Образ будущего (возможны варианты). Опции

[Фрося]

В передаче "Суд времени" СЕК и его команда сделали попытку создать объективный образ прошлого. Передачи нет, но деятельность по восстановлению объективной картины прошлого продолжается.
Но это всего лишь первый шаг - "восстановить чертежи", по которым было построено сильное и жизнеспособное государство, имеющее вес в мире.
Далее, пользуясь этими "чертежами" надо будет восстанавливать это государство.
Уже действует проект "совшкола" - люди начали собирать опыт советской школы. На собранном опыте и с учетом современных технических возможностей в новой России будет реализован проект "Образование".
А что будет с армией, здравохранением, промышленностью, транспортом и др.?
И еще вопрос : у каждого государства есть правительство, чиновники, которые должны занимаются планированием, координацией и реализацией проектов во всех вышеперечисленных областях, есть ли сейчас люди, которые способны и хотят заниматься этим (работать в правительстве). Именно РАБОТАТЬ, а не воровать, дорвавшись до кормушки.
Если таких людей нет, то нет и будущего у этой страны, тогда все, что мы говорим здесь - пустой треп. Потому, что если даже внезапно исчезнут все чиновники, которыми мы так недовольны, их заменят такие же, ничем не отличающиеся от прежних.
Я могу говорить только за себя. Я не могу и не хочу этим заниматься. Поэтому если бы от меня зависела судьба страны, то она давно бы сгинула. Я не горжусь этим, я не виню себя за это, я не снимаю с себя ответственности, но я рада, что есть другие люди, которые способны этим заниматься. Или я ошибаюсь и таких людей в нашей стране нет?
А что можете делать вы в новой России? Как вы представляете жизнь в восстановленном государстве? Как устроено здравохранение, армия, как работает транспорт, что надо строить, что производить?
Опишите образ Новой России (хотя бы в той области, которая вам близка).
Т.е. я предлагаю для начала построить виртуальное государство с виртуальным правительством.

[Виноградов]

Меломан! Вы попросту ушли от ответа по существу вопроса. Тем самым Вы указали на неразработанность этого понятия. По крайней мере, в Вашем сознании. Про своё я не говорю - я уже отметил спорность самого этого понятия. Но ваше "воровская элита" - это блеск! спасибо!

[Меломан]

Меломан! Вы попросту ушли от ответа по существу вопроса. Тем самым Вы указали на неразработанность этого понятия. По крайней мере, в Вашем сознании. Про своё я не говорю - я уже отметил спорность самого этого понятия. Но ваше "воровская элита" - это блеск! спасибо!

Ну хорошо, пусть это понятие в моём сознании не разработано. Но существо вопроса в том, кому будет принадлежать реальная власть в нашем идеальном государстве, о котором нам захотелось помечтать. Мы все вспоминаем СССР, и некоторые предлагают взять его устройство за основу. Я категорически не согласен. Реальная власть в СССР принадлежала партийной номенклатуре. Она считалась элитой общества. И решала абсолютно всё, не спрашивая мнения своего народа. Советские граждане были отстранены от управления государством. Советские граждане не решали вообще ничего. И, на мой взгляд, это самая главная причина распада Советского союза. Способов народовластия можно придумать много. Самый простой – референдумы по значимым для общества вопросам. Например, вступать в ВТО или нет, милиция или полиция, реформа образования, итоги приватизации, кому должны принадлежать недра, и всё что в них находится, каким путём двигаться нашему обществу, в капитализм или в коммунизм, и т.д. Предварительно устраивая дебаты на телевидении. С участием оппозиции и привлечением экспертов. Через определённые промежутки времени можно проводить референдумы о доверии или недоверии президенту и его команде. Распределение денежных средств должно быть прозрачным, чтобы общество могло контролировать, как тратятся народные деньги. Какие ещё варианты вы можете предложить?

Сообщение отредактировал Меломан - 13.2.2011, 20:52

[Соло]

Ну хорошо, пусть это понятие в моём сознании не разработано. Но существо вопроса в том, кому будет принадлежать реальная власть в нашем идеальном государстве, о котором нам захотелось помечтать. Мы все вспоминаем СССР, и некоторые предлагают взять его устройство за основу. Я категорически не согласен. Реальная власть в СССР принадлежала партийной номенклатуре. Она считалась элитой общества. И решала абсолютно всё, не спрашивая мнения своего народа. Советские граждане были отстранены от управления государством. Советские граждане не решали вообще ничего. И, на мой взгляд, это самая главная причина распада Советского союза.

Вы здесь принципиально ошибаетесь. Скорее всего просто по незнанию. Бытового взгляда советского обывателя здесь явно недостаточно. Мы в то время не интересовались многими вопросами и много, очень много не знали. Например, не знали как устроена политическая система нашей страны, как она работает. Оказалось, что устроена она была очень даже здорово. И по большому счету, ничего лучшего и более демократичного на деле до сих пор с мире придумано и реализовано не было. Вот так-то! И это при всех ее кое-каких недостатках.
Так что вот эти ваши тезисы:

Реальная власть в СССР принадлежала партийной номенклатуре. Она считалась элитой общества. И решала абсолютно всё, не спрашивая мнения своего народа. Советские граждане были отстранены от управления государством. Советские граждане не решали вообще ничего.

все ложные.

Способов народовластия можно придумать много. Самый простой – референдумы по значимым для общества вопросам. Например, вступать в ВТО или нет, милиция или полиция, реформа образования, итоги приватизации, кому должны принадлежать недра, и всё что в них находится, каким путём двигаться нашему обществу, в капитализм или в коммунизм, и т.д. Предварительно устраивая дебаты на телевидении. С участием оппозиции и привлечением экспертов. Через определённые промежутки времени можно проводить референдумы о доверии или недоверии президенту и его команде. Распределение денежных средств должно быть прозрачным, чтобы общество могло контролировать, как тратятся народные деньги.

Пока вы будете заниматься всей этой говорильней, ваше государство просто умрет.

[лЕКНЛЮМ]

Вы здесь принципиально ошибаетесь. Скорее всего просто по незнанию. Бытового взгляда советского обывателя здесь явно недостаточно. Мы в то время не интересовались многими вопросами и много, очень много не знали. Например, не знали как устроена политическая система нашей страны, как она работает. Оказалось, что устроена она была очень даже здорово. И по большому счету, ничего лучшего и более демократичного на деле до сих пор с мире придумано и реализовано не было. Вот так-то! И это при всех ее кое-каких недостатках.
Так что вот эти ваши тезисы:

все ложные.


Пока вы будете заниматься всей этой говорильней, ваше государство просто умрет.

А я утверждаю, что все ваши тезисы ложные. Пустые тезисы, без доказательств. Как лозунги компартии во времена Советского союза.

А сейчас, без этой говорильни, наше государство умирает ещё быстрее.

[Соло]

А я утверждаю, что все ваши тезисы ложные. Пустые тезисы, без доказательств. Как лозунги компартии во времена Советского союза.

Может вы форумом ошиблись? Здесь доказательства моих тезисов известны всем.

[лЕКНЛЮМ]

Может вы форумом ошиблись? Здесь доказательства моих тезисов известны всем.

Я имел ввиду не вообше все ваши тезисы, а те, которые касаются самой лучшей в мире, самой здоровской избирательной системы СССР. Опишите мне её, пожалуйста, вкратце, а то мне кажется, что мы с вами жили в разных странах

[Богатырёв]

Я имел ввиду не вообше все ваши тезисы, а те, которые касаются самой лучшей в мире, самой здоровской избирательной системы СССР. Опишите мне её, пожалуйста, вкратце, а то мне кажется, что мы с вами жили в разных странах

Все выборы начинались с собраний в трудовых коллективов и выдвижения кандидатов.
Далее, между этими же группами, происходил длительный "торг", где из выдвинутых кандидатов, выбирался наилучший. На этом этапе участвовали все, кто был заинтересован.
Если ты баран - не участвуешь, а только на итоговом собрании руку поднимаешь. Если НЕбаран - участвуешь, и твой голос учитывается.
После того, как из кучи кандидатов после многочисленных согласований интересов групп выбирался один кандидат, он и записывался в бюллетень для голосования. Таким образом, ПРОЦЕСС ВЫБОРА был ДО голосования бюллетенем.
Бюллетенем на всеобщих шёл уже не выбор - он УЖЕ СДЕЛАН, а ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ГРАЖДАНАМИ ПРАВИЛЬНОСТИ СДЕЛАННОГО до этого, в процессе согласований ВЫБОРА.
Таким образом, выбирались по настоящему те, кто устраивал всех.
ДЫРА в этой системе выборов - номенклатура.
Та самая беда, отменить существование которой несколько раз пытался сам Сталин. Номенклатура, как правильно её обозвал С.Г. Кара-Мурза, была "строительными лесами" в процессе создания страны, в процессе её восстановления после Гражданской войны и последующей индустриализации. Необходимость её диктовалась тем, что руководить производствами, быть руководителем вообще, должен человек ГРАМОТНЫЙ и соответствующий своими умениями и образованием тому посту, на который ставился. Потому, была выбрана ВРЕМЕННАЯ мера по назначению сверху этих самых руководителей. Список постов, на который назначались руководители сверху и носил название НОМЕНКЛАТУРА.
Примерно к 1935 году необходимость в номенклатуре отпала и Сталин своим решением попытался отменить номенклатуру. ДЛя этого была принята новая Конституция страны и подготовлены АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ВЫБОРЫ на те самые посты, которые должны были до этого назначаться.
Это решение было сорвано совместными действиями кланов, в том числе и номенклатурных, которые для срыва этого решения провернули развязывание тех самых знаменитых репрессий 37-го года. Мотивировали они это тем, что мол в стране СЛИШКОМ МНОГО "враждебного элемента" и "надобно погодить с отменой номенклатуры".
"Подтверждением" этого тезиса были те самые совершенно неоправданные репрессии, где НОМЕНКЛАТУРА И КЛАНЫ постарались руками Советской власти убрать со своей дороги конкурентнов - людей пользующихся авторитетом в народе и представляющих для номенклатуры непосредственную угрозу. Ведь в случае выборов именно они и были бы выбраны. А так - "альтернативы нет". Наиболее сильно "прославился" такими репрессиями клан Хрущёва. Но, к сожалению, это вскрылось значительно позже - когда он умудрился уничтожить всех своих даже отдалённо потенциальных конкурентов.
Для того, чтобы остановить репрессии Сталин "вытащил" Берию и заменил им Ежова. После этого уже Берия навёл порядок и остановил репрессии. Он не только остановил их, но и выпустил из тюрем и лагерей тех, от кого так горячо старалась избавиться номенклатура и кланы. Полностью их реабилитировал (до 1941 года было реабилитировано около 760 тыс. человек! Берией!). Но и на этом не остановился. Следующим шагом на нары и к стенке отправились те, кто организовывал неправедные репрессии. Именно за это всё, потомки той самой номенклатуры так люто ненавидят Берию. И так зверски его оболгали, приписав ему все те злодеяния, за которые они ответственны.
Следующие разы попыток отмены номенклатуры Сталиным были предприняты после войны. Также они были сорваны номенклатурой. Но ,надо отметить чуть не прошли.
Именно та самая номенклатура, что сорвала эти попытки, уже при Хрущёве С УДОВЛЕТВОРЕНИЕМ приняла его знаменитый "доклад", так как он легитимизировал их права на вечное правление. А с закрытием для КГБ права вести разработку высших чиновников и партработников, была ликвидирована последняя возможность осуществлять очистку элиты от проходимцев и негодяев. Что и привело к такому плачевному результату - система деградировала до классического буржуазного состояния элиты. Т.е. когда элите грубо н.....ь на свой собственный народ, но сильно надо как можно больше денег ,привилегий, роскоши, и как можно меньше ответственности.
85 год и последующее предательство в Перестройку стало неизбежным.


Поэтому, если восстанавливать страну, то необходимо восстановить именно ту самую ПРЯМУЮ демократию, причём без изъятий. Со всеми предохранителями. А трындёж дилетантов, поддерживаемый людьми корыстно заинтересованными по поводу того, что мол избираться будут только некомпетентные это не более чем ТРЫНДЁЖ.
Система выборов вполне может и ДОЛЖНА иметь предохранитель от людей некомпетентных. Как это было в СССР.

Сообщение отредактировал Богатырёв - 14.2.2011, 12:50

[Соло]

Все выборы начинались с собраний в трудовых коллективов и выдвижения кандидатов.
Далее, между этими же группами, происходил длительный "торг", где из выдвинутых кандидатов, выбирался наилучший.
........

Поэтому, если восстанавливать страну, то необходимо восстановить именно ту самую ПРЯМУЮ демократию, причём без изъятий. Со всеми предохранителями. А трындёж дилетантов, поддерживаемый людьми корыстно заинтересованными по поводу того, что мол избираться будут только некомпетентные это не более чем ТРЫНДЁЖ.
Система выборов вполне может и ДОЛЖНА иметь предохранитель от людей некомпетентных. Как это было в СССР.

У вас очень хорошо получилось. Я полностью согласна со всем, что вы сказали.
Единственное, что хотелось бы добавить, это немного истории.
Дело в том, что эту прямую демократию большевики не выдумали - они просто перенесли на новую, социалистическую почву то, что существовало в нашей стране раньше - общинное право. Именно так принимались все решения в русских общинах, а они существовали много сотен лет. Т.е. сначала вопрос очень долго обсуждался всеми, очень долго, но всегда находилось такое решение, которое устраивало ВСЕХ! Именно всех и каждого, а не большинство членов общины. Большей демократии в мировой истории сыскать будет очень трудно.

Так что, по большому счету, не нас кто-то должен учить демократии, а мы можем учить весь мир как находить приемлимые для всех решения.