"Поединок" от 10.02.2011 Опции

[sdfjkl]

Уважаемые члены ЭТЦ, не могли бы ли Вы объяснить, на чем основывается прогноз (если это прогноз) Сергея Ервандовича на 2019 г., данный в вышеупомянутой передаче.
От себя хочу отметить, что концепция продажи первородства за похлебку имеет лишь частичное отношение к сегодняшней ситуации. Если брать хотя бы тот же форум ЭТЦ, то младшую часть его посетителей составляют люди, которые во время перестроечных событий были просто в школьном возрасте. На сегодняшний день им в среднем по 30 лет. Говорить в их случае о метафизической ответственности можно только с большой натяжкой.
Если пользоваться терминологией упомянутого Кургиняном Франкла, их "ноогенный невроз" лишь частично вызван потерей смыслов, лежащих в прошлом, т.е. лишь отчасти носит характер ностальгии. Это последнее поколение, успевшее пережить благоговение перед величием собственной страны, глядя на карту и узнавая о ее достижениях. Но это и последнее, искалеченное нивелированием этого величия, поколение, поколение то там, то здесь снимающих пионерские галстуки, чтобы ради потехи натянуть их как старушечий платок на голову. Дверь в жизнь, открыть которую их готовили все детство, лишь мелькнула перед вытянутой рукой, когда жизнь внезапно открылась для них дверью в полу, помойной ямой, в которой максимум можно расчитывать на то, чтобы ухватить лакомые объедки. Жизнь дает им минимум возможностей длить заложенные в них смыслы, смыслы которые еще вопрошают "что ты можешь сделать, чтобы другим стало лучше", а не "что ты можешь сделать, чтобы стало лучше тебе?". Казалось бы, в чем проблема? Делай людям добро и бросай его в воду. Но как же трудно это делать, видя как это добро постоянно вылавливают как монеты из фонтана, крутя пальцем у виска, а ты знаешь, что ты - не дурак, потому что за эти "глупости" твои деды жертвовали жизнью, и ты не можешь просто приспособиться к яме, не предав себя. Этому поколению нужно не только отмытое прошлое, но обещанное будущее - Земля обетованная. И прошлое надо отмывать только ради того, чтобы не замарать будущее, совершить те же ошибки. Иначе зачем все это? Я прошлое вымыл бы только за то, что с ним будут жить мои дети..

[LVCIVS]

Уважаемые, хотел бы Вас спросить вот о чем - а так-ли нужен нам новый Союз? Мы ведь тащили их всех (национальные республики) на себе, но они все равно нас предали. Может хватит уже искать "друзей-нахлебников"? Мне бы например гораздо большее морально-психологическое удовлетворение доставило неожиданное исчезновение с лица Земли стран прибалтики, украины (по крайней мере западной) и многих других (с населением разумеется), чем создание с ними одного государства. Зачем они нам? Чтоб потом опять (а это "потом" все равно наступит) нас называли захватчиками и поработителями?

[Копатыч]

Уважаемые, хотел бы Вас спросить вот о чем - а так-ли нужен нам новый Союз? Мы ведь тащили их всех (национальные республики) на себе, но они все равно нас предали. Может хватит уже искать "друзей-нахлебников"? Мне бы например гораздо большее морально-психологическое удовлетворение доставило неожиданное исчезновение с лица Земли стран прибалтики, украины (по крайней мере западной) и многих других (с населением разумеется), чем создание с ними одного государства. Зачем они нам? Чтоб потом опять (а это "потом" все равно наступит) нас называли захватчиками и поработителями?

Где-то уже СЕК отвечал на подобный тезис. Я бы так сказал - супруга и дети с материальной точки зрения мои нахлебники. Только без них я был бы никем. Да и не было бы меня уже.

[pamir]

Где-то уже СЕК отвечал на подобный тезис. Я бы так сказал - супруга и дети с материальной точки зрения мои нахлебники. Только без них я был бы никем. Да и не было бы меня уже.

Да и не были республики нахлебниками. Эту мульку активно продвигали в перестройку. А подумать если? Все работали. Где-то были заводы. Где-то выращивали хлопок. Где-то добывали ископаемые. Дотации? Так и сейчас в России есть дотационные регионы. Что, и их сбросим? Как обременение.

[LVCIVS]

Да и не были республики нахлебниками. Эту мульку активно продвигали в перестройку. А подумать если? Все работали. Где-то были заводы. Где-то выращивали хлопок. Где-то добывали ископаемые. Дотации? Так и сейчас в России есть дотационные регионы. Что, и их сбросим? Как обременение.

Тем не менее мы вложили гораздо больше, чем получили в итоге.
Наш русский мессианизм, начиная с древнейших времен и до сих пор, приносил нам одни лишь беды.
После развала Советского Союза, кто, за исключением разве что белорусов, сохранил к нам доброе отношение? Кто припомнит что это мы подняли все эти многочисленные ...станы из каменного века? Никто.
Вот и вы туда же - все работали, где-то были, где-то выращивали... А благодаря кому?
Достоевский писал - "Наш удел и есть всемирность, и не мечом приобретенная, а силою братства и братского стремления к воссоединению людей". Но проблема в том, что только мы готовы ради этого жертвовать. Остальные-то на этом наживаются.

[strcom]

Достоевский писал - "Наш удел и есть всемирность, и не мечом приобретенная, а силою братства и братского стремления к воссоединению людей".

Вам умнейший человек своего времени пишет! Может время задуматься? И не фиктивные (чужие) мысли выплевывать (без обид, предпочитаю хлесткие слова) - а серьезно и вдумчиво задуматься. 1. "Наш удел" - человек считает что в этом путь русского человека, 2. "силою братства и братского стремления" - это правильный путь - мирный 3. Если вы решили внутри себя, что время сойти с пути мессианства (цель которого "воссоединение людей"), как вы пишете - вы должны это серьезно аргументировать (и в первую очередь внутри себя), а не предполагать - пора прекращать мыслить мифами - вот главный посыл Кургиняна, время серьезного и вдумчивого анализа - а не оголтелой босоты.

PS. Не поймите меня превратно, моя задача не обидеть вас. Но мне обидно за Достоевского - человек вкладывал долгие годы в эту мысль - когторую вы росчерком на сайте пытаетесь перечеркнуть. Посмотрите на реальность - после развала страны кол-во раздраев между народами только увеличилось. А благодетелью это (и правильной мыслью - тот бардак вокруг) никак не назвать.

Сообщение отредактировал strcom - 13.2.2011, 18:38

[LVCIVS]

Вам умнейший человек своего времени пишет! Может время задуматься? И не фиктивные (чужие) мысли выплевывать (без обид, предпочитаю хлесткие слова) - а серьезно и вдумчиво задуматься. 1. "Наш удел" - человек считает что в этом путь русского человека, 2. "силою братства и братского стремления" - это правильный путь - мирный 3. Если вы решили внутри себя, что время сойти с пути мессианства (цель которого "воссоединение людей"), как вы пишете - вы должны это серьезно аргументировать (и в первую очередь внутри себя), а не предполагать - пора прекращать мыслить мифами - вот главный посыл Кургиняна, время серьезного и вдумчивого анализа - а не оголтелой босоты.

Но времена имеют свойство меняться. Впрочем, я и не оспариваю, я интересуюсь мнением других (и Вашим тоже).
Нет, я не решил, что следует сойти с пути воссоединения людей. Но необходимость регулярно (еще со времен стран Русены-Арсавы, а может и еще раньше) приносить в жертву такого воссоединения наш народ меня не то чтобы уж очень устраивает. Точнее не устраивает то, что за наши жертвы нас же поливают известно чем.
Цель - создание некоего Империума Людей - единственно верна. Но вот методы...

PS
Не уверен в своей правоте. Именно поэтому я здесь.

[strcom]

Но времена имеют свойство меняться. Впрочем, я и не оспариваю, я интересуюсь мнением других (и Вашим тоже).
Нет, я не решил, что следует сойти с пути воссоединения людей. Но необходимость регулярно (еще со времен стран Русены-Арсавы, а может и еще раньше) приносить в жертву такого воссоединения наш народ меня не то чтобы уж очень устраивает. Точнее не устраивает то, что за наши жертвы нас же поливают известно чем.
Цель - создание некоего Империума Людей - единственно верна. Но вот методы...

PS
Не уверен в своей правоте. Именно поэтому я здесь.

Мне кажется... что слова удел подразумевает некую фатальность, иначе судьбу. Сойти с этого пути может означать для нас потерю самоидентичности и государственности - а сейчас общество и теряет свою самоидентичность и страдает от этого. И потом кто нам мешает продолжать распадаться? Можно "отпустить" кавказ, можно "отпустить" башкирию, татарстан - можно "отпустить" коми, можно "отпустить" марийцев (я частично мариец), можно "отпустить" древлян, "отпустить" руссов и тд... в итоге вы увидете что мы отпустили всех. И кто тогда русские? А что есть русское вообще? То есть делиться можно до бесконечности - однажды нужно остановиться. И остановившись, возможно, не поймем ли мы, что развалив советский союз - развалили нас - давно уже один народ? Я не отвечаю на вопросы - я их задаю. Вот когда будем отпускать марийцев, на чем настаивают финны - мне куда идти в финляндию или в московской области оставаться? Объединившись с нашими бывшими братскими республиками мы представляем большую силу в единой стране, чем даже порознь все вместе. И если сейчас они или мы погрязли в национализме, может все таки однажды мы поймем что вместе нам лучше, чем порознь? Я говорю возможно.
И возможно объединяясь мы не приносим в жертву наш народ - а наоборот спасаем его?

И возможно даже коммунизм не так плох - если он способствует объединению народов? По крайней мере позволяет "заморозить" некоторые мелкие националистические раздраи. Вот даже я - узколобый христианист, обученный презирать всякую идею в которой нет места Богу, признает, что христианство сейчас не в том состоянии, чтобы предложить идею объединения народов - все мне указывает на это. Христианство само погрязло в раздраях и в теологических спорах. Это все один большой вопрос, на который я лично пытаюсь ответить для себя.

Сообщение отредактировал strcom - 13.2.2011, 22:14