"Развитие и танатос" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"Развитие и танатос" |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 513 Регистрация: 15.11.2010 Из: Москва Пользователь №: 2193 ![]() |
Цитата Глава IV. Развитие и Танатос Что случилось тогда, в момент «опохлебкивания»? И о каком именно моменте идет речь? О 1986 годе? 1987? 1988? Не поняв этого, мы не поймем, как теперь нам избыть случившееся (программа-максимум) или хотя бы не усугубить его, повторив тогдашнее (программа-минимум). Мне видится, что, поскольку речь идёт об "опохлёбкивании" в его сути, то есть - в самих его "корнях" ("Откуда есть/жрать пошла... элит-парт-номенклатура"...) - то и сам искомый "момент" смещается аж в 1953 год... И упуская это из виду, весьма трудно (почти невозможно) продраться к правде. Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 18.1.2011, 23:25 |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 ![]() |
Мне видится, что, поскольку речь идёт об "опохлёбкивании" в его сути, то есть - в самих его "корнях" ("Откуда есть/жрать пошла... элит-парт-номенклатура"...) - то и сам искомый "момент" смещается аж в 1953 год... И упуская это из виду, весьма трудно (почти невозможно) продраться к правде. Смею вставить личные воспоминания (слушал задушевные взрослые разговоры исподтишка). До 55-58-годов, до "Булганина и Хрущёва" наверное, об "опохлёбкивании" в широком плане говорить не стоит. Хотя бы потому что шла острая борьба за власть, и так подставляться было самоубийственно. "Опохлёбкивание" низов началось, по-моему, именно при Хрущёве, когда он стал "всем сразу". Наверное, с Семилетки. (Семилетний план). Именно тогда начался обмен первородства на чечечвичную похлёбку. Готовилось это, конечно, загодя. Чуть ли не с визита Хрущёва в Великобританию в 1955 году. Но реализация началась - в конце 1950-х. До того - Дух Вождя ещё витал... |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 8.2.2011 Пользователь №: 2538 ![]() |
Смею вставить личные воспоминания (слушал задушевные взрослые разговоры исподтишка). До 55-58-годов, до "Булганина и Хрущёва" наверное, об "опохлёбкивании" в широком плане говорить не стоит. Хотя бы потому что шла острая борьба за власть, и так подставляться было самоубийственно. "Опохлёбкивание" низов началось, по-моему, именно при Хрущёве, когда он стал "всем сразу". Наверное, с Семилетки. (Семилетний план). Именно тогда начался обмен первородства на чечечвичную похлёбку. Готовилось это, конечно, загодя. Чуть ли не с визита Хрущёва в Великобританию в 1955 году. Но реализация началась - в конце 1950-х. До того - Дух Вождя ещё витал... Вообще, "опохлебыватели" есть всегда и во всех обществах. Вопрос в том, когда их голос, стал решающим при выборе будущего. Мне кажется, что если брать начальную дату - так это знаменитое хрущевское - "догнать и перегнать Америку". Именно тогда на официальном уровне стало говорится о материальном, причем не просто о материальном, а в сравнении с сытыми США. Но опять же, это еще не стало подавляющим, и для поколений прошедших войну это воспринималось нормально, когда страна переходит от военной мобилизации к мирной жизни. А вот уже при Горбачеве, особенно на фоне дефицита слова о "колбасе" стали не только громкими, а "определяющими". |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 307 Регистрация: 18.10.2010 Пользователь №: 2075 ![]() |
Вообще, "опохлебыватели" есть всегда и во всех обществах. Вопрос в том, когда их голос, стал решающим при выборе будущего. Мне кажется, что если брать начальную дату - так это знаменитое хрущевское - "догнать и перегнать Америку". Именно тогда на официальном уровне стало говорится о материальном, причем не просто о материальном, а в сравнении с сытыми США. Но опять же, это еще не стало подавляющим, и для поколений прошедших войну это воспринималось нормально, когда страна переходит от военной мобилизации к мирной жизни. А вот уже при Горбачеве, особенно на фоне дефицита слова о "колбасе" стали не только громкими, а "определяющими". А как же «…иначе нас сомнут»? «Догнать и перегнать», по-моему, имело тот же смысл. Думаю, что о материальном не прекращали говорить никогда. Вопрос не в том, что объявили потребительство, а народ и рад, бросил свои идеалы. А в том, что произошел неизбежный качественный скачок в достатке и благополучии, а действенных идей увлечь (отвлечь) идеальным не нашлось. Хотя попытки были и при Хрущеве и при Брежневе. По слухам решался вопрос о приоритетах в промышленности, но это было управленческое решение, вполне, по-моему, разумное. «Колбасная» проблема при раннем Горбачеве не была критической. «Опохлебывание» произошло в три этапа – «наезд» на прошлое с его идеалами, кооперативное движение, легализовавшее предпринимательство и товарная чехарда в конце. |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 513 Регистрация: 15.11.2010 Из: Москва Пользователь №: 2193 ![]() |
...а действенных идей увлечь (отвлечь) идеальным не нашлось. Хотя попытки были и при Хрущеве и при Брежневе... Пожалуйста, перечислите попытки "увлечь идеальным" при Хрущёве и при Брежневе. Кто именно и как именно их (попытки) делал? Приведите ссылки на источники. Очень любопытно! |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 307 Регистрация: 18.10.2010 Пользователь №: 2075 ![]() |
Пожалуйста, перечислите попытки "увлечь идеальным" при Хрущёве и при Брежневе. Кто именно и как именно их (попытки) делал? Приведите ссылки на источники. Очень любопытно! Целина, БАМ, кинофильмы, идеальность которых мы поняли только в сравнении с современными, общая пропаганда коммунизма, полностью сохранившая преемственность со временами Сталина. Соответствующие песни, ВИА, литература, фантастика в частности. Мне, честно говоря, труднее вспомнить примеры государственного «опохлебывания» населения в те времена. Шестидесятники и диссиденты, шабашники и фарцовщики – это движение, как мне кажется, снизу, осуждаемое государственной идеологией. |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 513 Регистрация: 15.11.2010 Из: Москва Пользователь №: 2193 ![]() |
1. Целина, БАМ, кинофильмы, идеальность которых мы поняли только в сравнении с современными, общая пропаганда коммунизма, полностью сохранившая преемственность со временами Сталина. 2. Мне, честно говоря, труднее вспомнить примеры государственного «опохлебывания» населения в те времена. Шестидесятники и диссиденты, шабашники и фарцовщики – это движение, как мне кажется, снизу, осуждаемое государственной идеологией. 1. Ага!.. Авантюра с целиной, авантюра с "кукурузой - Царицей полей", борьба с мелким крестьянским хозяйством у колхозников на личных подворьях - запрет на крупный и мелкий домашний скот (вплоть до птицы), возврат к зависимости рубля от доллара, ликвидированный Сталиным к началу 50-х, "кузькина мать" с трибуны ООН в сопровождении лично хрущёвского ботинка, вколачивающего Западу окончательную убеждённость в "дикости русских"... - мно-о-ого ещё чего, всего и не упомнишь... И поэтому вот это Ваше утверждение: "...общая пропаганда коммунизма, полностью сохранившая преемственность со временами Сталина." - совсем не соответствует действительности. Это общая, гадкая, подлая и злонамеренная антипропаганда "парт-элит-номенклатурной" гоп-команды, уже тогда на ХХ съезде (ещё до Яковлева) "надломившей хребет" именно коммунистической идеологии, и вызвавшей смуту и противоборство в странах и народах, поверивших в общенародную социальную правду коммунизма... Разрыв с Китаем... События в Венгрии, Чехословакии, Албании... Учите матчасть - и обрящете. 2. Да уже те, кого Вы вспомнили - это и есть "продукты" того самого "надлома"! Вам кажется "осуждаемого государственной идеологией"? Но в том-то всё и дело, что всё государственное стало именно парт-номенклатурным и эта лицемерная "парт-элитная" тварь с одной стороны "как бы осуждала" естественные стремления простого народа ("быдла") к нормальной жизни во всей её полноте, а с другой стороны - поощряла именно "опохлёбкивание для избранных"... Но ведь "шило в мешке не утаишь" и "в семье не без урода", - и распространение этой заразы вело не к уменьшению, но к увеличению количества уродов в семье народов... Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 15.2.2011, 16:38 |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 307 Регистрация: 18.10.2010 Пользователь №: 2075 ![]() |
Я не большой сторонник Хрущева и его деятельности, а «матчасть» я уже выучил и все что надо «обрящал». .
Речь шла о попытках «увлечь идеальным», а не об идеальности личностей и их поступков. Целина, как и БАМ, и Космос, и первомайские демонстрации, и т.п., помимо всего прочего - большие идеологические компании. «Комсомольцы добровольцы», «Едут новоселы», «Я земля», «Звездная песня неба» и масса подобных песен – только вершина айсберга. А еще кинофильмы, художественная литература и т.д. Да уже те, кого Вы вспомнили - это и есть "продукты" того самого "надлома"! Вам кажется "осуждаемого государственной идеологией"? Но в том-то всё и дело, что всё государственное стало именно парт-номенклатурным и эта лицемерная "парт-элитная" тварь с одной стороны "как бы осуждала" естественные стремления простого народа ("быдла") к нормальной жизни во всей её полноте, а с другой стороны - поощряла именно "опохлёбкивание для избранных"... Но ведь "шило в мешке не утаишь" и "в семье не без урода", - и распространение этой заразы вело не к уменьшению, но к увеличению количества уродов в семье народов... Я много лет прожил в СССР и, естественно, видел его последние годы. У меня есть знакомые из партхозноменклатуры и я их бы не называл «"парт-элитная" тварь». С моей точки зрения, отрицательные явления были, но выглядели как «отдельные», народом (моими окружающими) осуждались и для него не служили примером. Но был и другой процесс – рост благосостояния. Он размывал не верхи, а низы. Восприимчивость к идеальному падала. |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 20.8.2024, 23:18 |