архив 5 Опции

[admin]

Выкладываю в этот архив посты WFKH-ВФКГ из двух веток:
1. С чего начать? и
7. Организационные принципы работы порталов
а также - реплики и ответы на эти посты других участников дискуссии.
Admin


Тема: К какой цели идти. Вектор прогресса




Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 21-02-08 22:12

Автор: U-rus Дата: 21-02-08 02:18
"" Получается, что по документам Андреев и Данилов вполне нормальные члены общества, а фактически - беспризорники с календарным возрастом в 20 лет и разумом недоразвитых подростков, пишется в "МК"."

Да, теоретически: все может быть, но когда в повседневную статистику входят профессиональные убийства банкиров, генералов, прокуроров, журналистов, то "вялотекущей шизофренией" это не объяснить.
Было бы намного проще, если бы оправдывалась поговорка: "В здоровом теле - здоровый дух!" Но, когда половина общества, от детей до пенсионеров, чувствует себя "беспризорниками", а высокопоставленные чиновники становятся жертвами в междоусобной войне за передел сфер влияния, то необходимо задуматься о более весомых причинах такого состояния дел.

http://groups.google.ru/group/freephil/bro...e85693e3c?hl=ru
Обращение- осн.doc 66K Загрузить

"" В сложившейся ситуации Славянский мир стоит на распутье, по какой дороге ему идти:

Первый путь - принять навязываемую народам мира глобализацию и попытаться войти в "золотой миллиард". Этот путь избран правящими "элитами" России, Украины и многих других стран. Этот путь гибельный потому, что природно-климатические и геофизические условия делают наши товары неконкурентоспособными на мировых рынках. Следование этим путем уже превратило Россию в сырьевой придаток Запада, Китая и Японии. Этот путь делает "лишними" 90% населения, и они подлежат уничтожению "культурным" способом. Оставшиеся 10% нужны для добычи сырья, энергоресурсов и транспортировке их за границу. В перспективе коренные жители могут быть заменены гастарбайтерами.

Второй путь - борьба с глобализацией на основе старых идей марксизма-ленинизма. Этот путь избрала оппозиция РФ и Украины. Оборонительная стратегия может лишь на какое-то время отсрочить гибель славянских народов, поэтому и не имеет перспектив.

Третий путь - ничего не делать и плыть по течению, отдавшись на волю ветра и волн. Этот тупиковый путь неприемлем ни для одной из стран.

Четвертый путь - объединение Славянского мира и проведение активной наступательной стратегии для изменения вектора целей с тупикового на путь творческого развития. Тогда можно будет направить процесс глобализации в русло созидания на Земле справедливой жизни народов-тружеников в ладу друг с другом и с Биосферой. ""
===
Первый и третий путь можно смело объединить, поскольку обреченность и бездеятельность не различаются. Второй путь бесперспективен, поскольку это симуляция или война, не оставляющая шансов на выживание.

"Четвертый путь" фактически является ТРЕТЬИМ, если принципы "объединения Славянского мира" изначально будут приемлемыми для всех Землян.
Но отсутствие ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ, современной, объединяющей и фундаментальной теории социального сотрудничества делает этот путь гипотетическим.

"" Предлагаем следующую стратегию действий. (Подготовительный этап в Республике Беларусь):
1.Информационная работа по доведению жизнеутверждающей стратегии в реальные проекты и программы для широких слоев народа.
2.Всемерная поддержка народной Славянской культуры.
3.Создание кадровой базы в учебных заведениях по этим направлениям деятельности.
4..Принятие основных положений жизнеутверждающей мировоззренческой концепции в качестве государственной идеологии. Внесение соответствующих изменений в Конституцию
5.Дальнейшая работа по созданию Союзного государства Беларуси и России. Создание условий для вступления в Союз Украины.
6.Предложение жизнеутверждающей концепции другим славянским народам, народам мира.
Славянский культурно-исторический тип, в силу исторических обстоятельств и доминирующих внешних влияний, ещё полностью не раскрыл и не реализовал своего социального и культурно-созидательного потенциала. С целью самосохранения славянского единства необходимо, наряду с сохранением приоритетов: Родной земли, Родного языка и Родного мировоззрения славянских народов, использовать возможности русского языка, как фактора, объединяющего наши культуры. ""
===
Говорится о "жизнеутверждающей мировоззренческой концепции в качестве государственной идеологии", но по материалам конференции такая концепция не просматривается. Идеология должна выводиться из объединяющей теории, которая должна давать объяснение обоснованности идеологических выводов и норм.

Недавно писал по этой теме:
http://rm.pp.net.ua/forum/2-18-315-16-1203510444
===
Еще раз хочу акцентировать внимание на обобщающей сути языков. В языках программирования особенно наглядно видна объединяющая суть терминологии, как макрокоманд, идентифицируемых с определенными последовательностями исполнительских операций. Команды Edit или Exit все операционные системы исполняют строго однотипным образом. Производственные технологии тоже требуют четкого соблюдения.
Мы обсуждаем технологию создания определенной системы социальных отношений, которая должна являться частным случаем более общих социальных принципов, соответствующих тенденциям объективных эволюционных процессов. Только после этого можно говорить о потребностях человеческой цивилизации, славянских народов, российской государственности, о роли, задачах и стимулах участников проекта в процессе его реализации.

Любая совместная деятельность предполагает взаимопонимание, заинтересованность и ответственность, которые могут обеспечиваться энтузиазмом общих целей, средствами к существованию и организационными мероприятиями.

Я предлагаю совместить все эти стимулы в одном проекте, который может обеспечить известность, приток финансовых средств и многое другое.
===
Представьте себе, что ЭТЦ выступил инициатором проведения необычной конференции (форума) "Человеческая Цивилизация третьего тысячелетия" (ориентировочно) и приглашает к участию всех идеологов, аналитиков, философов, согласных работать в изолированных группах, в локально закрытом режиме, до выработки общеприемлемой "Теории социального объединения" (Теории позитивной глобализации).
Условия таковы, что участники не уходят с форума (кроме медицинских показаний) до тех пор, пока не будет принята согласованная концепция большинством в 75% голосов. При достижении в течении года удовлетворительного результата, участники получают максимальную премию; в противном случае - минимальную. Если наберется несколько групп, то они могут быть размещены в небольших санаториях разных стран, с правом периодического обмена результатами работы.

Допустим, что форумы разместятся в России, США, Германии, Израиле, Китае и т.д. при количестве участников около 100-150 человек. Затраты будут не столь высоки, а общий результат будет впечатляющим в любом случае.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: Тара-Мария
Дата: 22-02-08 10:50

Цитата:
"Если наберется несколько групп, то они могут быть размещены в небольших санаториях разных стран, с правом периодического обмена результатами работы."

В санаториях - это хорошо... А если в основное отделение поместят?
Об этом, WFKH-ВФКГ, не подумали? И вот всегда Вы так!

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 22-02-08 18:17

Автор: Тара-Мария Дата: 22-02-08 10:50
"" В санаториях - это хорошо... А если в основное отделение поместят?
Об этом, WFKH-ВФКГ, не подумали? И вот всегда Вы так! ""

Я ценю юмор, но в данной теме он не очень уместен. Если-бы я "не подумал", то и писать не стал бы. С международным составом и достаточной информацией о мероприятии, не думаю, чтобы у кого-то появились садистские планы. Официальные лица тоже не пожелают себе антирекламы на таком уровне, поэтому вопросы безопасности не будут основными.
Даже если такой форум организовать только в России с участием представителей Ср. Азии и Вос. Европы, то известность и авторитет ЭТЦ, а заодно и данного проекта, возрастут многократно.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: Тара-Мария
Дата: 23-02-08 10:47

ВФКГ-WFKH.
Владимир Федорович! Вы хороший дядька, и обижать Вас никому неохота. Но невозможно так долго уноситься в высь поднебесную (и даже космическую) и не сделать поднятую тему смешной. Предлагаю вернуться на грешную землю и попробовать реализовать что-нибудь из разряда реализуемого. Причем не слишком откладывая.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 23-02-08 14:52

Я, слава богу, не из обидчивых. Но Вы правы, намекнув на поговорку: "Рожденный ползать - летать не может!" По случаю праздника поминовения защитников отечества можно вспомнить фильм "Пакет" с В.Золотухиным: "Нет, гробы не могем (делать). Там долбяжу много." Так-что сложности есть в любом деле. Извиняюсь, но мне померещилось, что, как только первое слово запахло деньгами, так и "дружба врозь". Но, что только не "померещится" в поздней молодости!
У каждого конечно своя реальность: кому горшки обжигать, кому вагоны разгружать, кому путешествовать по телевизору. А мне не "смешно" "летать" вместе с космонавтами и понимать их проблемы. Предлагаю и Вам "оторваться" от "грешной" земли - благо, что скафандры без надобности.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: Тара
Дата: 23-02-08 18:12

WFKH-ВФКГ (и не только).
Да и я не всегда обижаюсь на "ползающих" и "путешествующих". Право слово! Можно было бы обидеться на другие предположения... да надо ли? Вы же предлагаете "оторваться" в чистую мечтательность - без скафандров и прочих обременительных мелочей. Пьеса была такая: "Фантазии Фарятьева" называлась. Так что подход далеко не нов. Вы не открыватель нового жанра борьбы с действительностью, увы.
Однако, что позволительно одному человеку (и даже мило), довольно неадекватно смотрится в исполнении группы людей. Боюсь, что если в ближайшее время "планов громадье" не начнет воплощаться в сколь угодно урезанном пилотном (не путать с полетами в космос) варианте, мы все зарекомендуем себя любителями поболтать на завалинке. ЭТЦ такая сомнительная слава вряд ли нужна.

P.S. Не убеждена, что сегодня праздник "поминовения". Хочется верить, что защитники еще есть. А потому всем, себя к ним относящим, мои поздравления!
Мария.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: Paix
Дата: 23-02-08 18:40

WFKH-ВФКГ, я третья сторона в вашем споре с Тарой, и могу лишь высказывать версии. Версия моя в том, что обиделись Вы не на шутку. И при этом, не по делу. Никакого намека Тары на то, что Вы "рождены ползать" в ее посте не проглядывается. Напротив, Тара как раз "ползать-то" в хорошем смысле этого слова и предлагала. А вот сказанные в ответ Ваши слова про телевизор - что сей пассаж означает? Вероятно, Вам следовало бы объясниться? А то смахивает на глупую наглось. Ваше предположение о деньгах столь смешно, что даже не требуют объяснений...

Товарищи-участники проекта! Проглядывается, и давно, обеспокоенность по поводу того, что замысел портала топнет в рассуждениях. Чем дальше мы расширяем уже сейчас трудно технически реализуемый проект, тем больше все это становится смешным. Если, действительно, не вернутся "на землю" и не понять ЧТО ИМЕННО реализуемо, что нет - проект окончательно утопнет. Обеспокоенность Тары вдвойне понятна, потому что ЭТЦ в некотором роде репутационно на него подписался. Кроме-того, в проект вложено участниками уже много сил. И самое главное, в идее есть здравое зерно. Это действительно было бы нужно обществу. Но не "когда-нибудь потом". Извините, Игорь Александрович, но лучше горькая правда, чем сладкая ложь - было бы весьма сложно реализовать разом все, что вами задумано. Может, лучше начать с чего-нибудь? Например, положить, как было предложено Pamir'ом, учебники, еще какие-нибудь тексты. Сделать для начала портал модерируемым (и бесплатным, конечно, спасибо, WFKH-ВФКГ, напомнили). Или, наоборот, не модерируемым. Посмотреть, в этом случае, полетит ли спам в невозможных количествах или нет. Я лично буду счастлива, если не полетит, или если мы сможем предлагаемыми Вами методами с ним справиться. Но СДЕЛАТЬ какой-то кусок, с чего-то начать. Я готова начать сканировать учебники. Невозможно разговаривать бесконечно.

Игорь Александрович, я вам отвечу насчет модерации отдельно. Но поскольку уже очевидно, что мы вряд ли друг друга убедим, возможно, стоит, действительно, попробовать опробировать идеи практикой.

К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 24-02-08 06:01

Хочется поблагодарить наших милых женщин за поздравление и за веру в защитников Отечества!
"Генералы всегда готовятся к прошлой войне!" Учитывая высказывания С.Е.Кургиняна и некоторых других авторов, как никогда, сегодня одна "Жанна де Арк" способна противостоять дивизиям и армиям. События в Чехословакии, Вьетнаме, Афганистане, СССР, Югославии, Ираке, Восточной Европе и т.д. однозначно указывают, что авторитет, сила и жизнеспособность государства зависят не от числа юнцов с автоматами, не от миллиардов долларов на счетах, а от теоретической, идеологической убедительности и информационной неуязвимости политических и экономических позиций.

Идеологическая и психологическая компоненты всегда играли важную роль в соперничестве, но пришло время когда потери в интеллектуально - информационном состязании (в идеологии, воспитании, образовании, науке, в нелепостях политических позиций и высказываний) не могут быть восполнены никакими вооруженными силами. "Господи! Избавь нас от "друзей", а с врагами мы и сами справимся!" Кремлевские друзья, поставив благополучие и обороноспособность государства в полную зависимость от внешнеторговых спекуляций, распевают на все лады заученные куплеты: "Все хорошо прекрасная "маркиза" ...!"

"" Автор: Dimkos Дата: 23-02-08 20:41
... И конечно не хотелось бы, чтобы мы все начали тонуть в рассуждениях, оторванных от нашей реальности. ""

Верно, только "реальностей" много, а действительность (которая реально действует) одна. И она такова, что громкие заявления лишь маскируют планомерную сдачу позиций по всем направлениям.
У меня нет сомнений, что "Косово" - давно запланированная и согласованная провокация, с целью: втянуть Россию в череду локальных военных конфликтов, измотать ее экономически и морально-политически. На жаргоне это называется ловлей на живца. "Победитель всегда прав!", поэтому очень важно не оказаться побежденными именно тогда и так, когда и как этого хочется нашим "друзьям". Насколько помню: с1996г. по настоянию Б.Ельцина была принята, тупиковая для России, политическая доктрина "международного терроризма". Ситуативно, ситуация в Чечне требовала оправданий, а мета-тактически - этот ярлык давно заготовлен для самой и именно для России. Не "стратегически", поскольку современные политики и консультанты способны мыслить лишь категориями скорой отдачи. Они просто не представляют себе, что будет, если их планы по разделу России осуществятся.

Чтобы не допустить такого развития событий нужны; новая теоретическая концепция, идеология и политическая сила для реализации следущих задач:

1. Скорейшая выработка и принятие непротиворечивого законодательства, обеспечивающего четкое и жесткое исполнение правовых норм, обеспечивающих устойчивое развитие внутреннего рынка товаров и услуг - продовольственной, энергетической, научно-технической и пр. независимости.
2. Государство должно отстраниться от распределительных функций, стать гарантом законодательной защиты предпринимательства, инвестирования и социальной безопасности граждан. Только устойчивая производительная деятельность способна освободить от внешней зависимости.
3. Необходима глубокая реформа в интеллектуальных сферах; воспитания, образования, науки, правоохранения, политической деятельности и т.д.

С имеющимися партиями, без новой политической организации, этих целей не достигнуть, а значит - не сохранить политическую, экономическую и территориальную целостность. Вот это и есть насущная необходимость и проблематичная реальность. Без этого, все остальное (очень скоро) обернется крахом и прахом.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: MMM
Дата: 24-02-08 08:28

Присоединяюсь ко второй части поста Paix.
Обсуждать проект и модернизировать его на словах можно до бесконечности, но вряд ли наша цель изначально была таковой. Пора переходить к практической реализации. При этом вовсе не обязательно выдавать на гора сразу все, да и нет у нас такой физической возможности.
Как ведется работа в КБ, где я работаю?
Чертежи на фюзеляж (моя работа) не выпускаются разом все. Сначала проектируются базовые агрегаты, а потом на них последовательно "наращиваются" остальные части. При этом то, что уже сделано, при необходимости корректируется по ходу проектирования новых частей. А потом, в ходе строительства машины, документация и уже готовая конструкция также корректируются с учетом выловленных в цехе ошибок и недоработок. Этот процесс корректировки продолжается и далее - как в ходе испытаний, так и в ходе эксплуатации машины.
С порталом - во многом то же самое. И Димкос уже сделал ряд "чертежей".
Думаю, в нашем проекте пора переходить к сборке "в натуре" первых агрегатов - на базе наработок Димкоса по структуре портала. Начать, наверное, стоит с Модуля «Общественное и политическое развитие», как наиболее актуального в настоящий момент. Жаль, что сам я не специалист в создании сайтов и порталов, а то уже приступил бы к реализации. Но сделать кое-что для наполнения этого модуля я, наверное, могу.
Ну а потом по ходу дела можно будет заниматься совершенствованием. Тем более, что практическая работа портала быстрее выявит реальные проблемы и недоработки, чем их умозрительное обсуждение.

К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: Зимин Игорь Александрович
Дата: 24-02-08 11:39

Dimkosу, Paix.

Товарищи, не впадайте в панику. Мы движемся вполне быстро и последовательно. Нужно просто не отвлекаться на побочные (в данный момент) темы. Строительство всякого здания, с необходимостью предполагает поэтапность работ. Проект, привязка к местности, инженерные сети и коммуникации, фундамент, стены, крыша, отделка. Мы еще с проектом не закончили, а вы уже стены агитируете возводить. Да, очень хочется побыстрее (и как ускорить работу над проектом я писал в последнем посте в теме: "Организация работы по продвижению проекта"), но хотение сие не способно послужить основанием (фундаментом) решения возвести стены немедленно. Рухнут эти стены. И непременно на нашу голову, и голову ЭТЦ.
Вам этого нужно? Нет? Тогда давайте закончим уже начатое и близкое к завершению дело - эскизный набросок портала "Новое общество". И давайте искать людей для работы над черновым вариантом проекта. Здесь нужна консультация Тары-Марии и Админа. Поскольку Вам знакома внутренняя кухня ЭТЦ , то вы способны приватным образом прояснить отношение центра к привлечению к работе других групп. Не будет ли препятствий связанных, неким образом, с несложившимися отношениями и т.п. Возможно, после консультаций, Вы сами предложите связаться с теми или иными близкими по духу группами московских интеллектуалов. В любом случае, к концу Марта, мы должны найти достаточное количество соратников для работы над черновым вариантом проекта.

Владимир Федорович.
Мне самому наиболее близка та часть проекта, которая связана с новыми технологиями, изобретениями и инвестициями в реальное производство. Именно эти элементы проекта продуманы наиболее тщательно. Но скрепя сердце, понимая, что портал "Новое общество" наиболее понятен и востребован гуманитариями, занялся работой именно над ним. И только над ним. Отвлекаться и размазываться сегодня нельзя, - это непродуктивная трата времени. Мы еще поговорим с Вами о космосе (для меня это тоже больная тема), но давайте только после того, как сумеем хотя бы начать проработку чернового варианта портала "Новое общество". Dimkos, в последнем посте темы: Модуль "Политическое и общественное развитие" подошел к вопросу о формировании оценочных рейтингов. У Вас были по этому поводу собственные мысли, у меня - свои. Давайте обсуждать - ибо вопрос создания механизмов вертикальной мобильности на портале - один из важнейших. И Вам здесь есть что сказать.

С уважением. Зимин И.А.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 25-02-08 06:15

"" Автор: MMM Дата: 24-02-08 08:28
Обсуждать проект и модернизировать его на словах можно до бесконечности, но вряд ли наша цель изначально была таковой. Пора переходить к практической реализации. ...
Как ведется работа в КБ, где я работаю?
Чертежи на фюзеляж (моя работа) не выпускаются разом все. Сначала проектируются базовые агрегаты, а потом на них последовательно "наращиваются" остальные части. ""

Все понятно, но в КБ давно занимаются разработкой узкоспециализированных изделий и никто не задается вопросами: К чему приведут, через 5-10 лет, производство и продажа таких изделий? Может быть намного нужнее другие изделия, но за них не могут заплатить столь щедро? "Пирожник печет, сапожник тачает и т.д."
Если бы мы здесь собрались с целью реализации чисто прагматичных планов, тогда все размышления сводились бы к простой истине: "Все хорошо, что хорошо оплачивается!" Возможно, что и такие проекты должны быть, но реализация даже очень простых идей требует значительных ресурсов.
Я сделал два конкретных предложения - оба кажутся не реализуемыми. А что тогда реализуемо, если создание одного журнала требует многолетних усилий многочисленного коллектива сотрудников? А у нас их планируется несколько.

Я могу расписать все этапы подготовки "форума" ( в этой теме Дата: 21-02-08 22:12), организация проведения которого под силу одному менеджеру, а выгоды очевидны. Если-уж столь простое дело, как публикация и рассылка приглашений; поиск рекламодателей, спонсоров и меценатов для одного локального мероприятия кажется фантастическим, тогда о чем вообще можно разговаривать?

Вы, как специалист по фюзеляжам не высказываетесь о "многосекционном, вращающемся космическом корабле (орбитальной станции)". Почему? У Вас должен быть доступ к патентным исследованиям и другим источникам информации. Ответьте на вопрос: Почему за 47 лет пилотируемых космических полетов и "героической" борьбы с последствиями невесомости, до сих пор не используются вращающиеся обитаемые космические станции?
Один друг ответил: "Ты что? У них ведь голова закружится!" Неужели вправду будет "кружиться голова" при вращении 10-30 об./мин.?
= = =
"" Автор: Зимин Игорь Александрович
... Но скрепя сердце, понимая, что портал "Новое общество" наиболее понятен и востребован гуманитариями, занялся работой именно над ним. И только над ним. Отвлекаться и размазываться сегодня нельзя, - это непродуктивная трата времени. ...
Давайте обсуждать - ибо вопрос создания механизмов вертикальной мобильности на портале - один из важнейших.""

Вертикальная мобильность не самоценна: Нам важен результат той или иной схемы мобильности. Чего граждане и руководители ожидают от таких схем?
Желаем того или нет, но вновь и в первую очередь встает вопрос: К какой цели идти? Кажется, никто не желает себе электронного рабства, но под предлогом борьбы с терроризмом внедряется тотальная слежка не только за действиями - за мыслями граждан. Давно окрепло убеждение, что представители власти и террористы действуют по единому сценарию и своевременно дополняют друг-друга.

Ответить на это сообщение
Автор: Paix
Дата: 25-02-08 14:32

Зимину И.А., ответ на предложение о «судах» и отсутствии модерации (просьба не обижаться на иронию - она неотделима от попытки НАГЛЯДНО продемонстироровать, к чему грозят привести некоторых из Ваших положений)

Тема: «ОТПРАВЬТЕ СВОЮ КУХАРКУ СОЗДАВАТЬ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПОРТАЛ» или «ХТО ВО ШТО ГОРАЗД@«@@

Термин культура в переводе с латинского означает «возделывание», «взращивание». Если предоставить в свободной манере расти на портале всем сорнякам, то выйдет не взращивание, а ...помойка. Коей и так полон интернет. Что такое термин «образование», думаю, каждый из нас прекрасно еще помнит. Другое дело, что образование - самообразованию рознь. И то, что Вы предлагаете, это на самом деле не образовательный, а САМООБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ портал.

Хорошо, ну каждый, положим, выложит на собственноличном сайте «четвертого уровня» продукты своего «суперценного» творчества. И приходящие люди будут оценивать и сравнивать. Вот я, например, получив некоторое образование в художественной школе, могу с достаточной уверенностью сказать, что является в художественной сфере произведением искусства (пускай примитивного или детского - но искусства!), а что нет. Но уже в музыке я этого сказать никак не смогу. И заведомо буду наивным потребителем ЛЮБОГО предложенного продукта. Отделить «шедевр» от «так себе вещицы» я уж точно не смогу. Но и обучаться музыкальной культуре на «так себе вещице» я ведь тоже не захочу. Вывод: я не пойду образовываться на заведомую помойку. Захочу ли я сама положить что-либо на сайт? Положим, захочу собрать коллекцию западноевропейского искусства. То есть, с некоторыми модуляциями, повторю базисные документы портала? Ну, положим, я внесу туда нечто особенное - одни мне известные шедевры нового европейского искусства, положим. Но захочу ли я на своем сайте собирать западноевропейское искусство, если рядом сосед будет коллекции «смешариков» собирать? (Не знаете, что это такое? Погодите, узнаете! Вам еще предстоит «по суду» доказывать разницу между смешариками и искусством, что, поверьте, будет нелегко.) Даже если представить себе, что миллионы людей займутся тем, что будут отсекать пошлость, которую положили на портал миллионы других (и положили не из «регрессорства», а из своеобразного представления о культурных ценностях), все равно отсечь всю эту муть не удастся. Не хватит времени ни у «аксакала от искусства», ни у совокупного Союза художников, ни у просто людей со вкусом. Людей без вкуса, к сожалению, больше. Просто потому, что его, этот вкус, у многих не воспитывали с детства. Если предложить некоему усредненному члену нашего общества купить абстракцию Пикассо (не говоря ему, конечно, о том, что это Пикассо) и 30-местную аляповатую матрешку в блестках с «русским пейзажем» на пузе - как вы думаете, что будет выбрано?.. Даже не убеждайте меня, я много раз наблюдала подобный сюжет. И не то, что я думаю, что у человечества «в целом» нету вкуса! Нет, как раз если «возделывать» и «взращивать», человек, в итоге, разбирается, что к чему. Для этого и существуют те же художественные заведения. Кстати, знаете ли, у художников есть неслучайное убеждение, что даже глядеть на «произведения искусства», коими кишит, например, Арбат, - вредно. Не говоря о том, чтобы пробовать себя в подобном жанре. То есть люди идут на такое ради денег, но результаты-то плачевны... Вкус невосстановимо портится... А на нашем образовательном портале, следует понимать, данные «шедевры» окажутся в изобилии?

Теперь об истории. Сидела тут на неких политических форумах, где сложилась на удивленье вполне симпатичная атмосфера. Но какое удовольствие доставляет приходить туда, например, американскому иммигранту-демократу или заядлому русофобу-эстонцу! И пропагандировать свои взгляды. И слава богу еще, что эти форумы модерируемые. То есть, когда дискуссия переходит грань приличия, ее просто переносят в «мусорку». Там вообще все быстро меняется, все в итоге летит в «мусорку», так что шанса для заведомой лжи повиснуть «на веки вечные» просто нету. Форум, он и есть форум. А на нашем портале? Ну, представьте себе на минутку суд по вопросу о принадлежности Южных Курил. Русская и японская стороны, русский и японский судья, и ...у «японского интеллектуала» тоже есть своя правда. Вы отрицаете? Пойдите, докажите! Если судьи назначаются с обеих сторон - суд будет длиться вечно и ничем не закончится. А найти общего судью в таком и множестве подобных вопросах вообще не удастся.

«Вечные золотые универсальные правила», по которым можно было бы отсекать «регрессорство», - тоже найти сложно. То есть если портал становится международным (а общество еще не стало коммунистическим), раздел «история» можно из «образования» просто вычеркнуть. Если немного сузить глобальность задачи - ну, тогда одно ПРАВИЛО хотя бы могло бы быть найдено: ЛЮБАЯ ПРОВОКАТИВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, НАРУШАЮЩАЯ ИНТЕРЕСЫ НАШЕГО ГОСУДАРСТВА, - С ПОРТАЛА УБИРАЕТСЯ (ДАЕТСЯ ССЫЛКА «ФАЛЬСИФИКАЦИЯ», КАК ВЫ И ПРЕДЛАГАЛИ). Конечно же, таким образом не создашь «международного портала». У меня, кстати, вопрос - а стоит ли? Может, все же, для начала попробовать «объять объятное», и сделать портал российским? А там - посмотрим...

Как поступить с разделом «культура» - более сложный вопрос. Полагаю, все же, что базовой информацией даже для четвертого уровня должны быть ОБЩЕПРИЗНАННЫЕ (ОБЩЕПРИЗНАВАЕМЫЕ ПО ХОДУ РАЗВИТИЯ КУЛЬТУРЫ) ОБРАЗЦЫ. А если кто хочет собственного творчества или смешариков - пожалуйте в раздел «форумов». Как-то так... И это тоже должно быть прописано в разделе ПРАВИЛ.

Это я делаю попытку хоть как-то вообразить работающий без модерации форум. Предложение такое: чтобы пока он как-то заработал на основе твердых «ПРАВИЛ». Это будет, конечно, все равно сложно, окажется много нарушителей. Но можно попробовать!

Игорь Александрович! Воплотить нечто «саморегулирующееся» - приятный, конечно, соблазн. И кто из нас его не испытывал, не мечтал стать творцом «вечного двигателя»? (Это, опять-таки, не ирония, а всем понятная правда.) Но соглашусь с МММ: даже гуманитарные тексты следует писать, начиная с вполне очевидных кусков. Создавать простые, работающие модели. Впихнуть «весь творог в один вареник» соблазн любого исследователя («творога», то есть накопанных фактов и возникших идей - конечно же, жалко!) Но это значит захламить собственный замысел! Думаю, опять-таки, все (я точно, по крайней мере) на таком уже не раз попадались. На этот раз речь идет о тех «бордюрчиках», которые могут нарушить всю конфигурацию стен. Неправильно возведенные стены, действительно, обрушат - не здание ЭТЦ, конечно, это вряд ли, полагаю, удастся :-), - но всем уже полюбившееся здание портала. Если мы хотим создать нечто работающее, надо определиться, что реализуемо, а что нет. Кстати, полагаю, как и говорилось в начале, проект остается инициативой снизу? И не «ресурсы ЭТЦ», а реализуемость, нефантасмагоричность и очевидная полезность проекта - должны бы стать основным средством привлечения новых сторонников!

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 25-02-08 18:51

"" Автор: Paix Дата: 25-02-08 14:32
... И заведомо буду наивным потребителем ЛЮБОГО предложенного продукта. Отделить "шедевр" от "так себе вещицы" я уж точно не смогу. Но и обучаться музыкальной культуре на "так себе вещице" я ведь тоже не захочу. ...
... Людей без вкуса, к сожалению, больше. Просто потому, что его, этот вкус, у многих не воспитывали с детства. Если предложить некоему усредненному члену нашего общества купить абстракцию Пикассо (не говоря ему, конечно, о том, что это Пикассо) и 30-местную аляповатую матрешку в блестках с "русским пейзажем" на пузе - как вы думаете, что будет выбрано?.. Даже не убеждайте меня, я много раз наблюдала подобный сюжет. ... ""

Странная и давно пройденная логика: "Путь в Коммунизм через диктатуру". Еще мало советского опыта воспитания "строителей коммунизма", которые в конечном счете дружно плюнули на него при первой возможности. Ну запретите матрешки, продавайте только копии шедевров, по поводу которых даже специалисты расходятся во мнениях и обучайте всех изысканным бальным танцам.
Тогда "шедеврами" элит станут "матрешки", а танцевать они начнут "танцы блохи". Вы абсолютно все сводите к эмоциональным оценочным критериям: кому что нравится, кому что хочется и кому что выгодно:

"" ...Полагаю, все же, что базовой информацией даже для четвертого уровня должны быть ОБЩЕПРИЗНАННЫЕ (ОБЩЕПРИЗНАВАЕМЫЕ ПО ХОДУ РАЗВИТИЯ КУЛЬТУРЫ) ОБРАЗЦЫ. ...
...То есть если портал становится международным (а общество еще не стало коммунистическим), раздел "история" можно из "образования" просто вычеркнуть. Если немного сузить глобальность задачи - ну, тогда одно ПРАВИЛО хотя бы могло бы быть найдено: ЛЮБАЯ ПРОВОКАТИВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, НАРУШАЮЩАЯ ИНТЕРЕСЫ НАШЕГО ГОСУДАРСТВА, - С ПОРТАЛА УБИРАЕТСЯ (ДАЕТСЯ ССЫЛКА "ФАЛЬСИФИКАЦИЯ", КАК ВЫ И ПРЕДЛАГАЛИ). ...""

Вы путаете культуру с искусством, общепризнаваемое с текущей пропагандой или модой, а интересы выживания граждан в составе человечества с интересами тех, которые определяют "интересы государства".
Если немного развить вашу логику, то археологические и прочие поделки "простого люда" невозможно считать искусством и достоянием культуры, а закономерность (неуправляемого) эволюционного развития теряет всякий смысл.
Откуда такая уверенность, что подлецы, провокаторы, мошенники и прочая нечисть будут иметь больший успех, будут безнаказанно изгаживать все и вся? Ваши собеседники тоже имеют некоторый опыт общения на форумах и различных сайтах. Скажите, что такое "смертельное" могло произойти или было предотвращено премодерацией здесь? Почему на всех должны распространяться подозрения в непорядочности, и необходимости цензуры?

Потому, что постмодерация требует хоть номинального следования правилам регистрации, а премодерация оставляет 100% возможностей произвола модераторов. Строем - шеренгами и колоннами никого и никогда не удастся загнать в счастливое будущее! Самое большое, что мы можем сделать - способствовать саморазвитию и самосознанию людей так, как это понимают участники проекта. Единогласия и единодушия не было, нет и не предвидится. Поэтому мы говорим о необходимости формулирования параметров "вектора развития" - обобщающего направления, а не "узкого прохода по минному полю" соблазнов, заблуждений, безответственности, гипотетических и реальных возможностей.

Беда всех режимов не в избытке, а в недостатке демократии. Только максимально свободное состязание мировоззренческих и идеологических аргументов способно обеспечить минимальные потери общества в неизбежных социальных экспериментах. В этой части "теория относительности" совершенно права: не поймешь, что такое сладкое, если не имеешь представления о кислом, соленом или горьком. Игорь Александрович уже об этом говорил. Беда только в том, что сиюминутные политические интересы принуждают кое-кого выдавать "горечь" большевизма и фашизма за социальную "сладость". Делается это именно теми методами, которые Вы предлагаете поставить на службу "навязывания блага".

Мы не должны демонстрировать страх перед столкновением с оппонентами. Только в реальной борьбе проверяется истинность и действенность социальных ориентиров и ценностей. Человечество давно переболело национализмом, фашизмом и большевизмом, поэтому вызывает недоумение националистический и ностальгический фарс, навязываемый русским. Но фарс потому и фарс, что "прививка" исторического опыта не позволит развиться серьезным рецидивам. Однако, у общества должен выработаться не номинальный, а реальный иммунитет на все тупиковые эволюционные ответвления.

И.Христос показал понимающим возможность прогнозирования основных тенденций эволюции "разумных существ" на тысячелетия вперед. "Откровение Иоанна богослова" написано образным языком с его авторских слов без всякой мистики. Поэтому оно начинается со слов: "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам своим, чему надлежит быть вскоре. ...". Поэтому: "...не нарушить я пришел, а исполнить", "чему быть, тому не миновать" и т.д.
Нашей задачей первостепенной важности является: Подняться в миропонимании на такую высоту обобщений, с которой можно будет "увидеть" траектории развития объективных тенденций эволюции цивилизации, чтобы следовать, а не противостоять им, чтобы по возможности сглаживать последствия социальных завихрений, а не пытаться избавить общество от них.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: MMM
Дата: 25-02-08 19:13

WFKH-ВФКГ пишет:
"Все понятно, но в КБ давно занимаются разработкой узкоспециализированных изделий и никто не задается вопросами: К чему приведут, через 5-10 лет, производство и продажа таких изделий? Может быть намного нужнее другие изделия, но за них не могут заплатить столь щедро? "Пирожник печет, сапожник тачает и т.д."

Хороши бы мы в КБ были, если бы не думали о том, к чему приведет производство и продажа наших изделий лет через 5-10! У Вас какие-то очень странные представления о нашей работе.

Далее мне задается вопрос:
"Вы, как специалист по фюзеляжам не высказываетесь о "многосекционном, вращающемся космическом корабле (орбитальной станции)". Почему? У Вас должен быть доступ к патентным исследованиям и другим источникам информации. Ответьте на вопрос: Почему за 47 лет пилотируемых космических полетов и "героической" борьбы с последствиями невесомости, до сих пор не используются вращающиеся обитаемые космические станции?"

А для чего мне, собственно, высказываться на эту тему на этом форуме? У нас тут совершенно другая конкретная тематика.
На вопрос же "почему до сих пор не строят", ответ есть и достаточно простой. Такая орбитальная станция должна быть достаточно больших размеров (либо тор значительного диаметра, либо "гантеля с длинной ручкой"), чтобы можно было вращать ее не слишком быстро. Строительство такой крупной станции требует значительных затрат, на которые пока что не видно желающих. И вообще, по словам Кургиняна, еще на рубеже 70-х и 80-х был достигнут негласный консенсус между США и тогдашним СССР о сворачивании работ по "Большому космосу". Это, конечно, печально, но тоже дает ответ на вопрос "почему не строят".
Не говоря уже о том, что для многих работ, ведущихся ныне на орбитальных объектах, вращение создает лишние проблемы.
На этом тему вращающихся орбитальных станций предлагаю на форуме закрыть, поскольку попытки объять необъятное отнимают слишком много времени, которого у нас не всегда хватает даже на конкретные поставленные цели.

Ответить на это сообщение

[admin]

Тема 7. Организационные принципы работы порталов



Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: Paix
Дата: 01-03-08 12:33

Любезнейший Игорь Александрович!

Вы предложили нам «творчески развить» пост г-на WFKH-ВФКГ от 28-02-08 06:10. Не слишком поняла, над чем именно Вы полагаете нам поработать?

1. Над «свежей» идеей о том, чтобы публикации ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ историков обсуждались на форумах для профессионалов И ЛЮБИТЕЛЕЙ? А затем, по результату таких обсуждений профессиональным текстам ВЫНОСИЛИ БЫ ОЦЕНКУ НЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ? Как у профессионального историка, у меня, знаете ли, мороз пробегает по коже от подобного «эскиза». Ведь чем отличается профессионал от любителя? Тем, что он СИСТЕМНО постиг свою профессию. Если любитель сделал то же самое самостоятельно - то никакой уже он, извините, не любитель, а профессионал. Подтвердить объективную системность его знаний должно в таком случае сообщество профессионалов: пусть экстерном сдает экзамен и получает соответствующее звание. Экзамен должен проводиться профессионалами. Организовать экзамен в виртуальном пространстве - исключено, ибо не очный экзамен предполагает возможность любых махинаций с подсказками. Я категорически против подобных виртуальных «услуг». Итак, профессионала должны оценивать ТОЛЬКО профессионалы. Что они и делают в соответствующих местах. Если речь о том, чтобы сделать данные места общедоступными для ОЗНАКОМЛЕНИЯ - никто не против создать кроме «банка» учебников «банк» научных публикаций, рефератов и т.д. И как кажется, об этом даже уже писал Dimkos... Так о чем речь-то? Может Вы разъясните, как сами-то сие поняли?

2. Оценивать по рейтинговой системе научную и творческую новизну... Тут во мне уже не историк возмущается... а просто культурный человек давится неудержимым хохотом. Представьте себе, Рембрандта или И.-С.Баха оценивали бы по «ретинговой» шкале современники! То есть они так и оценивали. Но лишь через век-два, как известно, любой порядочный гений находит понимание «в массах». Это всем известный закон. «Большинство» не всегда право. Бывшим комсоргам следовало бы себе это уяснить.

Игорь Александрович! Не позволяйте выставлять себя в смешном свете! Если уж, по факту, Вы взяли на себя функцию «прораба» проекта, найдите время внимательно, не на бегу, ознакомляться с текстами.

И потом... Мы-то уже почти «люди свои». Но если «по факту организатор» позволит себе и далее столь психологически ошибочно реагировать на возникающие инициативы... боюсь, больше новичков не прибавится. Вас удивляет, что у нас «неожиданно прорезалась креативность». Она прорезалась не потому, что раньше «злостно» не хотели мы «мозгами пошевелить». И не потому что так уж нам хотелось «критиковать, критиковать, критиковать...» Просто появилась надежда, что проект Вам и впрямь дороже «цепляний», и возникающие по ходу дурацкие идеи не будут одномоментно возноситься в разряд «гениальных». Но, по итогам спокойного обсуждения, могут отвергаться или кардинальными образом корректироваться. После Вашего ответа подобная светлая уверенность у меня лично вновь пропала. А вместе с ней и энтузиазм, ...и креативность...

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: Зимин Игорь Александрович
Дата: 02-03-08 00:33

Paix.

Простой пример. Сначала, профессиональные историки доказали большинству общества всемирно-исторический характер Великой Октябрьской Революции. Затем, обществу доказали, что был переворот и революция ввергла страну в кровавую мясорубку репрессий. (А о ее всемирно-историческом характере и речи не ведут - даже праздник отменили, хотя французы и по сей день празднуют взятие Бастилии.) Кто доказывал это?
Да те же самые профессионалы. В чем профессионализм первых? В том, что не сумели отстоять свое видение роли Октября? В чем профессионализм вторых? В том, что не видят его решающего и положительного влияния на судьбы мира? Мне кажется, что "профессионализм" большинства профессиональных историков лежит в несколько иной плоскости - в умении профессионально обосновать любые заявки власть имущих на ту или иную трактовку исторических событий. А в качестве подтверждения своего монопольного права трактовать и переписывать историю в пользу правящего класса, обществу всякий раз предьявляются ученые степени и звания, каковые, эти самые "профессионалы" выдают себе сами. Оградив кухню узкопрофессиональной среды от "любителей", пытающихся сунуть свой нос куда не следует, "профессионалы" жарят вонючее и не вполне пригодное для употребления блюдо из лжи, подтасовок, фальсификаций. И потом кормят этим блюдом общество. Вопрос. Нужны ли обществу ТАКИЕ
"профессионалы". Уверен, что Вы согласны с утверждением: ТАКИЕ профессионалы обществу не нужны. Далее. Думаю, что Вы согласитесь и с таким утверждением: Само профессиональное сообщество справиться с ТАКИМИ профессионалами неспособно. Как раз наоборот. Профессиональные историки умевшие распознать в едином слове власти смену парадигмы всей исторической науки, всегда справлялись со всем, честным, принципиальным, профессиональным, что еще оставалось в этом профессиональном сообществе.
Итак. Продажные профессионалы от истории впаривают по всем информационным каналам всему обществу "профессиональные тексты" о немецком шпионе Ленине, о болшевистском геноциде русского народа и т.п. лживые подтасовки, а общество должно молчать - ибо по Вашему
"...профессионала должны оценивать ТОЛЬКО профессионалы." Я не против - оценивайте. Но только где вы - ау-у-у! Ага...- "...в соответствующих местах"?
И кто вас на эти "соответствующие места", которые так далеки от господствующего мейнстрима, загнал? Вопрос конечно риторический и я прекрасно знаю кто и почему загнал прогрессивных и честных профессиональных историков на "соответствующие места" (читай - задворки профессионального сообщества). Но вот чего я не знаю и понять не могу, так это того, почему Вы полагаете, что настоящие профессионалы должны отказаться от поддержки общества в своей борьбе с фальсификаторами и лжецами от истории. Потому-что того требуют корпоративные интересы профессионального сообщества - не хочется сор Поповых и Абалкиных из избы выносить? Потому-что честные профессионалы могут пострадать в этой борьбе? Или Вы боитесь что настоящим профессионалам не хватит профессионализма, чтобы развенчать в открытой полемике продажную шушеру? Или мороз по Вашей коже пробегает от того, что любители будут бороться в одном строю с профессионалами против хотя и продажных историков, но все же против членов вашей же корпорации - имеющих ученые звания и степени? ( А любитель - пусть это даже ваш единомышленник не должен сметь посягать на ученое завание вашего врага?)

Подразумевая в вас "почти своих людей" я как раз и предполагал, что по "итогам спокойного обсуждения" Вы кардинальным образом скорректируете здравые мысли содержащиеся в посте Владимира Федоровича применительно к вашей системе селекции материалов, которая привлекает к этой селекции экспертов ЛЮБИТЕЛЕЙ.
Не ведаю в каких таких "соответствующих местах" профессионалы оценивают друг друга и каков разультат таких оценок. Мне виден другой результат - полное господство на основных информресурсах страны профессионалов от истории, которые извратили и оболгали все прошлое нашей страны. И я полагаю необходимым дать настоящим и честным профессионалам не только площадку на портале для изложения и отстаивания своих позиций, но и привлечь им в помощь и в поддержку любителей - экспертов по Вашему. Вы не против сделать "соответствующие места" "общедоступными для ОЗНАКОМЛЕНИЯ" в соответствующих банках учебников, научных работ и рефератов. Но на кой черт нужен банк данных битком набитый фальсификатами, дезой, ложью. Чтобы ОЗНАКОМИТЬСЯ со всем этим, утереться (ведь от споров с профессионалами, а тем более уличения их во лжи и непрофессионализме - у Вас мороз по коже.) и уйти с портала к чертовой матери? Мне думается, что каждый пользователь должен иметь право (и обязан) поправлять фактические неточности, вносить дополнения, бороться с ложью и искажениями, невзирая на ученые степени профессионала - автора материала. Механизм такой селекции и правки Вами же и предложен.
Если настоящий и к тому же честный профессионал или группа профессионалов - историков, сочтет необходимым наконец избавить историю Октября от навешенного на нее вранья и инсинуаций, и придет на портал с проектом создания фундаментального исследования на эту тему, то вряд ли они откажутся от помощи любителей в поиске материалов, в уточнении деталей и т.п. И найдется немало других "профессионалов", которые будут готовы врать и оплевывать, подтасовывать и извращать. И любители ,к которым Вы с таким презрением относитесь, уверен - способны будут хорошенько врезать им и по мозгам, и по репутации. Прогрессоры должны работать открыто и открыто же их будет поддерживать прогрессивная общественность. В открытой же борьбе сломают и репутацию, продажной профессиональной сволочи невзирая на ее звания и ученые степени. Не за кулисами "соответствующих мест" - ибо там эти профессионалы в проигрыше никогда не будут, но прилюдно. А когда труд о Октябре будет закончен, когда здесь же на портале будут обрублены все руки пытающиеся забросать революцию грязью, тогда этот труд будет помещен не только в виртуальный банк данных - он может быть издан в издательствах принадлежащих инвестиционному фонду. А авторы этого труда получат гонорар.

"...культурный человек давится неудержимым хохотом."
Вы знаете я тоже. Не думал, что "культурный" человек может представить себе такое.

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: Тара-Мария
Дата: 02-03-08 02:10

Игорь Александрович, хочу немного заступиться за историков. По-моему, Вы их путаете с ангажированными журналистами и идеологами. Да, у нас уже много лет идет массированная обработка сознания силами всего совокупного агитпропа. Есть в этой когорте и "историки". Очень сомнительные историки. Типа Ю.Афанасьева (интересный послужной список которого был недавно представлен в докладе С.Кургиняна). Или В.Новодворской, которая и вовсе не историк, но преподает в РГГУ и судит об истории лихо. Конечно, всегда есть какое-то количество профессионалов, действительно очень пластичных. Но все-таки, уверяю Вас - профессиональный цех историков в прошедшие годы вел себя скорее достойно. И держал оборону. Посреди идеологической вакханалии выходили и выходят интереснейшие статьи и книги, проводятся конференции, готовятся в ВУЗах студенты. Дайте адрес - я вышлю Вам номера журнала "Россия-XXI", журнала в существенной мере исторического, и вы убедитесь в этом сами.
А вот агитпроп, котрый изо всех дырок вещает, за это время небезрезультатно поработал с массами. И если спросить "большинство", то услышите Вы, боюсь, совсем не то, что хотелось бы. Если это не так, зачем огород (то бишь портал образовательный) городить?

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 02-03-08 06:39

"" Автор: Paix Дата: 01-03-08 12:33
06:10. Не слишком поняла, над чем именно Вы полагаете нам поработать?

1. Над "свежей" идеей о том, чтобы публикации ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ историков обсуждались на форумах для профессионалов И ЛЮБИТЕЛЕЙ? А затем, по результату таких обсуждений профессиональным текстам ВЫНОСИЛИ БЫ ОЦЕНКУ НЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ? ""

Вы слишком увлеклись ролью моего персонального киллера, поэтому Вас не останавливает даже необходимость грубой подтасовки. Я писал:

" 3. Каждая публикация должна детально обсуждаться на форумах для специалистов и любителей."

Форумы указаны во множественном числе: форум профессионалов отдельно, любителей отдельно. Тема обсуждается одна, но каждый может участвовать "под своим именем" только на одном форуме. Пожелает профессионал доказать свою репутацию среди любителей или наоборот, любитель среди профессионалов - пожалуйста. Но или - или, а для незарегистрированных пользователей - только чтение или дополнительное голосование публики с идентификацией ИП адресов.

"" Подтвердить объективную системность его знаний должно в таком случае сообщество профессионалов: пусть экстерном сдает экзамен и получает соответствующее звание. Экзамен должен проводиться профессионалами.""

Не думаю, что сейчас иначе - даже в позднем СССР далеко не каждый мог стать историком. Требовалась особая благонадежность. Поэтому специалисты, связанные с пропагандистскими функциями всегда и везде находятся под особым надзором специальных служб. Отсюда - отсутствие гибкого, критичного и самокритичного восприятия.

"" Но лишь через век-два, как известно, любой порядочный гений находит понимание "в массах". Это всем известный закон. "Большинство" не всегда право. Бывшим комсоргам следовало бы себе это уяснить. ""

Вы уж определитесь пожалуйста: "комсорг" для Вас ругательство или "цели оправдывают любые средства"??
"Большинство" в Вашей терминологии означает большинство "придворных", серость которых гении оттеняют особенно наглядно. В отличие от них, большинство народа не повязано интригами и ценит гениев и таланты при жизни, как Пушкина, Толстого, Есенина, Высоцкого и т.д., даже вопреки пропаганде.

Но история - действительно не должна быть искусством под чьи-то вкусы, поэтому кроме регистрации необходимо не просто голосование, а рейтинговое голосование. То-есть, возрастание рейтинга должно вести к возрастанию "веса"- числа голосов при голосовании. Поднялся рейтинг до 100 ед. = +1голос и т.д. В том и суть задумки, что при стартовой широкой доступности будет происходить постепенная дифференциация по существенным критериям именно в данной сфере деятельности.

"" ...и возникающие по ходу дурацкие идеи не будут одномоментно возноситься в разряд "гениальных".""

Вы наглеете не по дням, а по часам. Это меньше бьет по мне, чем по репутации ЭТЦ, который Вы представляете. "Цыплят по осени считают", поэтому все может оказаться не столь однозначно, как это первоначально представлялось.

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: Тара-Мария
Дата: 02-03-08 13:01

WFKG-ВФКГ.
"Вы слишком увлеклись ролью моего персонального киллера..."

Понять Peix можно. И она не одинока. Мы тут за полтора года озверели от сусальной проповеди всяких "Светил" (иногда рядом звучало "повязать кровью", что было совсем уже вне жанра) и "триединств Бытия". Так что будьте милостивы - войдите в наше положение сбросивших груз особых обязательств перед нездоровым человеком. Отходняк-с...
Попросту Вы всех достали напускным юродством. Нам приходят уже не первый день просьбы освободить от данной дискуссии (вообще от неадекватной агитации) образовательный форум. Вряд ли Вы добивались именно этого, но завалив все ветки довольно-таки пустой многоречивостью, Вы уже отпугнули многих. Люди заглядывают, видят: шиза, и - уходят. Это только вседобрейший Игорь Александрович не понимает, почему Psixo молчит. Не знаю, как там у Вас со временем, но здесь народ вынужден крутиться дабы выжить, энтузиазм и социальная активность во всем, что не касается продвижения, например, личного бизнеса, задавлены на корню, и, столкнувшись со словоблудием, мало кто готов выискивать в нем крохи дельных предложений.
То есть Вы-то можете свою многоречивость считать не пустой, а очень даже актуальной. Но важен ведь, согласитесь, и "контекст". Социальный контекст. Поробуйте помолотить под пророка в такой благополучной Германии (этот-то язык у Вас есть!)... посмотрите на результат... обрастите толпой единомышленников... добейтесь (через ни к чему не обязывающие голосования в Интернете) хоть какого-то сдвига в решениях сильных мира по тем направлениям, которые Вас как Гражданина Земли тревожат... Сделайте этот первый шаг в стране, где есть гражданское общество. Покажите, что люди могут объединиться в Сети, а добиться чего-то в реальности. Нет, не садика от муниципалитета! Что виртуальные общности могут подчинять себе реальных властителей мира и отбирать у НИХ лакомые куски.
Если Ваш иноземный опыт окажется успешным, может быть, он достигнет и российского уха. Пока же... Пока рассматривать Вашу программу как позитивную не получается.
Зато ее негативный смысл отчетливо виден. И знаете почему? Потому что он тютелька в тютельку укладывается в один из генеральных проектов, уже запущенных на нашей территории с целью упразднения России как субъекта - руками самих русских. Проект имеет несколько направлений, и все они сейчас активнейшим образом задействуются. Возможно, Вы не в курсе. Даже уверена, что свой велосипед Вы изобрели сами и как бы с благой целью.
Но все-таки наглеем не мы, а ВЫ - если считаете, что ЭТЦ совсем не рубит фишку в теме, которая является для него профильной. В теме "оргоружие". В отличие от Вас мы понимаем, что идущие сегодня (не только в России) информационные и идеологические войны, в том числе "экофашизм", к котрому Peix Вашу идею неслучайно отнесла, заказаны теми самыми "обезумевшими лидерами мира". Которым Вы якобы предлагаете противостоять через здравый смысл и умеренность. Заказаны отнюдь не в интересах человечества, а в их собственных.
Вы, скорее всего, маргинал-одиночка, нахватавшийся модных идей (они, правда, стары как Римский клуб). "По факту" эти идеи вредные. Хотя имеют красивую упаковку. Вы - их невольный или вольный промоутер. Волонтер, так сказать.
Вас понять можно. Почему бы не спасти человечество на досуге? Дело хорошее. Повезет, так даже и прибыльное. (Не спорьте, меркантильный интерес таки присутствует: то как сделать процесс улучшения человечества каждодневно-выгодным "улучшателям"... то ЭТЦ предлагалось какие-то миллионы на конкурсе эко-идей получить... Есть, есть тут что-то от бизнеса, ну, да неважно).
Но Вы неправильно выбрали место для пропаганды. Мы очень долго терпели - из "общегуманитарных" соображений. Однако теперь, когда понятно, что имидж блаженного нужен был лишь для того, чтобы бродить по интернет-просторам в узнаваемом облике "непророка в отечестве", что это удобная форма "внедрения", а вообще-то WFKG-ВФКГ - "не ненормальный и не ясновидец"... теперь мы можем или дискутировать с Вами на общепринятом языке аналитиков, подчас - не обессудьте - вполне жестком, или... ищите другую аудиторию, более толерантную и непросвещенную по части тематики.
С надеждой на понимание Мария.

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 02-03-08 14:25

Мария, я Вас прекрасно понимаю, но WFKG-ВФКГ надо писать через Н, поскольку означает "Humanisten".
Но и Вы попытайтесь меня понять.
Только-что написал:

"" http://rm.pp.net.ua/forum/2-5-1#378

[quote=sovreg]Согласен с фразой jasvami что Христос не заставит насильно исполнять Законы Божьи - он лишь дает их нам, как универсальные заповеди, наше дело принять их, ибо они действительно оправданы и актуальны тем более в наше время.

Да, с первым пришествием более определенно: есть заповеди, которые осталось понять. Со "вторым" - пришествием Утешителя, которого Христос должен был "послать", совсем не ясно.
Кто он, чем должен отличаться от остальных людей?? Надо составить список признаков, по которым можно его узнать.

1. Беззаветная приверженность Истине.
2. "От моего возьмет" - будет прославлять И.Христа, но не так, как все.
3. "Последний будет первым" - он будет без званий и должностей, но в служении Духу Святому привычные "первые", окажутся "последними".

Прошу продолжить перечень примет и признаков. ""

2000 лет люди знают о существовании этой поразительной ИСТОРИИ, свидетельства о которой содержатся в Новом Завете. Там все описано, вплоть до наших нынешних проблем, которые мы столь яростно обсуждаем, поскольку вопрос стоит о жизни и смерти не отдельных людей, а всей Человеческой Цивилизации.

Вы думаете Ему не говорили то-же самое: "" Не знаю, как там у Вас со временем, но здесь народ вынужден крутиться дабы выжить, энтузиазм и социальная активность во всем, что не касается продвижения, например, личного бизнеса, задавлены на корню, и, столкнувшись со словоблудием, мало кто готов выискивать в нем крохи дельных предложений. ""

Прежде чем "Манифест Коммунистической партии" реализовался в организованное рабочее движение, тысячи интеллектуалов вели "словоблудие" десятилетиями.

Не спрашиваю: Как Вы и почти все современные интеллектуалы относятся к Христианскому Учению, поскольку знаю - они не видят в нем СМЫСЛА. Но там же сказано: "Слепые ведут слепых". Ну и какой смысл метаться по жизни "слепцами" не на глаза, а ПОНИМАНИЕМ.
Это аналогично ремонту "ядарного реактора" куском арматуры.

Мне очень хочется надеяться на ваши аналитические возможности!

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: Paix
Дата: 02-03-08 15:08

WFKH-ВФКГ
WFKH-ВФКГ : «Вы слишком увлеклись ролью моего персонального киллера, поэтому Вас не останавливает даже необходимость грубой подтасовки. Я писал:" 3. Каждая публикация должна детально обсуждаться на форумах для специалистов и любителей."
Форумы указаны во множественном числе: форум профессионалов отдельно, любителей отдельно.»

Похоже, это Вы слишком увлеклись ролью невинной жертвы. Понять Вас мудрено. Может быть много форумов хороших и разных, и не обязательно раздельных. Расшифровку мысли после двоеточия Вы дописываете только сейчас.

WFKH-ВФКГ : «Не думаю, что сейчас иначе - даже в позднем СССР далеко не каждый мог стать историком. Требовалась особая благонадежность. Поэтому специалисты, связанные с пропагандистскими функциями всегда и везде находятся под особым надзором специальных служб.»

Вы давно не были в России. Разброс позиций бесконечен. Например, истфак МГУ остается (в основном) на просоветских позициях. Истфил РГГУ - (в основном) на абсолютно демократических. Нет, не под контролем. Возможно, так делают в Германии и «всегда и везде» во всех продвинутых странах. Но не у нас. Вывод сделайте сами.

WFKH-ВФКГ : "Большинство" не всегда право. Бывшим комсоргам следовало бы себе это уяснить. ""
«Вы уж определитесь пожалуйста: "комсорг" для Вас ругательство..?»

Комсорг позднесоветской эпохи для меня, по преимуществу, ругательство.

WFKH-ВФКГ : «Большинство народа не повязано интригами и ценит гениев и таланты при жизни, как Пушкина, Толстого, Есенина, Высоцкого и т.д., даже вопреки пропаганде.»

Мандельштама и Цветаеву большинство народа тоже ценит? Гуссерля тоже? Канта тоже? Список можно продолжить.

WFKH-ВФКГ : "" ...и возникающие по ходу дурацкие идеи не будут одномоментно возноситься в разряд "гениальных".""
»Вы наглеете не по дням, а по часам.»

Мдя. Последняя часть моего поста была посвящена общей политике отбраковки идей на проекте. Серьезно: я просто не знала, что все дурацкие идеи были Ваши. ...А знаете, на кого Вы сейчас немного похожи? На того грузина из анекдота:
«В армии: «В последний раз повторяю, кто самый глупый народ в Советском Союзе?»
Голос грузина из последних рядов: Зато у нас вино хороший!@«#

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: Paix
Дата: 02-03-08 15:35

Согласна с Марией, хотя Peix тоже пишется через "a". Но особой смысловой нагрузки по типу мантры ник мой не несет, так что пишите как угодно :-)

WFKH-ВФКГ, я не хочу брать греха на душу и "становится киллером" пожилого человека. Но вспомните о скромности Христа: он проповедовал среди полей и холмов. И в "чужой монастырь" не ходил. За исключением одного эпизода в храме. Надеюсь, Вы не развиваете в нашем случае данный сюжет?.. (Но ведь мы не собираемся торговать проектом, что бы Вы сами не предлагали). Уважаемый WFKH-ВФКГ, сделайте свою страничку в интернете, пожалуйста. Мы все к Вам с удовольствием придем/не придем и обсудим/не обсудим. Золотое правило демократии гласит: "Моя свобода ограничивается лишь свободой другого". ("Закон ограничивает свободу одного во имя свободы другого" - Дж.Локк). Мы свободно не хотим превращать сайт образовательного портала в пропаганду идей WFKH-ВФКГ. Поскольку Вы любите все решать большинством голосов, предлагаю устроить всеобщее голосование постоянных участников.

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: Тара-Мария
Дата: 02-03-08 15:45

Все. Поняла: Вы все-таки настаиваете, что являетесь Утешителем...
Претендентов на эту роль - немерено. Даже и в России. Есть из кого выбирать. Тот же Порфирий Иванов больше подходит под образ Учителя, как он был описан Евангелием. Ходил босый и голый зимою. Излечивал. Предан был одной лишь проповеди, а не мирской суете. Но главное, как там было в "Откровении"..?
"И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих;
Они поют как бы новую песнь...
И в устах их нет лукавства..."
В Ваших устах есть ЛУКАВСТВО. Не слышать этого может только глухой.
Так, может, найдете более подходящее место проповедовать?
И - совет - поскольку человечество было предупреждено о большом количестве самозванцев в "последние времена", как-то плотнее надевайте "образ". А то ведь нынче даже "язычники", среди коих обещено появление - они дошлые, не только атеистическую литературу читают. И могут, подобно Станиславскому, сказать: "Не верю!"

P.S. За неправильное написание абревиатуры приношу извинения: при "автопереводе" бывают огрехи.

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 02-03-08 16:11

"" Автор: Paix Дата: 02-03-08 15:35
WFKH-ВФКГ, я не хочу брать греха на душу и "становится киллером" пожилого человека. Но вспомните о скромности Христа: он проповедовал среди полей и холмов. И в "чужой монастырь" не ходил. ""

У Вас превратное понимание "скромности" И.Христа. Он был не намного более скромен, чем В.Ульянов и проповедовал он среди людей, которые много дивились, но мало понимали.

Я согласен уйти в отдельную тему, но для активизации творческого мышления мне необходимы сильные "спарринг партнеры" без "киллерских" намерений.
ЭТЦ "на роду написано" стать местом объективной - Научной расшифровки истинного содержания Нового Завета - Учения И.Христа.
Надеюсь руководство не откажет мне в реализации такой возможности?

Тема может называться: "Возможные смыслы Нового Завета".

В таком случае, обещаю не вмешиваться в другие темы без приглашения.

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: Alipov-ml
Дата: 02-03-08 16:39

Оставьте вы Новый завет в покое. Сколько можно :/

Вообще само выражение "научная расшифровка Нового завета" - это прямое вторжение в чужой монастырь. Вторжение тем более омерзительное, что этот монастырь сейчас не в силах себя защитить.

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: Paix
Дата: 02-03-08 17:36

WFKH-ВФКГ
"ЭТЦ "на роду написано" стать местом объективной - Научной расшифровки истинного содержания Нового Завета - Учения И.Христа.
Надеюсь руководство не откажет мне в реализации такой возможности?
Тема может называться: "Возможные смыслы Нового Завета"."


Ужас! Алипов-мл., просто ужас! Солидаризуюсь в Вами!.. Но я же не могла предположить, что проведя евангельскую аналогию для остужения WFKH-ВФКГ - получу в ответ ТАКОЕ (да еще от человека, на соседнем форуме дающее словарное определение "любви" как явления чисто физического, а "веру" так вообще определяющего по принципу "от обратного"). Нет, это уже даже не кощунство, а Кащенко! Банить, срочно банить! Админ, станьте моим "спарринг-партнером" и введите назад премодерацию! Сил больше нет никаких...

Вот, даже возникающийдля отправки этого сообщения проверочный код впервые "666z". Алипов-мл., Вы правы...

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: Тара-Мария
Дата: 02-03-08 17:57

Присоединяюсь. Банить. Хотя без премодерации жить стало легче и веселей.

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: MMM
Дата: 02-03-08 18:00

Paix!
666z - это не код, это предложение: 666-го zабанить. Даже автомат-кодировщик не выдержал предложения начать в ЭТЦ обсуждение возможных смыслов Нового Завета. Нет чтобы с малого начать - предложить обсудить, сколько чертей может разместиться на кончике иглы! А то сразу лезть в спарринг-партнеры Московской Патриархии и Папы Римского...
Нет уж. Как говаривал пан Кемлич, "недостойны наши очи взирать на святые стены, недостойны!"

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: pamir
Дата: 02-03-08 18:04

Чтобы банить не обязательно вводить премодерацию.

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 02-03-08 18:31

Спасибо "господа" за высокую оценку моих скромных заслуг. Мне и читателям стало все ясно. Удаляюсь. Живите спокойно и как получится до времени.
А код "666" знает, кому и когда выпадать, мне он никогда не выпадал.

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: MMM
Дата: 02-03-08 20:07

Читателям постов ВФКГ и так уже давно все ясно. Но все как-то надеялись на лучшее, ждали... Однако обсуждать возможные смыслы Нового Завета, да еще не разобравшись предварительно с Ветхим, да еще без участия Папы и Патриарха... Нет, не дерзаем. Даже несмотря на угрозу, что жить нам позволено "спокойно и как получится" только "до времени". Видимо, это время будет ужасно. Ну, что поделаешь...
Неужели ВФКГ и впрямь нас покинет? Даже не верится. Почтим его память:(

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: Paix
Дата: 03-03-08 01:50

Почтим. Хоть меня и попытались лягнуть напоследок, "об ушедших либо хорошо, либо никак" :-)

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: Admin
Дата: 03-03-08 02:28

Мне кажется, рано вы обрадовались. Владимир Федорович уже два раза добровольно уходил и оба раза возвращался - один раз (если не изменяет память) в связи с проповедью христовой, второй - после предложения, сделанному им ЭТЦ - заработать какую-то сумму миллионов долларов. Думаю, вернется через недолгое время и в третий раз.
Потому, если предложение банить остается в силе и поддерживается всеми, то я готов "власть употребить".
И все-таки хочется услышать голоса за или против - Игоря Александровича, Dimkos`а, Psixo (если он не исчез совсем), Ярослава (прошу простить, кого не упомянул).

Admin

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: Dimkos
Дата: 03-03-08 08:57

Конечно, положение у человека (ВФКГ) тяжелое: оторван и отрывается все больше и больше от земли (в прямом и переносном смысле). Можно к этому относиться с пониманием и даже сочувствием, но не более того: у нас тут не «санаторий». Форум посвящен проектной деятельности, причем совершенно конкретной. Да, от философских обсуждений это не оторвать, но не до такой же степени их абстрактности. Более того, под проектной деятельностью вроде нашей - когда есть реальные проблемы, которые надо решать, - не хотелось бы двусмысленно проводить подозрительные идеологические концепции и субкультуры. И не хотелось бы, чтобы ЭТЦ с нашей же общей подачи проводил идеологию, аналогичную идеологии Золотого миллиарда, устойчивого развития и т.п. - у них достаточно проводников и без нас.
Здравое зерно, возможно, в идеях ВФКГ, и можно было искать, но у меня, признаюсь честно, не получалось - форма рассуждений своеобразна, взгляды вообще жуткие: отождествление фашизма и коммунизма, идеология окончательного превращения страны в «овцу посреди минного поля». Овцу, лишенную мускул, а главное, боюсь, что вослед и интеллекта.
Тут «конструкторское бюро»: тут занимаются проектом, а не проводят совместные совещания с «проповедниками». А то эти «проповедники» больно обижаются, когда их не понимают, а главное противопоставляют им критический анализ их идеологии. Уже не говоря о том, что теряем слишком много времени на такого рода "проповеди". Не в Германии живем, а в России - времени терять не можем.
Взгляды ВФКГ нами услышаны -толп их сторонников не видим... Они переводят наше обсуждение из проектного русла в русло невозможно абстрактного и заоблачного... Они, наконец, представляют для России опасность и защищают весьма, надеюсь, узкую идеологическую субкультуру... Они отпугивают всех потенциальных сторонников... Со всеми, как говорится, вытекающими... А посему соглашусь с тем, что «административные меры воздействия» стоит применить. Для проекта это только лучше.

Ответить на это сообщение