Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Заблудшие "дети" или обучение на примере?
saardukar
сообщение 18.2.2011, 7:05
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь №: 2622



В качестве лиричиского отступления отмечу, что для меня, человека возраста 33 лет, передечи, статьи Кургиняна стали открытием. Мое раннее детство пришлось на закат СССР, но "глотнуть" еще не испорченного воспитания школы я успел. Помню гордость за вступления в октябрята в первых рядах, в пионеры... Чтобы не говорили, но в четвертом классе шесть человек из нашего класса пробовали писать книги! Мы все были из разных семей, разного образования и достатка, но было нечто цельное, что давало толчек таким склонностям и талантам. К сожалению, к 8-9 классу многие из нас уже пили-курили и обсуждали шмотки-жевачки. Грустно... С идеями социализма и коммунизма был я знаком с самого детства, ибо отец мой был кандидатом философских наук и преподавал в мествном ВУЗе как раз марксизм-ленинизм. Поэтому мое отношение к этим идеям не смогли испортить ни в перестройке, ни в дальнейшей вакханалии так называемой "демократии". Но потеря была. Я был настолько разочарован происходящим, настолько "за державу обидно", но и настолько политически парализован, что ни разу - повторюсь - ни разу не ходил на выборы и с определенного момента вообще поставил крест на политической жизни. Но вот, случайно наткнувшись на передачи и статьи Кургиняна, я неожиданно для себя, практически мгновенно - внутренне скорее всего уже был готов к подобной трансформации - ощутил настолько монолитную опору, что страстно и непреодолимо захотел учавствовать в судьбе своей Родины, бороться за нее. Я не только готов пойти на выборы, я готов стать членом партии, которая выражает мои интересы, и принимать в ее жизни самое активное участие.

В среде людей воспримчивых к идеям, излагаемым Кургиняном и его соратниками, давно зреет идея о некой партии или другого организованного сообщества, объединившего бы нас в всех в еднию, сбитую силу. Я долго размышлял какой она должна быть... на что опираться; и каждый раз с грустью понимал насколько дискредитированы и оболганы в нашей стране понятия "социализма" и "коммунизма". Наивно надеяться на то, что заново провозгласив идею, мы соберем под свои знамена огромное количество сторонников. Хотя все предпосылки на лицо. Господи, да на лицо все предпосылки предреволюционного состояния! И вдруг меня посетила мысль - пусть может наивная, ускользающая - ведь народ сейчас словно брошенные, заблудшие дети: набор основных инстинктов и никаких признаков "взрослости" - ни гражданской позиции, ни общенародной движущей идеи и - самое главное - полная апатия в поисках этой самой идеи.

Как человек получивший педагогическое образование, я вдруг понял: самое простое обучение детей - это обучение на примере! И меня посетила следующая вероятно утопичная мысль. Ведь среди нас специалисты самых разных областей, в том числе и экономики, и финансов... Почему бы нашей гипотетической партии не иметь параллельно некий финансовый фонд, который пусть поначалу растет за счет взносов и пожертвований, но действуя в рамках существующей капиталистической модели нашего сегодня, ведет настоящую производственную деятельность - преобретает предприятия и т.п, организуя труд на них уже в рамках не капиталистической, а социалистической модели - представляя собой некий проект нашей социалистической программы притворяемой в жизнь на примере партии? За счет подобного фонда попытаться пока для членов партии, на их примере показать весь потенциал и мощь социалистической модели общества? И имея перед глазами работающий пример мини-СССР-2, люди неизбежно потянутся!

Понимаю, что мысль сбивчива, может наивна, может даже где-то глупа, но пересилить свое желание поделиться этой идеей, с людьми близкими мне по убеждениям и ценностям я не смог.

P.S. Приношу извинения за неадекватное отображение темыsad.gif Если возможно просьба к администрации сменить ее название с "непонятно-чего" на "Заблудшие дети или обучение на примере?". Работаю из linux'а и нет, нет да проскочат проблемы с кодировкой.

Сообщение отредактировал pamir - 18.2.2011, 20:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Bang
сообщение 18.2.2011, 12:13
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 558
Регистрация: 22.5.2009
Из: Самарская обл.
Пользователь №: 1503



Как человек получивший педагогическое образование, я вдруг понял: самое простое обучение детей - это обучение на примере! И меня посетила следующая вероятно утопичная мысль. Ведь среди нас специалисты самых разных областей, в том числе и экономики, и финансов... Почему бы нашей гипотетической партии не иметь параллельно некий финансовый фонд, который пусть поначалу растет за счет взносов и пожертвований, но действуя в рамках существующей капиталистической модели нашего сегодня, ведет настоящую производственную деятельность - преобретает предприятия и т.п, организуя труд на них уже в рамках не капиталистической, а социалистической модели - представляя собой некий проект нашей социалистической программы притворяемой в жизнь на примере партии? За счет подобного фонда попытаться пока для членов партии, на их примере показать весь потенциал и мощь социалистической модели общества? И имея перед глазами работающий пример мини-СССР-2, люди неизбежно потянутся!

На данный момен это действительно утопичная мысль, как мне кажется. Вы представляете какие взносы нужны в этот фонд? Одно дело иметь партийный офис, ксерокс, компьютер, листовки там, компакт-диски, статьи и прочее. Чтобы распостранять мысли, смыслы, идейно заряжать. А Вы говорите о целых предприятиях. И какой они покажут пример? Они просто покажут пример щедрости частного собственника, который не всю прибавочную стоимость спускает на яхты, а ещё об амортизации и социалке думает. И вообще СССР это было одно огромное предприятие, один цельный механизм. А надо бы пример, я не знаю, человеколюбия что ли... Взаимовыручки, поддержки... То есть пример более социально-человечный, чем экономическо-проектный. А Ваша идея потребует больших денег. А если больших денег нет то будут просто отдельные точки, типа свечных заводиков, в которых хорошо и приятно работать. Они погоды не сделают как мне кажется. Да и потом... Люди, работающие на свечных заводиках, должны подавать пример как они способны добровольно урезать свои зарплаты ради будущего, ради развития. Например ради покупки нового оборудования. Дело не в щедром хозяине с социалистическими умонастроениями, дело в коллективе рядовых рабочих, в их сознательности. То есть в том что не решается даже наличием фондов и денег.

Наряду со всеми ними и наравне будет действовать КПРФ. Если они такая дрянь ,как о них говорят, уже в переходный период после провала ЕР они уйдут в небытие освободив место для действительно НАШЕЙ партии. Если пропаганда нам врала, врали оппоненты - они станут той самой силой, что вытянет страну.

Плодить партии особого смысла нет. Надо смещать картофельного Зюганова, т.е. действовать сторого по вертикали, именно то, что мы не умеем делать. И заменять Зюганова кем-то гранитно-монолитным. А так согласен - надо голосовать за КПРФ, как за таран. Но с обязательным прицелом эту партию потом "приватизировать", сменив, гм, "собственника"...

Сообщение отредактировал Bang - 18.2.2011, 12:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
saardukar
сообщение 18.2.2011, 12:22
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь №: 2622



Цитата(Bang @ 18.2.2011, 14:13) *
На данный момен это действительно утопичная мысль, как мне кажется. Вы представляете какие взносы нужны в этот фонд? Одно дело иметь партийный офис, ксерокс, компьютер, листовки там, компакт-диски, статьи и прочее. Чтобы распостранять мысли, смыслы, идейно заряжать. А Вы говорите о целых предприятиях. И какой они покажут пример? Они просто покажут пример щедрости частного собственника, который не всю прибавочную стоимость спускает на яхты, а ещё об амортизации и социалке думает. И вообще СССР это было одно огромное предприятие, один цельный механизм. А надо бы пример, я не знаю, человеколюбия что ли... Взаимовыручки, поддержки... То есть пример более социально-человечный, чем экономическо-проектный. А Ваша идея потребует больших денег. А если больших денег нет то будут просто отдельные точки, типа свечных заводиков, в которых хорошо и приятно работать. Они погоды не сделают как мне кажется. Да и потом... Люди, работающие на свечных заводиках, должны подавать пример как они способны добровольно урезать свои зарплаты ради будущего, ради развития. Например ради покупки нового оборудования. Дело не в щедром хозяине с социалистическими умонастроениями, дело в коллективе рядовых рабочих, в их сознательности. То есть в том что не решается даже наличием фондов и денег.


Про утопичность я уже упоминал) Я не претендую на руководство к действию, я предлагаю конструктивный диалог.

Насчет денежного обеспечения... это могут быть не только взносы, спонсоры и прочее. И потом - собственником не лпнировался один человек, скорее это представлялось мне одим большим кооперативом. Я не собираюсь делать погоду... просто ищу способы покаказть действенность социалистической модели.

ПС. К тому же предлагаемой мной проект, хоть и теоретический - скорее социально-экономический, а не просто экономический. Это труд ради блага и развития людей которые им заняты, а не ради получения денежных выгод.

Сообщение отредактировал saardukar - 18.2.2011, 12:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторОс
сообщение 18.2.2011, 12:47
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 148
Регистрация: 15.11.2009
Из: Пенза
Пользователь №: 1647



Цитата(saardukar @ 18.2.2011, 12:22) *
ПС. К тому же предлагаемой мной проект, хоть и теоретический - скорее социально-экономический, а не просто экономический. Это труд ради блага и развития людей которые им заняты, а не ради получения денежных выгод.

То, что Вы предлагаете - не проект, а маниловщина. Вы с работой хоть одного реального предприятия знакомы? Какой-нибудь мельчайший бизнес организовывали?
Мелкий бизнес сейчас занимается обычным выживанием, как и простые работники. ВСЕ ресурсы - понятно у кого. Какая прибыль, какие социальные программы? Жируют сейчас только на финансовых махинациях.
Куда реальнее было бы найти миллиардик, вложить его в биржевую торговлю, и рубить капусту - миллионов по 10-20 в месяц (изымать деньги из капиталистического оборота smile.gif) и на эти деньги строить социальные прграммы. Такая маниловщина просто - реальнее. Вопрос за малым - где взять миллиардик...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
saardukar
сообщение 18.2.2011, 13:00
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь №: 2622



Цитата(ВикторОс @ 18.2.2011, 14:47) *
То, что Вы предлагаете - не проект, а маниловщина. Вы с работой хоть одного реального предприятия знакомы? Какой-нибудь мельчайший бизнес организовывали?
Мелкий бизнес сейчас занимается обычным выживанием, как и простые работники. ВСЕ ресурсы - понятно у кого. Какая прибыль, какие социальные программы? Жируют сейчас только на финансовых махинациях.
Куда реальнее было бы найти миллиардик, вложить его в биржевую торговлю, и рубить капусту - миллионов по 10-20 в месяц (изымать деньги из капиталистического оборота smile.gif) и на эти деньги строить социальные прграммы. Такая маниловщина просто - реальнее. Вопрос за малым - где взять миллиардик...


Давайте проясним кое-что, перед тем как продолжим... Я поделился мыслью, несовершенной, но мыслью. Это не реальный проект или прочее... Идея. Мысль. Не истина. Кстати, я нигде я не предлагал "рубить капусту" и заманивать деньгами. Посмотрите мои посты там этого и в помине нет!

Насчет работы предприятия - я начальник в ит-поддразделении на крупном нефтехимическом предприятии, так что с производственным управлением знаком, правда много слабее в финасовом плане. Насчет того что и как я "организовывал" - опять же, я нигде не писал, что я создам этот проект и буду его реализовывать. Я реально оцениваю свои силы и способности.

Просто я вижу большое число образованных, не редко очень хороших специалистов в своих областях, которые постепенно объединяются под знаком определенной идеи и мысли о преобразовании общества и некой социалистической модели будущего. И мне захотелось обсудить с ними мысль, которая меня посетила.

И вместо диалога - получаю - чушь, утопия, маниловщина... Предложите свой вариант? Давайте будем - еще раз повторюсь - конструктивны!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторОс
сообщение 18.2.2011, 13:16
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 148
Регистрация: 15.11.2009
Из: Пенза
Пользователь №: 1647



Цитата(saardukar @ 18.2.2011, 13:00) *
Насчет работы предприятия - я начальник в ит-поддразделении на крупном нефтехимическом предприятии, так что с производственным управлением знаком, правда много слабее в финасовом плане. Насчет того что и как я "организовывал" - опять же, я нигде не писал, что я создам этот проект и буду его реализовывать. Я реально оцениваю свои силы и способности.
И вместо диалога - получаю - чушь, утопия, маниловщина... Предложите свой вариант? Давайте будем - еще раз повторюсь - конструктивны!

Дорогой saardukar!
Вы получаете именно диалог! В ходе которого Вы можете что-то понять о своей "идее", и о себе заодно. А также - понять кое-что и о собеседниках.
В итоге может начаться что-то конструктивное.
А обмусоливать "конструктивно" заведомую чушь, это - неконструктивно! smile.gif
Вам предлагаются варианты (коммуны, самостоятельные и независимые поселения - это из Кургиняна), Вы их отбрасываете, как "непростительное бегство". Где диалог?
И ведь проблема то и в том, что Вы сами ничего не собираетесь создавать!
Ваша работа - работа капиталистического наймита (по факту), неплохо оплачиваемая, думаю. И слава Богу - Ваша семья не голодает. Но Ваша ЖИЗНЬ пока еще не прижала Вас к стенке достаточно сильно, чтобы Вы сами захотели что-то сделать. Сами захотели измениться.
Вот пока этого не произойдёт с какой-то критической массой людей, ничего и не будет.
Кургинян сейчас своими выступлениями "давит из нас соки", прижимает к этой предельной стенке, помогает нам измениться...
И то, что Вы стали писать здесь свои предложения - это уже первый шаг.
Не останавливайтесь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rewt
сообщение 18.2.2011, 13:26
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 8.10.2010
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 2037



QUOTE (ВикторОс @ 18.2.2011, 16:16) *
...
коммуны, самостоятельные и независимые поселения - это из Кургиняна
...

ВикторОс, исходя из чего вы сделали такиы выводы ? Ну, что это из Кургиняна.
Дело в том что недавно у меня случилась "баталия", где мне доказывали обратное.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ost&p=35136

Что Кургинян де предлагает работать именно на местах. А если - поселения, то обязательно изничтожат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- saardukar   Заблудшие "дети" или обучение на примере?   18.2.2011, 7:05
- - a70   Цитата(saardukar @ 18.2.2011, 10:05) В ка...   18.2.2011, 8:15
- - saardukar   К тому же подобный опыт будет не так уж бесполезен...   18.2.2011, 8:22
|- - Соло   Цитата(saardukar @ 18.2.2011, 8:22) К том...   18.2.2011, 9:39
|- - saardukar   Цитата(Соло @ 18.2.2011, 11:39) Вся пробл...   18.2.2011, 9:52
|- - Соло   Цитата(saardukar @ 18.2.2011, 9:52) Я, кс...   18.2.2011, 10:17
|- - saardukar   Цитата(Соло @ 18.2.2011, 12:17) Посмотрит...   18.2.2011, 10:42
|- - Соло   Цитата(saardukar @ 18.2.2011, 10:42) Позв...   18.2.2011, 10:53
|- - saardukar   Цитата(Соло @ 18.2.2011, 12:53) Если у эт...   18.2.2011, 11:08
- - rewt   http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ost...   18.2.2011, 8:27
|- - Богатырёв   Цитата(rewt @ 18.2.2011, 8:27) http://www...   18.2.2011, 9:16
|- - saardukar   Цитата(Богатырёв @ 18.2.2011, 11:16) Поэт...   18.2.2011, 9:32
|- - Соло   Цитата(Богатырёв @ 18.2.2011, 9:16) Я счи...   18.2.2011, 9:49
||- - ВикторОс   Цитата(Соло @ 18.2.2011, 9:49) Полностью ...   18.2.2011, 11:16
||- - saardukar   Цитата(ВикторОс @ 18.2.2011, 13:16) Мне д...   18.2.2011, 11:25
|||- - ВикторОс   Цитата(saardukar @ 18.2.2011, 11:25) Сето...   18.2.2011, 11:35
|||- - saardukar   Цитата(ВикторОс @ 18.2.2011, 13:35) Созда...   18.2.2011, 11:39
||||- - ВикторОс   Цитата(saardukar @ 18.2.2011, 11:39) Созд...   18.2.2011, 12:53
|||- - Соло   Цитата(ВикторОс @ 18.2.2011, 11:35) Созда...   18.2.2011, 20:54
|||- - ВикторОс   Цитата(Соло @ 18.2.2011, 20:54) По партию...   18.2.2011, 21:03
|||- - Соло   Цитата(ВикторОс @ 18.2.2011, 21:03) Маркс...   20.2.2011, 18:32
||- - Богатырёв   Цитата(ВикторОс @ 18.2.2011, 11:16) К сож...   18.2.2011, 13:58
||- - ВикторОс   Цитата(Богатырёв @ 18.2.2011, 13:58) Я ещ...   18.2.2011, 14:27
||- - Виноградов   Цитата(ВикторОс @ 18.2.2011, 14:27) Цитат...   18.2.2011, 15:34
||- - ВикторОс   Цитата(Виноградов @ 18.2.2011, 15:34) ...   18.2.2011, 19:04
||- - Виноградов   Цитата(ВикторОс @ 18.2.2011, 19:04) Виног...   18.2.2011, 19:56
||- - ВикторОс   И Вам спасибо за пояснения. Цитата(Виноградов ...   18.2.2011, 20:11
||- - Виноградов   Цитата(ВикторОс @ 18.2.2011, 20:11) ... Е...   18.2.2011, 20:40
||- - ВикторОс   Цитата(Виноградов @ 18.2.2011, 20:40) Про...   18.2.2011, 20:59
||- - Виноградов   Цитата(ВикторОс @ 18.2.2011, 20:59) Не со...   19.2.2011, 21:27
||- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 19.2.2011, 20:27) Но ...   19.2.2011, 22:14
|||- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 19.2.2011, 22:14) Выход я...   19.2.2011, 22:22
|||- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 19.2.2011, 21:22) Не ...   19.2.2011, 23:12
|||- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 19.2.2011, 23:12) Я по эт...   19.2.2011, 23:17
|||- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 19.2.2011, 22:17) Лог...   19.2.2011, 23:37
|||- - ВикторОс   Цитата(kurinn @ 19.2.2011, 23:37) Я проти...   19.2.2011, 23:51
|||- - Виноградов   Цитата(ВикторОс @ 19.2.2011, 23:51) Я - с...   20.2.2011, 0:04
||- - ВикторОс   Ну вот, как часто бывает, - мы, оказывается, про о...   19.2.2011, 22:20
||- - Виноградов   Цитата(ВикторОс @ 19.2.2011, 22:20) Ну во...   19.2.2011, 22:24
||- - ВикторОс   Цитата(Виноградов @ 19.2.2011, 22:24) Да....   19.2.2011, 22:34
||- - Виноградов   Цитата(ВикторОс @ 19.2.2011, 22:34) Отлич...   19.2.2011, 22:55
||- - ВикторОс   Цитата(Виноградов @ 19.2.2011, 22:55) Нет...   19.2.2011, 23:07
||- - Виноградов   Цитата(ВикторОс @ 19.2.2011, 23:07) Спаси...   19.2.2011, 23:15
||- - ВикторОс   Цитата(Виноградов @ 19.2.2011, 23:15) Отч...   19.2.2011, 23:44
|- - LVCIVS   Цитата(Богатырёв @ 18.2.2011, 9:16) К сож...   18.2.2011, 11:48
- - saardukar   Вопрос как раз о том - как охватить идеей? Нас зде...   18.2.2011, 8:36
|- - ZaRus1   Цитата(saardukar @ 18.2.2011, 9:36) Вопро...   18.2.2011, 9:02
||- - saardukar   Цитата(ZaRus1 @ 18.2.2011, 11:02) Но если...   18.2.2011, 9:07
|- - rewt   QUOTE (saardukar @ 18.2.2011, 11:36) Вопр...   18.2.2011, 9:12
|- - saardukar   Цитата(rewt @ 18.2.2011, 11:12) А разве э...   18.2.2011, 9:30
|- - rewt   QUOTE (saardukar @ 18.2.2011, 12:30) Буде...   18.2.2011, 9:45
- - rewt   К стати, название топика "Заблудшие "дет...   18.2.2011, 11:25
|- - saardukar   Цитата(rewt @ 18.2.2011, 13:25) К стати, ...   18.2.2011, 11:26
|- - rewt   QUOTE (saardukar @ 18.2.2011, 14:26) Имен...   18.2.2011, 11:30
|- - saardukar   Цитата(rewt @ 18.2.2011, 13:30) ОФФТОП ко...   18.2.2011, 11:32
- - Симулякр Александрович   Цитата(Богатырёв @ 18.2.2011, 9:16) Но дл...   18.2.2011, 11:32
- - Bang   Как человек получивший педагогическое образование,...   18.2.2011, 12:13
|- - saardukar   Цитата(Bang @ 18.2.2011, 14:13) На данный...   18.2.2011, 12:22
||- - rewt   QUOTE (saardukar @ 18.2.2011, 15:22) Про ...   18.2.2011, 12:24
|||- - saardukar   Цитата(rewt @ 18.2.2011, 14:24) Утопия, н...   18.2.2011, 12:42
|||- - ВикторОс   Цитата(saardukar @ 18.2.2011, 12:42) С мо...   18.2.2011, 12:57
|||- - saardukar   Цитата(ВикторОс @ 18.2.2011, 14:57) Такое...   18.2.2011, 13:05
||- - ВикторОс   Цитата(saardukar @ 18.2.2011, 12:22) ПС. ...   18.2.2011, 12:47
||- - saardukar   Цитата(ВикторОс @ 18.2.2011, 14:47) То, ч...   18.2.2011, 13:00
||- - rewt   QUOTE (saardukar @ 18.2.2011, 16:00) ... ...   18.2.2011, 13:05
|||- - saardukar   Цитата(rewt @ 18.2.2011, 15:05) К стати, ...   18.2.2011, 13:08
|||- - rewt   QUOTE (saardukar @ 18.2.2011, 16:08) О че...   18.2.2011, 13:18
|||- - saardukar   Цитата(rewt @ 18.2.2011, 15:18) Мдя... со...   18.2.2011, 13:33
||||- - rewt   QUOTE (saardukar @ 18.2.2011, 16:33) В мо...   18.2.2011, 14:38
|||- - saardukar   Цитата(rewt @ 18.2.2011, 15:18) Отсюда во...   18.2.2011, 13:39
|||- - Симулякр Александрович   Цитата(saardukar @ 18.2.2011, 13:39) Друг...   18.2.2011, 20:47
|||- - Соло   Цитата(Симулякр Александрович @ 18.2.2011, 20...   18.2.2011, 20:52
|||- - ВикторОс   Цитата(Симулякр Александрович @ 18.2.2011, 20...   18.2.2011, 21:07
||- - ВикторОс   Цитата(saardukar @ 18.2.2011, 13:00) Насч...   18.2.2011, 13:16
||- - rewt   QUOTE (ВикторОс @ 18.2.2011, 16:16) ... к...   18.2.2011, 13:26
|||- - ВикторОс   Цитата(rewt @ 18.2.2011, 13:26) ВикторОс,...   18.2.2011, 13:29
||- - saardukar   Цитата(ВикторОс @ 18.2.2011, 15:16) Вам п...   18.2.2011, 13:28
||- - ВикторОс   Цитата(saardukar @ 18.2.2011, 13:28) Оста...   18.2.2011, 13:43
||- - saardukar   Цитата(ВикторОс @ 18.2.2011, 15:43) Тружу...   18.2.2011, 13:53
|||- - ВикторОс   Цитата(saardukar @ 18.2.2011, 13:53) Я ли...   18.2.2011, 14:06
||- - Соло   Цитата(ВикторОс @ 18.2.2011, 13:43) Я - с...   18.2.2011, 20:50
|- - ВикторОс   Цитата(Bang @ 18.2.2011, 12:13) Плодить п...   18.2.2011, 12:40
- - saardukar   Я не электорат КПРФ точно... по мне так это остатк...   18.2.2011, 15:59
|- - rewt   QUOTE (saardukar @ 18.2.2011, 18:59) ... ...   18.2.2011, 17:05
- - Симулякр Александрович   Цитата(Соло @ 18.2.2011, 20:52) Совсем не...   19.2.2011, 1:11
|- - ВикторОс   Цитата(Симулякр Александрович @ 19.2.2011, 1...   19.2.2011, 14:16
|- - Симулякр Александрович   Цитата(ВикторОс @ 19.2.2011, 14:16) За Ли...   19.2.2011, 20:11
|- - ВикторОс   Цитата(Симулякр Александрович @ 19.2.2011, 20...   19.2.2011, 20:31
|- - Симулякр Александрович   Цитата(ВикторОс @ 19.2.2011, 20:31) И ещё...   20.2.2011, 0:56
- - Симулякр Александрович   Кстати, вот мне попалось из Прилепина (симпатизиру...   19.2.2011, 3:16
- - Vasivter   Коллеги, "Сначала надо ввязаться в серьезный ...   19.2.2011, 3:57
- - Виноградов   Виктор! Я лишь попытался обозначить главное на...   20.2.2011, 0:02
|- - ВикторОс   Цитата(Виноградов @ 20.2.2011, 0:02) Или ...   20.2.2011, 0:11
- - Виноградов   Да. А вот насчёт санкций - я бы был поосторожнее. ...   20.2.2011, 0:06
- - ВикторОс   На обсуждение. Предложения по правилам ведения гру...   20.2.2011, 13:58
|- - Виноградов   Цитата(ВикторОс @ 20.2.2011, 13:58) На об...   20.2.2011, 14:39
|- - Гаяс   Кодекс нужен. Мне так ка-а-этца... В качестве раб...   20.2.2011, 15:30
|- - ВикторОс   Пояснения к предложению. Цитата(Виноградов ...   20.2.2011, 17:01
- - Виноградов   Виктору Ос. ... ЦитатаНапоминаю, что ПЕРВЫМ этапом...   20.2.2011, 17:12
- - ВикторОс   Цитата(Виноградов @ 20.2.2011, 17:12) Вик...   20.2.2011, 18:02
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 14:39