"Поединок" от 10.02.2011 Опции

[sdfjkl]

Уважаемые члены ЭТЦ, не могли бы ли Вы объяснить, на чем основывается прогноз (если это прогноз) Сергея Ервандовича на 2019 г., данный в вышеупомянутой передаче.
От себя хочу отметить, что концепция продажи первородства за похлебку имеет лишь частичное отношение к сегодняшней ситуации. Если брать хотя бы тот же форум ЭТЦ, то младшую часть его посетителей составляют люди, которые во время перестроечных событий были просто в школьном возрасте. На сегодняшний день им в среднем по 30 лет. Говорить в их случае о метафизической ответственности можно только с большой натяжкой.
Если пользоваться терминологией упомянутого Кургиняном Франкла, их "ноогенный невроз" лишь частично вызван потерей смыслов, лежащих в прошлом, т.е. лишь отчасти носит характер ностальгии. Это последнее поколение, успевшее пережить благоговение перед величием собственной страны, глядя на карту и узнавая о ее достижениях. Но это и последнее, искалеченное нивелированием этого величия, поколение, поколение то там, то здесь снимающих пионерские галстуки, чтобы ради потехи натянуть их как старушечий платок на голову. Дверь в жизнь, открыть которую их готовили все детство, лишь мелькнула перед вытянутой рукой, когда жизнь внезапно открылась для них дверью в полу, помойной ямой, в которой максимум можно расчитывать на то, чтобы ухватить лакомые объедки. Жизнь дает им минимум возможностей длить заложенные в них смыслы, смыслы которые еще вопрошают "что ты можешь сделать, чтобы другим стало лучше", а не "что ты можешь сделать, чтобы стало лучше тебе?". Казалось бы, в чем проблема? Делай людям добро и бросай его в воду. Но как же трудно это делать, видя как это добро постоянно вылавливают как монеты из фонтана, крутя пальцем у виска, а ты знаешь, что ты - не дурак, потому что за эти "глупости" твои деды жертвовали жизнью, и ты не можешь просто приспособиться к яме, не предав себя. Этому поколению нужно не только отмытое прошлое, но обещанное будущее - Земля обетованная. И прошлое надо отмывать только ради того, чтобы не замарать будущее, совершить те же ошибки. Иначе зачем все это? Я прошлое вымыл бы только за то, что с ним будут жить мои дети..

[strcom]

Капица - тоже первый комментарий (я как раз сейчас повторно пересматриваю передачу) - просто ужас... то ли он не воспринимает то что говорят - ну просто слышит... заявляет, что у Венедиктова более крупное мышление и аргументирует тем, что Кургинян приводит слишком много фактов... Я просто в ужасе - я не ожидал такого услышать от ученого мужа...!!!! Или оболванивание достигло таких масштабов - что даже ученым мужам надо разжевывать как детям?

Также он фактически полностью признал (принял) идею о мифической грандиозной гражданской войне, которую "толкал" (других эпитетов не найти) Венедиктов... Я начинаю сомневаться в умственных способностях Капицы (или сказывается, что времени было мало для восприятия... но народ голосовал уже с сильным отрывом за Кургиняна).

PS То есть продолжая мысль предыдущую - свобода привела к тому, что можно далее зомбировать население, пользуясь авторитетом зазомбированных "ученых".

Сообщение отредактировал strcom - 15.2.2011, 13:42

[ZaRus1]

Капица - тоже первый комментарий (я как раз сейчас повторно пересматриваю передачу) - просто ужас... то ли он не воспринимает то что говорят - ну просто слышит... заявляет, что у Венедиктова более крупное мышление и аргументирует тем, что Кургинян приводит слишком много фактов... Я просто в ужасе - я не ожидал такого услышать от ученого мужа...!!!! Или оболванивание достигло таких масштабов - что даже ученым мужам надо разжевывать как детям?

Также он фактически полностью признал (принял) идею о мифической грандиозной гражданской войне, которую "толкал" (других эпитетов не найти) Венедиктов... Я начинаю сомневаться в умственных способностях Капицы (или сказывается, что времени было мало для восприятия... но народ голосовал уже с сильным отрывом за Кургиняна).

PS То есть продолжая мысль предыдущую - свобода привела к тому, что можно далее зомбировать население, пользуясь авторитетом зазомбированных "ученых".

Хоть и говорят: "По себе людей не судят...", но мы все так делаем и иначе не можем и впредь не сможем тоже.
Капица (очень достойный и уважаемый за дела человек) всё время жил в "элитных" условиях и в "элитном" окружении.
Капица - бог в физике, но не в истории и не в социологии.

Ну, "не в теме" он.
А "Тема" складывается из ПОНИМАНИЯ МИЛЛИОНОВ! Вот поэтому и голосование 7:1 за Кургеняна.
Кургинян "в теме".

[calina]

Хоть и говорят: "По себе людей не судят...", но мы все так делаем и иначе не можем и впредь не сможем тоже.
Капица (очень достойный и уважаемый за дела человек) всё время жил в "элитных" условиях и в "элитном" окружении.
Капица - бог в физике, но не в истории и не в социологии.

Ну, "не в теме" он.
А "Тема" складывается из ПОНИМАНИЯ МИЛЛИОНОВ! Вот поэтому и голосование 7:1 за Кургеняна.
Кургинян "в теме".

Вступлю в тему с вашего разрешения коллеги!
Вы не совсем правильно оцениваете слова Капицы,да и не стоит подвергать сомнению его умственные способности.Как учёный он не поддерживал Венедиктова,говорил,как учёный,о более широком развитии событий.ВОЗМОЖНОМ!!!!!!!Он не подтверждал правоту слов Венедиктова!
И он сказал главное,с ним я в полном согласии,оба и Кургинян и Веник играли на прошлом,но ничего для будущего развития,даже в микроскопическом размерчике,нашей страны,для её благополучия,следовательно и нашего с вами,не предложили.По сути была пустая болтовня,слышанная сотни раз.

[strcom]

Вступлю в тему с вашего разрешения коллеги!
Вы не совсем правильно оцениваете слова Капицы,да и не стоит подвергать сомнению его умственные способности.Как учёный он не поддерживал Венедиктова,говорил,как учёный,о более широком развитии событий.ВОЗМОЖНОМ!!!!!!!Он не подтверждал правоту слов Венедиктова!
И он сказал главное,с ним я в полном согласии,оба и Кургинян и Веник играли на прошлом,но ничего для будущего развития,даже в микроскопическом размерчике,нашей страны,для её благополучия,следовательно и нашего с вами,не предложили.По сути была пустая болтовня,слышанная сотни раз.

В другой передаче "Суд времени" Кургинян говорил - историю нужно знать чтобы не наступить на те же грабли... и на них обязательно наступишь, если не понимаешь прошлого (Не дословно, конечно). Так что это именно позиция Кургиняна - что нужно смотреть в историю, чтобы понять что происходит сейчас - а если брать точку отсчета сегодня - 15.02.2011 - то ни черта не поймешь - и я с ним согласен.

А ученый (вообще ученый) - принимает факты - а не болтовню о "высоком". Должен по крайней мере, в моем понимании.

PS Я не наезжаю на Капицу в плане ума, конечно же, но я наезжаю на него в плане мудрости... а мне показалось, что он слушал не внимательно - лениво как бы, не напрягаясь. Вот что меня разочаровало в нем!
Ну вот я почему сейчас свой мозг напрягаю, пытаясь понять происходящее - это моя дань, это единственное, что я могу сделать сейчас для тех людей, которые еще недавно отдавали жизнь за правду - пусть и в их понимании правду. Поэтому слушать историю нужно очень внимательно - а "говорить" что-то на этом поле нужно сверхосторожно! И это должна быть позиция всего общества, опять же, в моем понимании!

Сообщение отредактировал strcom - 15.2.2011, 16:09

[calina]

В другой передаче "Суд времени" Кургинян говорил - историю нужно знать чтобы не наступить на те же грабли... и на них обязательно наступишь, если не понимаешь прошлого (Не дословно, конечно). Так что это именно позиция Кургиняна - что нужно смотреть в историю, чтобы понять что происходит сейчас - а если брать точку отсчета сегодня - 15.02.2011 - то ни черта не поймешь - и я с ним согласен.

А ученый (вообще ученый) - принимает факты - а не болтовню о "высоком". Должен по крайней мере, в моем понимании.

Даже и спорить не буду! В плане истории.
Да вот только передача превратилось в пересказ сто раз слышанного,в этом и есть прокол,очень большой прокол со стороны Кургиняна.Веник и его мнение мне абсолютно не интересно.
Мудрость-это не нервное жевание галстука и не бег с препятствиями.И слушал он внимательно.Капица ожидал большего и был разочарован!
ведь по-сути,может не по факту количества,выступали два "лидера" представляющих главенствующие мнения в обществе или вы не согласны?!

Сообщение отредактировал calina - 15.2.2011, 16:15

[strcom]

Даже и спорить не буду! В плане истории.
Да вот только передача превратилось в пересказ сто раз слышанного,в этом и есть прокол,очень большой прокол со стороны Кургиняна.Веник и его мнение мне абсолютно не интересно.

Ну не знаю насчет сто раз слышанного - для меня много что было нового, мне было например очень интересно послушать мнение Алксниса. Да и Шушкевич, обнажил свою улыбку, что было очень "приятно" - кем он считает меня и моих родителей, что довели до "быдляцкого состояния" - то есть все выступления в 1991 1993 - это так - меленькое недоразумение... что референдумы в нашей стране ничего не стоят... И конечно самое главное для себя я понял, что Кургинян не отступится - я это увидел по нему... он подтверждает свою "настоящесть" в моих глазах.

PS За последнее время я понял, что эта шушера, под названием "элита", будет нас тащить за собой до конца... она не слезет - не уедет (одно время я так думал)... они как клопы присосавшиеся будут сосать все соки из людей. Это как голгофа для нас... мы будем тащить этот крест до конца (это их план).
Есть конечно вариант что их дети будут другими, но учитывая, что "яблоко от яблони недалеко падает", вероятность этого слишком мала, чтобы пускать все на самотек.

PPS Тут понимаете какая тонкая нигилистическая мысль тянется в рассуждениях Венедиктова (уж не знаю какой бес в него вселился), когда он говорит, не дословно - "мы как твари в тени великих людей... пока мы их современники - ругаем, а потом понимаем великий смысл!" (еще в таком тоне все...) Он не только пытается "отмыть" замазанного до самой макушки Ельцина, но и ударяет вообще по имиджу великих людей (говоря что он великий человек, он может и великий - но это еще доказать надо!) - то есть как кто-то там в передаче "Суд времени" пытался втереть нам очки, что мол Цезарь вообще не ориентированный (какое твое дело какой он ориентации!) - тем самым как бы говорится - эта власть еще ничего - взгляните на Сталина - вот зверье! А лучше не будет, поскольку люди всегда зверье - и так мы становимся участниками разрушения естественного желания человека жить в нормальной стране (а это еще и доказать надо - что она нормальная! вот то государство, которым он гордится). Вот так люди и соглашаются жить так как им предлагается (убивается вообще человеческий дух, разрушается вера в нормальных людей - что все покупается... и тд... ). Надеюсь я понятно объяснил. А для меня важно чему будут моего сына учить в школе!

Сообщение отредактировал strcom - 15.2.2011, 22:13

[ZaRus1]

1. Есть конечно вариант что их дети будут другими, но учитывая, что "яблоко от яблони недалеко падает", вероятность этого слишком мала, чтобы пускать все на самотек.

2. Тут понимаете какая тонкая нигилистическая мысль тянется в рассуждениях Венедиктова ...
Он не только пытается "отмыть" замазанного до самой макушки Ельцина,...

3. - эта власть еще ничего - взгляните на Сталина - вот зверье!
4. А лучше не будет, поскольку люди всегда зверье...
5. А для меня важно чему будут моего сына учить в школе!

1. Не правильная надежда. см. 4.
2. Вонь едиктов - солдат ЕБНого клана. ЕБН - организатор ЕБНизма - периода разрушения и разграбления России.
3. Сталин (победитель проекта "Имя России) - физически уничтожал клан Парвуса - организатора периода разрушения и разграбления России. Поэтому он и будет в веках храним благодарным народом и облаиваем всякой вонью (в соотношении как и голосование за Кургиняна 7 (или 9) :1)
4. А вот здесь Вонь почти прав. А именно:
4.1. Кто бы ни пришёл к власти, его звериная сущность однажды (с вероятностью 9:1) заставит его стать вором.
Здесь интересен феномен Сталина. Он не крал для себя. Он не давал красть другим. И за это был ненавидим "элитой" (и битым кланом), которая хотела и могла красть, но ... но не могла под угрозой смерти.

И, главное! Сталин заставлял нас работать! Работать, а не воровать!
Отсюда и фантастический рост мощи страны, отсюда и победы, отсюда и такое долгое разбазаривание его наследства.
4.2. Но! Мы не обречены! Достаточно прийти во власть хотябы одному умному "новому Сталину". Умному настолько, чтобы он понял, что надо не заменять "проворовавшихся" (шило на мыло, что бесполезно), а улучшать всех. Менять наш менталитет.

5. Учителя, увы, лишь передатчики знаний накопленных человечеством. Причём лишь тех, которые прикажет власть.
А пока наша власть ... (ну, не глупа, но) не достаточно умна - учить будут "не тому". Не будут менять наш менталитет. Мы будем продолжать крутиться в 4.1 (Как правильно говорит Вонь.)
Увы...

[strcom]

Я не люблю разговоры о менталитете - "нужно менять менталитет". Нужно? начинай с себя и без обсуждения этого на каждом углу (иначе теряется смысл).

ЗЫ Просто это тоже самое сказать - "народ быдляцкий". На что мне хочется сказать - а что ты, собака (Шушкевич), сделал, чтобы он исправился, будучи во власти! Поддерживал тех, кто расстреливал белый дом?

Сообщение отредактировал strcom - 15.2.2011, 19:21

[ZaRus1]

Я не люблю разговоры о менталитете - "нужно менять менталитет". Нужно? начинай с себя и без обсуждения этого на каждом углу (иначе теряется смысл).

Хорошо, специально для ответа на Вашу реплику ввожу в подпись ссылку на свой сайт.
Я "уже давно" начал "с себя". (Минимум 8 лет назад и на десятках форумов. С учётом сотен работ других авторов.)

И уже давно "на каждом углу" (здесь Вы правы) объясняю всем желающим что, как и почему следует изменять.
(А заодно и что, как и почему этому мешает.)