Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Загадочная метафизика
Анатолий Мерцало...
сообщение 15.6.2009, 14:44
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Регистрация: 18.12.2008
Из: Московская область
Пользователь №: 1394



Цитата(Анатолий Мерцалов @ 11.6.2009, 11:28) *
Похоже, что постмодернизм уже больше не "загадочный". Хотелось бы еще столь же ясно понять, что такое метафизика в текстах Сергея Ервандовича.

Цитата(Лёвин @ 11.6.2009, 15:22) *
Насколько понимаю, метафизика по Кургиняну и не по Кургиняну - это познание чего-нибудь в понятиях, то есть абстрактно, не исторично и не эмпирически.

Цитата(Анатолий Мерцалов @ 11.6.2009, 17:03) *
Вряд ли.

Цитата(Лёвин @ 11.6.2009, 15:22) *
Общественно-политическим явлениям можно давать историческое объяснение, а можно метафизическое. Например, падение Западной Римской Империи можно объяснить кучей факторов, вплоть до больших трат на шелковую одежду, стойкую ко вшам, что отвлекало деньги на зарплаты солдатам и т.д. А можно попытаться объяснить метафизически, типа у римлян не было адекватного идейного стержня или проекта, сделавшего бы их способными нести имперскую ношу.

Грубо говоря, когда мы говорим о прогрессе-регрессе, модерне-постмодерне, мы говорим метафизически. А когда говорим о их конкретных проявлениях как о таковых (о Собчак, о коррупции, о некогерентности мышления экспертов), как бы спускаемя с метафизического уровня.

Цитата(Анатолий Мерцалов @ 11.6.2009, 17:03) *
А можно еще в смысле "крот истории" делает свое дело. По-моему, тоже метафизично.

И что же? Никто ничего не хочет еще сказать?


--------------------
Об этом судить еще рано
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
катя
сообщение 17.2.2011, 1:21
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 26.1.2011
Пользователь №: 2460



"Люди, несмотря на различие, очень одинаковые. Среди образов, которыми они оперируют, подавляющее большинство подобно. Это и есть контекст, который переводить зачастую необязательно. Достаточно указать на них и возникает ощущение понимание, выражающееся в реализации ожиданий (прогноза)."

я считаю, что люди одинаковы на глубине, в центре, как называл это кортасар. но на периферии они бесконечно разные. совсем недавно вы утверждали, что абориген не поймет моцарта. попробуйте аборигену объяснить, что земля - круглая, не посвящая его при этом в законы геометрии, физики.
я считаю, абориген сходу оценит моцарта, а с абстракциями будет долго разбираться. еще вопрос, зачем ему вообще в этом разбираться.

в определении познания я с вами согласна, только я считаю, что моделей без языка не бывает. имя и модель взаимозависимы. нет имени - моделировать нечего, нет объекта познания.
"Бодхисаттва сказал паломнику: "Ты хочешь выпить воды Ганга,
благоухающей запахом леса?" Паломник отвечает так: «Что такое Ганг? Песок
ли Ганг? Вода ли Ганг? Ближний ли берег Ганг? Дальний ли берег Ганг?"
Бодхисаттва отвечал: "Если ты исключишь воду, песок, ближний берег и
дальний берег, где ты найдешь какой-нибудь Ганг?"

"Бесконечность – следствие способности к индукции"

но индукция недоказуема. мы верим, что завтра взойдет солнце. курица тоже верила, что каждый день ее будут кормить.

"В наличии нет и дерева, даже если вы в него ткнете. Также точно можно ткнуть и во вселенную. Дерево –образ, бесконечно обогащающийся при исследовании, расширяющийся до размеров вселенной."

как вы ткнете во вселенную?) я буду тыкать в разные деревья и говорить "дерево" до тех пор, пока ваше сознание не произведет процесс идеации, и вы сами сможете тыкать в правильные объекты и говорить "дерево". с вселенной тоже самое, только тыкать не во что, приходится прибегать к контексту, к абстрактной аксиоматике.

"Реальность, по определению - то, что ограничивает. Познавательный доступ, как я это понимаю – контакт с этими ограничениями."

реальность - это мир вещей, res.

материальное - то, что в пространстве. конечно, у материального есть идеальная форма, но и она предусматривает идеальное пространство.

"Бог – синоним «и т.д.». Он выполняет функцию удобного средства заполнить дыры в мировоззрении."

кто вам сказал, что я помещаю бога в мир, бога найти можно только в себе, кортасаровский центр и есть бог, а периферия - мир. я не верю в бессмертие души, в бога как первопричину. честно говоря, меня эти вопросы не сильно волнуют, пусть они волнуют физиков. для меня бог - центр метафизики (о чем, как вы думаете, фильм "сталкер", "солярис"?), центр той самой универсальной глубины. опять таки процитирую майстера экхарта: "бог внутри, но мы снаружи".)
есть даосская притча:
бог понял, что зря он создал человека, ведь человек не даст ему отныне покоя, и задумал спрятаться от человека. ангелы советовали ему спрятаться на небе, на дне моря, но бог понимал, что скоро человек появится и там. тогда бог спросил у мудрого учителя. и тот ответил ему: "спрячься в нем самом, туда он реже всего заглядывает". с тех пор бог живет в человеческом сердце.)
я считаю, что врубные мистики, философы и т.д. испокон веков говорили об одном и том же. и опять вспомните монолог снаута.

Сообщение отредактировал катя - 17.2.2011, 3:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Анатолий Мерцалов   Загадочная метафизика   15.6.2009, 14:44
- - катя   "Инстинктами, программами поведения. Следован...   12.2.2011, 3:12
|- - kurinn   Цитата(катя @ 12.2.2011, 2:12) \...   12.2.2011, 13:00
- - катя   ну, на уровне частностей можно беседовать до морко...   13.2.2011, 2:50
|- - kurinn   Цитата(катя @ 13.2.2011, 1:50) \...   13.2.2011, 12:39
- - Виноградов   Катя! Вы к кому обращали свой пост? Просто инт...   13.2.2011, 12:11
- - катя   "Странно, что у вас сложилось такое мнение. И...   13.2.2011, 14:49
|- - kurinn   Цитата(катя @ 13.2.2011, 13:49) \...   13.2.2011, 18:45
- - катя   общество как ценность, я думаю, вытекает из необхо...   15.2.2011, 15:44
|- - kurinn   Цитата(катя @ 15.2.2011, 14:44) //общест...   15.2.2011, 23:53
- - катя   люди отличаются и логически тоже. языки разные (па...   16.2.2011, 2:09
|- - kurinn   Цитата(катя @ 16.2.2011, 1:09) \...   16.2.2011, 14:37
- - катя   "По-моему, языки – калька и содержат в себе л...   16.2.2011, 19:09
|- - kurinn   Цитата(катя @ 16.2.2011, 18:09) //да чер...   16.2.2011, 22:20
|- - MyParanoya   Цитата(kurinn @ 16.2.2011, 23:20) \...   18.2.2011, 12:34
|- - kurinn   Цитата(MyParanoya @ 18.2.2011, 11:34) ...   18.2.2011, 16:45
|- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 18.2.2011, 16:45) Мои рас...   18.2.2011, 17:06
||- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 18.2.2011, 16:06) Всё...   18.2.2011, 17:54
|||- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 18.2.2011, 17:54) Согласи...   18.2.2011, 18:56
||||- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 18.2.2011, 17:56) Где...   18.2.2011, 20:43
||||- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 18.2.2011, 20:43) Ошибки ...   18.2.2011, 21:03
||||- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 18.2.2011, 20:03) Это...   18.2.2011, 22:29
||||- - Серафима   Цитата(kurinn @ 18.2.2011, 22:29) Попробу...   18.2.2011, 22:56
||||- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 18.2.2011, 22:29) Речь ид...   18.2.2011, 23:20
|||- - Серафима   Цитата(kurinn @ 18.2.2011, 17:54) Так и я...   18.2.2011, 21:23
|||- - Виноградов   Цитата(Серафима @ 18.2.2011, 21:23) А я н...   18.2.2011, 21:34
|||- - Серафима   Цитата(Виноградов @ 18.2.2011, 21:34) Изв...   18.2.2011, 21:50
||- - MyParanoya   Цитата(Виноградов @ 18.2.2011, 17:06) Изв...   19.2.2011, 15:48
||- - Виноградов   Цитата(MyParanoya @ 19.2.2011, 15:48) Нем...   19.2.2011, 18:38
||- - MyParanoya   Цитата(Виноградов @ 19.2.2011, 19:38) Вы...   19.2.2011, 19:23
||- - kurinn   Цитата(MyParanoya @ 19.2.2011, 14:45) Так...   19.2.2011, 19:42
||- - Серафима   Цитата(kurinn @ 19.2.2011, 19:42) «Так сл...   19.2.2011, 22:32
|||- - kurinn   Цитата(Серафима @ 19.2.2011, 21:32) Вот и...   19.2.2011, 23:06
|||- - Mistik   Цитата(kurinn @ 20.2.2011, 2:06) Не может...   20.2.2011, 0:13
|||- - Серафима   Цитата(kurinn @ 19.2.2011, 23:06) Не може...   20.2.2011, 0:16
||- - MyParanoya   Цитата(kurinn @ 19.2.2011, 20:42) Какой с...   20.2.2011, 15:34
|- - Серафима   Цитата(kurinn @ 18.2.2011, 16:45) Мы не м...   18.2.2011, 17:53
|- - MyParanoya   > Мы не можем принять картину мира «б», посколь...   19.2.2011, 15:45
- - катя   "Люди, несмотря на различие, очень одинаковые...   17.2.2011, 1:21
|- - kurinn   Цитата(катя @ 17.2.2011, 0:21) \...   17.2.2011, 20:58
- - катя   "Очень сильно коррелирует с моим – бог – унив...   17.2.2011, 23:32
|- - kurinn   Цитата(катя @ 17.2.2011, 22:32) \...   18.2.2011, 11:41
- - катя   "в большинстве своем, некоторой инерцией движ...   18.2.2011, 16:12
|- - kurinn   Цитата(катя @ 18.2.2011, 15:12) \...   18.2.2011, 18:15
|- - Mistik   ЦитатаЗнание приходит к нам как эхо опыта, а вера ...   18.2.2011, 19:59
- - катя   зачем с сальвии начинать? давайте сразу с кислоты....   18.2.2011, 16:41
|- - MyParanoya   Цитата(катя @ 18.2.2011, 16:41) зачем с с...   19.2.2011, 15:24
- - катя   интересно, чем отличается вера от знания?))   18.2.2011, 18:21
- - катя   1. соответственно дыра непознаваема. 2. ну так пр...   18.2.2011, 18:30
|- - kurinn   Цитата(катя @ 18.2.2011, 17:30) //1. со...   18.2.2011, 18:43
- - катя   1."Мы уже начинаем ходить по кругу. Вроде бы ...   18.2.2011, 19:53
|- - kurinn   Цитата(катя @ 18.2.2011, 18:53) \...   18.2.2011, 21:17
- - катя   кому вопрос?   18.2.2011, 20:04
|- - Виноградов   Цитата(катя @ 18.2.2011, 20:04) кому вопр...   18.2.2011, 20:07
|- - Mistik   Цитата(катя @ 18.2.2011, 23:04) кому вопр...   18.2.2011, 21:00
- - катя   "Аппроксимация, в данном случае, допущение, р...   19.2.2011, 2:27
|- - kurinn   Цитата(катя @ 19.2.2011, 1:27) //аппрок...   19.2.2011, 20:15
- - катя   мистику. ячейки неотделимы, вера и знание взаимоза...   19.2.2011, 2:52
|- - Mistik   Цитата(катя @ 19.2.2011, 5:52) мистику. я...   19.2.2011, 17:21
|- - Виноградов   Цитата(Mistik @ 19.2.2011, 17:21) А Вы св...   19.2.2011, 18:56
- - катя   "ЛСД-25(если Вы о ней) не дает полного отверж...   19.2.2011, 17:55
|- - MyParanoya   > я имела непосредственный опыт общения с обоим...   20.2.2011, 15:32
- - катя   мистику. в общем, да. знанием считается то, что по...   19.2.2011, 18:46
|- - Mistik   Цитата(катя @ 19.2.2011, 21:46) мистику. ...   19.2.2011, 19:32
|- - kurinn   Цитата(Mistik @ 19.2.2011, 18:32) Так, а ...   19.2.2011, 20:24
|- - Mistik   Цитата(kurinn @ 19.2.2011, 23:24) Коротко...   19.2.2011, 20:38
|- - kurinn   Цитата(Mistik @ 19.2.2011, 19:38) Да я пр...   19.2.2011, 22:29
- - катя   "Так, а что тут уже отделять? Да и круг в это...   19.2.2011, 19:45
|- - Mistik   Цитата(катя @ 19.2.2011, 22:45) "Так...   19.2.2011, 20:28
- - катя   "Всякое возможное «я» - части «я» единого. Чт...   19.2.2011, 22:24
|- - kurinn   Цитата(катя @ 19.2.2011, 21:24) \...   19.2.2011, 22:51
- - катя   "А может быть всё-таки ввести систему градаци...   19.2.2011, 22:46
- - катя   "Мне трудно представить, как я могу «выявить ...   20.2.2011, 0:52
|- - kurinn   Цитата(Mistik @ 19.2.2011, 23:13) А как В...   20.2.2011, 11:37
- - катя   "По моим представлениям, «я» состоит из опыта...   20.2.2011, 15:46
|- - kurinn   Цитата(MyParanoya @ 20.2.2011, 14:34) Кор...   20.2.2011, 17:41
|- - MyParanoya   Цитата(kurinn @ 20.2.2011, 18:41) Странны...   20.2.2011, 20:13
|- - kurinn   Цитата(MyParanoya @ 20.2.2011, 19:13) Мож...   20.2.2011, 21:10
|- - MyParanoya   Цитата(катя @ 20.2.2011, 21:07) "Вы ...   20.2.2011, 22:29
|- - kurinn   Цитата(MyParanoya @ 20.2.2011, 21:29) Кон...   20.2.2011, 23:08
|- - MyParanoya   Цитата(kurinn @ 21.2.2011, 0:08) Да, суще...   20.2.2011, 23:48
|- - Виноградов   Цитата(MyParanoya @ 20.2.2011, 23:48) Не-...   21.2.2011, 0:04
- - катя   опыт декарта. как-то декарт сидел в темноте в печи...   20.2.2011, 16:36
|- - Виноградов   Цитата(катя @ 20.2.2011, 16:36) опыт дека...   20.2.2011, 16:50
- - катя   уточните вопрос.   20.2.2011, 17:38
|- - Виноградов   Цитата(катя @ 20.2.2011, 17:38) уточните ...   20.2.2011, 19:42
- - катя   "По-моему, это такое же содержание, отражающе...   20.2.2011, 20:04
- - катя   "И то, что любовь, озарение, смыслы - атрибут...   20.2.2011, 20:37
- - катя   "Вы меня не поняли. Я говорю, что "есть...   20.2.2011, 21:07
- - катя   "о Боги, с Вами нужно разговаривать, имея жен...   20.2.2011, 22:54
- - катя   "Выше, в этом посте, я уже предложил, что счи...   21.2.2011, 1:00
- - Симулякр Александрович   Цитата(MyParanoya @ 20.2.2011, 22:29) Саб...   21.2.2011, 1:21
- - катя   "Катя, тогда смысл теряется. Тогда все эти ра...   21.2.2011, 1:22
3 страниц V  < 1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.8.2024, 8:43