Образ будущего (возможны варианты). Опции

[Фрося]

В передаче "Суд времени" СЕК и его команда сделали попытку создать объективный образ прошлого. Передачи нет, но деятельность по восстановлению объективной картины прошлого продолжается.
Но это всего лишь первый шаг - "восстановить чертежи", по которым было построено сильное и жизнеспособное государство, имеющее вес в мире.
Далее, пользуясь этими "чертежами" надо будет восстанавливать это государство.
Уже действует проект "совшкола" - люди начали собирать опыт советской школы. На собранном опыте и с учетом современных технических возможностей в новой России будет реализован проект "Образование".
А что будет с армией, здравохранением, промышленностью, транспортом и др.?
И еще вопрос : у каждого государства есть правительство, чиновники, которые должны занимаются планированием, координацией и реализацией проектов во всех вышеперечисленных областях, есть ли сейчас люди, которые способны и хотят заниматься этим (работать в правительстве). Именно РАБОТАТЬ, а не воровать, дорвавшись до кормушки.
Если таких людей нет, то нет и будущего у этой страны, тогда все, что мы говорим здесь - пустой треп. Потому, что если даже внезапно исчезнут все чиновники, которыми мы так недовольны, их заменят такие же, ничем не отличающиеся от прежних.
Я могу говорить только за себя. Я не могу и не хочу этим заниматься. Поэтому если бы от меня зависела судьба страны, то она давно бы сгинула. Я не горжусь этим, я не виню себя за это, я не снимаю с себя ответственности, но я рада, что есть другие люди, которые способны этим заниматься. Или я ошибаюсь и таких людей в нашей стране нет?
А что можете делать вы в новой России? Как вы представляете жизнь в восстановленном государстве? Как устроено здравохранение, армия, как работает транспорт, что надо строить, что производить?
Опишите образ Новой России (хотя бы в той области, которая вам близка).
Т.е. я предлагаю для начала построить виртуальное государство с виртуальным правительством.

[LVCIVS]

Способ есть.
Вариант 1. Создать искусственный интеллект и передать всю власть ему. Но проблема в том, что искусственный интеллект будучи хотя и искусственным, но интеллектом, будет несовершенным, как и положено всякому интеллекту, иначе это бы бы не интеллект.
Вариант 2. Генетическим путем вывести идеального правителя. Но проблема в том, что таковой правитель, будучи идеальным, будет вместе с тем смертным, а значит он уже не идеален, поскольку не может гарантировать сохранения установленного порядка.
А если серьезно, то нет никаких способов. Власть всегда гниет. И даже если ее передать народу (хотя как это можно сделать, избежав при этом формирования новой элиты, я не представляю), то она сгниет вместе с народом. Вернее народ сгниет вместе с ней.

Сообщение отредактировал LVCIVS - 14.2.2011, 11:45

[Богатырёв]

Способ есть.
(..........)
А если серьезно, то нет никаких способов. Власть всегда гниет. И даже если ее передать народу (хотя как это можно сделать, избежав при этом формирования новой элиты, я не представляю), то она сгниет вместе с народом. Вернее народ сгниет вместе с ней.

ПОСТМОДЕРН КЛАССИКА!
"Всё гниль, и всё гниёт. А вам и рыпаться не стоит, так как это закон Природы". Гы-гы!
Уверовав в эту чушь нам кранты. Всё это как раз и ведёт ТОЛЬКО к гниению, и ТОЛЬКО к смерти.
А нам это нужно?

Если НЕ нужно, то надо бы задать самый элементарный вопрос: а кто и где доказал что "нет никаких способов" и что "Власть всегда гниёт"?
Ведь сама история показывает, что параллельно с гниющей властью, с гниющими народами существовали вполне ЗДОРОВЫЕ И РАЗВИВАЮЩИЕСЯ.
Не пора ли нам вычленить те самые ПРАВИЛА, которые отсекали и отсекают гниль? ВЕДЬ ОНИ СУЩЕСТВУЮТ!

п.с.
ну, собственно вычленением этих самых правил и занималась Советская власть в период своего становления и занимаемся мы, смотря на её ошибки и составляя "Проект Будущего".

[LVCIVS]

ПОСТМОДЕРН КЛАССИКА!
... а кто и где доказал что "нет никаких способов" и что "Власть всегда гниёт"?
Ведь сама история показывает, что параллельно с гниющей властью, с гниющими народами существовали вполне ЗДОРОВЫЕ И РАЗВИВАЮЩИЕСЯ...

Акцентирую внимание.
Назовите одно, только одно государство, в котором власть, будучи изначально приближенной к состоянию идеала (вопрос о том, какова она - идеальная власть, не ставим, т.к. критериев много и они разные у всех) не выродилась в неудобоваримое нечто?
Я лично такого государства не знаю.
Повторюсь - ни не было, а не знаю.
Именно поэтому я и попросил Вас привести пример.
Видимо зря.
Большое спасибо.

[Богатырёв]

Акцентирую внимание.
Назовите одно, только одно государство, в котором власть, будучи изначально приближенной к состоянию идеала (вопрос о том, какова она - идеальная власть, не ставим, т.к. критериев много и они разные у всех) не выродилась в неудобоваримое нечто?
Я лично такого государства не знаю.
Повторюсь - ни не было, а не знаю.
Именно поэтому я и попросил Вас привести пример.
Видимо зря.
Большое спасибо.

Ставлю граничное условие, кторое было вами поставлено изначально - НЕ вырождающаяся власть. Остальное - это уже хитрости.

Первый - самый ближний. СССР до 1953 года.

Второй пример привожу из "соображений садизма" - найти ссылки крайне тяжко - Китай эпохи династии Цинь. Китайцы до сих пор числят ту эпоху как "золотую".

Нами тут поставлена была задача - вычленить а) параметры неразлагающейся власти; и б) что всё-таки приводит к разложению, чтобы последнее исключить из будущего устройства государства. Потому и примеры такие.

Сообщение отредактировал Богатырёв - 15.2.2011, 9:14

[kurinn]

Ставлю граничное условие, кторое было вами поставлено изначально - НЕ вырождающаяся власть. Остальное - это уже хитрости.

Первый - самый ближний. СССР до 1953 года.

Второй пример привожу из "соображений садизма" - найти ссылки крайне тяжко - Китай эпохи династии Цинь. Китайцы до сих пор числят ту эпоху как "золотую".

Нами тут поставлена была задача - вычленить а) параметры неразлагающейся власти; и б) что всё-таки приводит к разложению, чтобы последнее исключить из будущего устройства государства. Потому и примеры такие.

Навскидку два параметра – запущенные проекты, инерцию которых невозможно мгновенно остановить и система взаимоотношений с другими странами.

В этом случае, в отличие от предыдущего оратора, я считаю, что Хрущева и Брежнева нельзя назвать разложившейся властью. Не разложившихся чиновников, а именно власти, как системы управления, сохранившей свой вектор.

[Богатырёв]

Навскидку два параметра – запущенные проекты, инерцию которых невозможно мгновенно остановить и система взаимоотношений с другими странами.

В этом случае, в отличие от предыдущего оратора, я считаю, что Хрущева и Брежнева нельзя назвать разложившейся властью. Не разложившихся чиновников, а именно власти, как системы управления, сохранившей свой вектор.

Беда тут в том, что разложение элиты всегда идёт "снизу". Если нет фильтра.
Разложившаяся элита - убивает собственную страну. А проекты запускаются и останавливаются именно той самой элитой. И иннерция у них далеко не такова, чтобы некий негодяй не мог их оборвать в самый неподходящий момент.
Вывод: кроме вектора, который сохраняет элита, нужен ещё и фильтр для элиты, который бы отсеивал людей гнилых.
Вектор поддерживается идеологией. А вот фильтр - тут дело более сложное, и одной фразой тут не отделаешься.

[лЕКНЛЮМ]

Беда тут в том, что разложение элиты всегда идёт "снизу". Если нет фильтра.
Разложившаяся элита - убивает собственную страну. А проекты запускаются и останавливаются именно той самой элитой. И иннерция у них далеко не такова, чтобы некий негодяй не мог их оборвать в самый неподходящий момент.
Вывод: кроме вектора, который сохраняет элита, нужен ещё и фильтр для элиты, который бы отсеивал людей гнилых.
Вектор поддерживается идеологией. А вот фильтр - тут дело более сложное, и одной фразой тут не отделаешься.

Никакие фильтры, никакие системы отбора ничего не решат. Фильтры иногда засоряются. Человеческий фактор. Нужно устроить в нашем, предполагаемом государстве систему власти таким образом, чтобы у криминала не возникало желания туда стремиться. Нужно дать менеджерам, находящимся во власти, достойное содержание. Начиная от президента, правительства, и кончая главой района. Чтобы все знали, сколько получает каждый. И сделать так, чтобы малейшее злоупотребление становилось известно обществу, и человек автоматически, навсегда, выпадал из этой системы. Нужно все денежные потоки сделать прозрачными, чтобы любой мог проверить в интернете, как тратятся народные деньги.

[Богатырёв]

Никакие фильтры, никакие системы отбора ничего не решат. Фильтры иногда засоряются. Человеческий фактор.

Но для этого и существуют все системы "защиты от дурака и предателя", типа внутренней службы безопасности. Так что эта проблема ДАВНО решена и РЕШАЕМА.
В том-то и проблема, чтобы ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ надо сделать НЕУДАЛЯЕМЫМ. Т.е. то, что я и говорил - "предохранитель от "Хрущёвых" для фильтра".

Нужно устроить в нашем, предполагаемом государстве систему власти таким образом, чтобы у криминала не возникало желания туда стремиться.

А просто ликвидировать этот криминал - это как? "Демократические убеждения не позволяют"? Или "Права человека"? Есть великолепная связка - капитализм-коррупция. Коррупция по большому счёту есть прямое порождение именно капитализма. Максимизация прибыли возможна как раз при полностью купленной госбюрократии. Абсолютные преференции!
И что? Вы думаете, что если сохранить капитализм то возможно сделать так, чтобы НИКТО не стремился получить эти преференции? ТАК ЭТОТ САМЫЙ МЕХАНИЗМ - всемерные усилия по получению этих самых сверхпреференций ЗАШИТ В ОСНОВУ ВСЕЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ!
Так что извините, но вы сказали демковый бред. Весьма печально, что кто-то ещё это не понял и бездумно повторяет эти мифы.
В том числе и вот эти:

Нужно дать менеджерам, находящимся во власти, достойное содержание. Начиная от президента, правительства, и кончая главой района. Чтобы все знали, сколько получает каждый. И сделать так, чтобы малейшее злоупотребление становилось известно обществу, и человек автоматически, навсегда, выпадал из этой системы. Нужно все денежные потоки сделать прозрачными, чтобы любой мог проверить в интернете, как тратятся народные деньги.

Чушь!
Повтор заклинаний демшизы. Ведь давно известно, что "апетит приходит во время еды" и "Денег никогда не былвает много - их бывает только мало или слишком мало"(С). И вообще: "манагеров - на собачий фарш!". Насмотрелись. ХВАТИТ!
Думают только о деньгах. Люди для них "расходный материал".
Почему при советской власти все эти злоупотребления были либо мизерными либо вообще отсутствовали?
Да потому, что не было такого интереса - воровать по крупному. Все взятки, если и были, то опять-таки по мелочи, для получения именно МЕЛОЧИ. Но не для получения преимуществ на торгах по приватизации заводов, фабрик или целых компаний. Оцените сами во сколько различаются взятки на продвижение вперёд по очереди на получение жильё(несколько средних месячных зарплат) и на получение преференций в торгах "по крупному"? Ведь разница не просто РАЗЫ, тысячи и сотни тысяч раз!

И вообще моё с Красновым мнение:
КОРРУПЦИЮ ГОСЧИНОВНИКОВ НАДО ПРИРАВНЯТЬ К ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЗМЕНЕ.
Причём мера пресечения - расстрел с конфискацией ВСЕЙ собственности как его, так и ближайших родственников(семьи). Чтобы ЛЮБАЯ коррупция стала по "рентабельности" не просто ниже нуля, а вообще за пределами. Чтобы решился бы взять взятку только совершенный безумец.
И ясное дело ликвидировать саму первооснову тотальной коррупции - капитализм.