, когда дело идет не туда. Лично я так понимаю этот ленинский тезис. Только тогда можно будет говорить о настоящей реальной власти народа. А если думать, что это не мое дело, что кто-то наверху должен все решать за меня, то тогда мы снова придет к тому, к чему пришли - к новой перестройке в капитализм.

Чтобы человек захотел учиться этим вещам, необходимо доказать ему, что он реально может контролировать ситуацию и что его мнение учитывается при принятии важных решений. Для этого нужен прозрачный механизм голосования, простая, доступная для понимания простого человека отчетность Управленцев перед гражданами, справедливая, надежная, понятная для всех система учета голосов (в случае, когда решение принимается голосованием). В противном случае (когда я знаю, что от меня ничего не зависит) у меня нет интереса обучаться этому.

Пример. Видела по телевизору, как какая-то женщина (возможно депутат?) рассказывала, что смотрела отчетность американского правительства по расходам из бюджета и, даже без специального образования поняла на что и в каком объеме расходуются средства из бюджета. Она также говорила, что когда она посмотрела аналогичный отчет нашего правительства, то ее поразило, что "расходы на другие нужды" (без расшифровки) в разы превысили "расходы на образование", "расходы на здравохранение" и другие, понятные обычному человеку расходы. Тогда я поняла, что ничем не отличаюсь от нашего правительства. Я вспомнила, что когда-то, создав семью и решив оптимизировать семейный бюджет, я стала записывать все доходы и расходы (подробно). Но поняв, что мои расходы на всякую ерунду значительно превышают расходы на питание, одежду, оплату коммунальных услуг, я быстро сообразила, что для того, чтобы другие члены семьи не могли обвинить меня в растрате, надо просто переименовать все мои расходы в "прочее".

Сама-то я вообще тип асоциальный, в душе анархистка))). Но в тоже время являясь реалисткой, считаю единственной возможной формой правления в настоящее время меритократию (это с точки зрения дилетанта в вопросах политического устройства государства). Кто за? Кто против? Воздержавшиеся? Другие предложения?

Знаете, думаю, что скорее СЕК говорил как раз о другом. Что нужно бороться за себя и свое первородство даже тогда, когда вроде быть нет никакой надежды на победу. "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях" (с) - Это не вчера придумало. Это одна из ценностей русского народа и сколько этой ценности сотен, а может быть тысяч лет, еще неизвестно.

Согласна, СЕК говорил о другом. Но я говорю от своего лица, лично я на такое не способна, поскольку не отношу себя к героическим личностям. Впрочем многие, на словах солидарные с СЕК в этом вопросе, на уровне слов и остаются.

Да тут, мне кажется, и думать особо нечего - советская продовольственная корзина конец 70- начало 80-гг. вполне подойдет. Она раза в 3-4 больше нынешней, между прочим. Мы тогда совсем не голодали, факт. Даже запасы всегда дома были и немалые, холодильники действительно у всех были полные.
Иное дело как распределять, чтобы на самом деле в реале хватало всем и каждому. Тут надо подумать.

В данном случае я имела в виду то, что необходим не только проект "Совшкола",который уже реально занят восстановлением системы образования, а и другие проекты, в частности, снабжение продуктами питания, здравохранение, транспорт, армия...
Для начала: кто-нибудь может перечислить какие отраслевые министерства и управления были в Советском Союзе?