Заблудшие "дети" или обучение на примере? Опции

[saardukar]

В качестве лиричиского отступления отмечу, что для меня, человека возраста 33 лет, передечи, статьи Кургиняна стали открытием. Мое раннее детство пришлось на закат СССР, но "глотнуть" еще не испорченного воспитания школы я успел. Помню гордость за вступления в октябрята в первых рядах, в пионеры... Чтобы не говорили, но в четвертом классе шесть человек из нашего класса пробовали писать книги! Мы все были из разных семей, разного образования и достатка, но было нечто цельное, что давало толчек таким склонностям и талантам. К сожалению, к 8-9 классу многие из нас уже пили-курили и обсуждали шмотки-жевачки. Грустно... С идеями социализма и коммунизма был я знаком с самого детства, ибо отец мой был кандидатом философских наук и преподавал в мествном ВУЗе как раз марксизм-ленинизм. Поэтому мое отношение к этим идеям не смогли испортить ни в перестройке, ни в дальнейшей вакханалии так называемой "демократии". Но потеря была. Я был настолько разочарован происходящим, настолько "за державу обидно", но и настолько политически парализован, что ни разу - повторюсь - ни разу не ходил на выборы и с определенного момента вообще поставил крест на политической жизни. Но вот, случайно наткнувшись на передачи и статьи Кургиняна, я неожиданно для себя, практически мгновенно - внутренне скорее всего уже был готов к подобной трансформации - ощутил настолько монолитную опору, что страстно и непреодолимо захотел учавствовать в судьбе своей Родины, бороться за нее. Я не только готов пойти на выборы, я готов стать членом партии, которая выражает мои интересы, и принимать в ее жизни самое активное участие.

В среде людей воспримчивых к идеям, излагаемым Кургиняном и его соратниками, давно зреет идея о некой партии или другого организованного сообщества, объединившего бы нас в всех в еднию, сбитую силу. Я долго размышлял какой она должна быть... на что опираться; и каждый раз с грустью понимал насколько дискредитированы и оболганы в нашей стране понятия "социализма" и "коммунизма". Наивно надеяться на то, что заново провозгласив идею, мы соберем под свои знамена огромное количество сторонников. Хотя все предпосылки на лицо. Господи, да на лицо все предпосылки предреволюционного состояния! И вдруг меня посетила мысль - пусть может наивная, ускользающая - ведь народ сейчас словно брошенные, заблудшие дети: набор основных инстинктов и никаких признаков "взрослости" - ни гражданской позиции, ни общенародной движущей идеи и - самое главное - полная апатия в поисках этой самой идеи.

Как человек получивший педагогическое образование, я вдруг понял: самое простое обучение детей - это обучение на примере! И меня посетила следующая вероятно утопичная мысль. Ведь среди нас специалисты самых разных областей, в том числе и экономики, и финансов... Почему бы нашей гипотетической партии не иметь параллельно некий финансовый фонд, который пусть поначалу растет за счет взносов и пожертвований, но действуя в рамках существующей капиталистической модели нашего сегодня, ведет настоящую производственную деятельность - преобретает предприятия и т.п, организуя труд на них уже в рамках не капиталистической, а социалистической модели - представляя собой некий проект нашей социалистической программы притворяемой в жизнь на примере партии? За счет подобного фонда попытаться пока для членов партии, на их примере показать весь потенциал и мощь социалистической модели общества? И имея перед глазами работающий пример мини-СССР-2, люди неизбежно потянутся!

Понимаю, что мысль сбивчива, может наивна, может даже где-то глупа, но пересилить свое желание поделиться этой идеей, с людьми близкими мне по убеждениям и ценностям я не смог.

P.S. Приношу извинения за неадекватное отображение темы Если возможно просьба к администрации сменить ее название с "непонятно-чего" на "Заблудшие дети или обучение на примере?". Работаю из linux'а и нет, нет да проскочат проблемы с кодировкой.

Сообщение отредактировал pamir - 18.2.2011, 20:31

[Bang]

Как человек получивший педагогическое образование, я вдруг понял: самое простое обучение детей - это обучение на примере! И меня посетила следующая вероятно утопичная мысль. Ведь среди нас специалисты самых разных областей, в том числе и экономики, и финансов... Почему бы нашей гипотетической партии не иметь параллельно некий финансовый фонд, который пусть поначалу растет за счет взносов и пожертвований, но действуя в рамках существующей капиталистической модели нашего сегодня, ведет настоящую производственную деятельность - преобретает предприятия и т.п, организуя труд на них уже в рамках не капиталистической, а социалистической модели - представляя собой некий проект нашей социалистической программы притворяемой в жизнь на примере партии? За счет подобного фонда попытаться пока для членов партии, на их примере показать весь потенциал и мощь социалистической модели общества? И имея перед глазами работающий пример мини-СССР-2, люди неизбежно потянутся!

На данный момен это действительно утопичная мысль, как мне кажется. Вы представляете какие взносы нужны в этот фонд? Одно дело иметь партийный офис, ксерокс, компьютер, листовки там, компакт-диски, статьи и прочее. Чтобы распостранять мысли, смыслы, идейно заряжать. А Вы говорите о целых предприятиях. И какой они покажут пример? Они просто покажут пример щедрости частного собственника, который не всю прибавочную стоимость спускает на яхты, а ещё об амортизации и социалке думает. И вообще СССР это было одно огромное предприятие, один цельный механизм. А надо бы пример, я не знаю, человеколюбия что ли... Взаимовыручки, поддержки... То есть пример более социально-человечный, чем экономическо-проектный. А Ваша идея потребует больших денег. А если больших денег нет то будут просто отдельные точки, типа свечных заводиков, в которых хорошо и приятно работать. Они погоды не сделают как мне кажется. Да и потом... Люди, работающие на свечных заводиках, должны подавать пример как они способны добровольно урезать свои зарплаты ради будущего, ради развития. Например ради покупки нового оборудования. Дело не в щедром хозяине с социалистическими умонастроениями, дело в коллективе рядовых рабочих, в их сознательности. То есть в том что не решается даже наличием фондов и денег.

Наряду со всеми ними и наравне будет действовать КПРФ. Если они такая дрянь ,как о них говорят, уже в переходный период после провала ЕР они уйдут в небытие освободив место для действительно НАШЕЙ партии. Если пропаганда нам врала, врали оппоненты - они станут той самой силой, что вытянет страну.

Плодить партии особого смысла нет. Надо смещать картофельного Зюганова, т.е. действовать сторого по вертикали, именно то, что мы не умеем делать. И заменять Зюганова кем-то гранитно-монолитным. А так согласен - надо голосовать за КПРФ, как за таран. Но с обязательным прицелом эту партию потом "приватизировать", сменив, гм, "собственника"...

Сообщение отредактировал Bang - 18.2.2011, 12:17

[saardukar]

На данный момен это действительно утопичная мысль, как мне кажется. Вы представляете какие взносы нужны в этот фонд? Одно дело иметь партийный офис, ксерокс, компьютер, листовки там, компакт-диски, статьи и прочее. Чтобы распостранять мысли, смыслы, идейно заряжать. А Вы говорите о целых предприятиях. И какой они покажут пример? Они просто покажут пример щедрости частного собственника, который не всю прибавочную стоимость спускает на яхты, а ещё об амортизации и социалке думает. И вообще СССР это было одно огромное предприятие, один цельный механизм. А надо бы пример, я не знаю, человеколюбия что ли... Взаимовыручки, поддержки... То есть пример более социально-человечный, чем экономическо-проектный. А Ваша идея потребует больших денег. А если больших денег нет то будут просто отдельные точки, типа свечных заводиков, в которых хорошо и приятно работать. Они погоды не сделают как мне кажется. Да и потом... Люди, работающие на свечных заводиках, должны подавать пример как они способны добровольно урезать свои зарплаты ради будущего, ради развития. Например ради покупки нового оборудования. Дело не в щедром хозяине с социалистическими умонастроениями, дело в коллективе рядовых рабочих, в их сознательности. То есть в том что не решается даже наличием фондов и денег.

Про утопичность я уже упоминал) Я не претендую на руководство к действию, я предлагаю конструктивный диалог.

Насчет денежного обеспечения... это могут быть не только взносы, спонсоры и прочее. И потом - собственником не лпнировался один человек, скорее это представлялось мне одим большим кооперативом. Я не собираюсь делать погоду... просто ищу способы покаказть действенность социалистической модели.

ПС. К тому же предлагаемой мной проект, хоть и теоретический - скорее социально-экономический, а не просто экономический. Это труд ради блага и развития людей которые им заняты, а не ради получения денежных выгод.

Сообщение отредактировал saardukar - 18.2.2011, 12:29

[ВикторОс]

ПС. К тому же предлагаемой мной проект, хоть и теоретический - скорее социально-экономический, а не просто экономический. Это труд ради блага и развития людей которые им заняты, а не ради получения денежных выгод.

То, что Вы предлагаете - не проект, а маниловщина. Вы с работой хоть одного реального предприятия знакомы? Какой-нибудь мельчайший бизнес организовывали?
Мелкий бизнес сейчас занимается обычным выживанием, как и простые работники. ВСЕ ресурсы - понятно у кого. Какая прибыль, какие социальные программы? Жируют сейчас только на финансовых махинациях.
Куда реальнее было бы найти миллиардик, вложить его в биржевую торговлю, и рубить капусту - миллионов по 10-20 в месяц (изымать деньги из капиталистического оборота ) и на эти деньги строить социальные прграммы. Такая маниловщина просто - реальнее. Вопрос за малым - где взять миллиардик...

[saardukar]

То, что Вы предлагаете - не проект, а маниловщина. Вы с работой хоть одного реального предприятия знакомы? Какой-нибудь мельчайший бизнес организовывали?
Мелкий бизнес сейчас занимается обычным выживанием, как и простые работники. ВСЕ ресурсы - понятно у кого. Какая прибыль, какие социальные программы? Жируют сейчас только на финансовых махинациях.
Куда реальнее было бы найти миллиардик, вложить его в биржевую торговлю, и рубить капусту - миллионов по 10-20 в месяц (изымать деньги из капиталистического оборота ) и на эти деньги строить социальные прграммы. Такая маниловщина просто - реальнее. Вопрос за малым - где взять миллиардик...

Давайте проясним кое-что, перед тем как продолжим... Я поделился мыслью, несовершенной, но мыслью. Это не реальный проект или прочее... Идея. Мысль. Не истина. Кстати, я нигде я не предлагал "рубить капусту" и заманивать деньгами. Посмотрите мои посты там этого и в помине нет!

Насчет работы предприятия - я начальник в ит-поддразделении на крупном нефтехимическом предприятии, так что с производственным управлением знаком, правда много слабее в финасовом плане. Насчет того что и как я "организовывал" - опять же, я нигде не писал, что я создам этот проект и буду его реализовывать. Я реально оцениваю свои силы и способности.

Просто я вижу большое число образованных, не редко очень хороших специалистов в своих областях, которые постепенно объединяются под знаком определенной идеи и мысли о преобразовании общества и некой социалистической модели будущего. И мне захотелось обсудить с ними мысль, которая меня посетила.

И вместо диалога - получаю - чушь, утопия, маниловщина... Предложите свой вариант? Давайте будем - еще раз повторюсь - конструктивны!

[ВикторОс]

Насчет работы предприятия - я начальник в ит-поддразделении на крупном нефтехимическом предприятии, так что с производственным управлением знаком, правда много слабее в финасовом плане. Насчет того что и как я "организовывал" - опять же, я нигде не писал, что я создам этот проект и буду его реализовывать. Я реально оцениваю свои силы и способности.
И вместо диалога - получаю - чушь, утопия, маниловщина... Предложите свой вариант? Давайте будем - еще раз повторюсь - конструктивны!

Дорогой saardukar!
Вы получаете именно диалог! В ходе которого Вы можете что-то понять о своей "идее", и о себе заодно. А также - понять кое-что и о собеседниках.
В итоге может начаться что-то конструктивное.
А обмусоливать "конструктивно" заведомую чушь, это - неконструктивно!
Вам предлагаются варианты (коммуны, самостоятельные и независимые поселения - это из Кургиняна), Вы их отбрасываете, как "непростительное бегство". Где диалог?
И ведь проблема то и в том, что Вы сами ничего не собираетесь создавать!
Ваша работа - работа капиталистического наймита (по факту), неплохо оплачиваемая, думаю. И слава Богу - Ваша семья не голодает. Но Ваша ЖИЗНЬ пока еще не прижала Вас к стенке достаточно сильно, чтобы Вы сами захотели что-то сделать. Сами захотели измениться.
Вот пока этого не произойдёт с какой-то критической массой людей, ничего и не будет.
Кургинян сейчас своими выступлениями "давит из нас соки", прижимает к этой предельной стенке, помогает нам измениться...
И то, что Вы стали писать здесь свои предложения - это уже первый шаг.
Не останавливайтесь!

[saardukar]

Вам предлагаются варианты (коммуны, самостоятельные и независимые поселения - это из Кургиняна), Вы их отбрасываете, как "непростительное бегство". Где диалог?
И ведь проблема то и в том, что Вы сами ничего не собираетесь создавать!
Ваша работа - работа капиталистического наймита (по факту), неплохо оплачиваемая, думаю. И слава Богу - Ваша семья не голодает. Но Ваша ЖИЗНЬ пока еще не прижала Вас к стенке достаточно сильно, чтобы Вы сами захотели что-то сделать. Сами захотели измениться.
Вот пока этого не произойдёт с какой-то критической массой людей, ничего и не будет.
Кургинян сейчас своими выступлениями "давит из нас соки", прижимает к этой предельной стенке, помогает нам измениться...
И то, что Вы стали писать здесь свои предложения - это уже первый шаг.
Не останавливайтесь!

Останавливаться не собираюсь... по поводу "наймита" (какое однако слово), а Вы сами простите, кем трудитесь? Уже в коммуне? Изменились?

По поводу коммун - раскажите мне хоть об одной которая "пошла в народ"? Это Вы делите людей на избранно-изменившихся, неких "припертых к стенке" которые раз - и ушли в коммуну, и других наймитов, еще не припертых. Оглянитесь, миллионы по настоящему припертых никуда не уходят. Они вымирают. И боюсь вымрут раньше, чем "преобразуются".

По поводу "делать" - я готов, но мне не сделать одному. Здесь я ищу помощи, ищу сознательно, для меня это критерий изменений.

ПС. По поводу оплаты - я живу далеко не в столицах и тружусь далеко не в Газпроме. Мне конечно - о, ужас! - пока даже хватает на мясо к столу. Но это пока.

ППС. Я люблю свою работу. И делаю ее хорошо. Зачем, скажите, мне уходить в замкнутый мирок деревенской коммуны, где навыки мои не востребованы? Какую пользу я принесу в труде, к которому у меня нет таланта?

[ВикторОс]

Останавливаться не собираюсь... по поводу "наймита" (какое однако слово), а Вы сами простите, кем трудитесь? Уже в коммуне? Изменились?

Тружусь - капиталистом. Мельчайшим, но - капиталистом. Капиталистом - но тружусь. Принципы социальной справедливости (коммуны) реализую, как могу ("Всё, что могу" - помните генерала в "Горячем снеге"?). Поэтому Ваши Идея мне знакома не по-наслышке... Изменение - в процессе, как и у Вас.

По поводу коммун - раскажите мне хоть об одной которая "пошла в народ"? Это Вы делите людей на избранно-изменившихся, неких "припертых к стенке" которые раз - и ушли в коммуну, и других наймитов, еще не припертых. Оглянитесь, миллионы по настоящему припертых никуда не уходят. Они вымирают. И боюсь вымрут раньше, чем "преобразуются".

А зачем она должна идти в народ? Это народ сможет прийти к ней, когда наступит кирдык - учиться иной жизни.
Вот именно, что если не преобразуются - вымрут. В этом корень ситуации. Об этом Кургинян и говорит так страстно!

По поводу "делать" - я готов, но мне не сделать одному. Здесь я ищу помощи, ищу сознательно, для меня это критерий изменений.

Я - с Вами в Вашем поиске! Тоже ищу. Со-ратников...

ПС. По поводу оплаты - я живу далеко не в столицах и тружусь далеко не в Газпроме. Мне конечно - о, ужас! - пока даже хватает на мясо к столу. Но это пока.

Так я ж и говорю - слава Богу! И именно, что это - пока!

ППС. Я люблю свою работу. И делаю ее хорошо. Зачем, скажите, мне уходить в замкнутый мирок деревенской коммуны, где навыки мои не востребованы? Какую пользу я принесу в труде, к которому у меня нет таланта?

А другого выхода не будет. Если МЫ не изменим ситуацию.

[saardukar]

Тружусь - капиталистом. Мельчайшим, но - капиталистом. Капиталистом - но тружусь. Принципы социальной справедливости (коммуны) реализую, как могу ("Всё, что могу" - помните генерала в "Горячем снеге"?). Поэтому Ваши Идея мне знакома не по-наслышке... Изменение - в процессе, как и у Вас.

У всех свои таланты. Я вот талантливый программист, архитектор информационных систем. Вы талантливый управленец-капиталист. Я лишь говорил о том, что будет, если такой опыт как у Вас выносить на другие масштабы вовлеченности людей.

А зачем она должна идти в народ? Это народ сможет прийти к ней, когда наступит кирдык - учиться иной жизни.
Вот именно, что если не преобразуются - вымрут. В этом корень ситуации. Об этом Кургинян и говорит так страстно!

Уничтожат ВСЕ. Все, понимаете, никакая коммуна не выстоит. Государство спасать надо, а не уходить в "подполье". Надо строить силу сопсобную тем или иным путем получить реальную власть. А она возможна двумя способами - поддержкой большинства населения, или военно-полицейскими. Последний ресурс нам не доступен, значит надо завоевывать людей.

И еще раз повторюсь. Когда - по терминологии Пелевина - придет "пятиногий пес" - мы вымрем не успев преобразоваться. Некуда будет идти.

ПС. Вот это МЫ и хочеться построить. Не каждый сам у себя, а собрать большое МЫ и решать вопрос на другом уровне.

Сообщение отредактировал saardukar - 18.2.2011, 13:54

[ВикторОс]

Я лишь говорил о том, что будет, если такой опыт как у Вас выносить на другие масштабы вовлеченности людей.

Нет возможности перенести этот опыт. Мелкий бизнес, это - выживание, не более.

Уничтожат ВСЕ. Все, понимаете, никакая коммуна не выстоит. Государство спасать надо, а не уходить в "подполье". Надо строить силу сопсобную тем или иным путем получить реальную власть. А она возможна двумя способами - поддержкой большинства населения, или военно-полицейскими. Последний ресурс нам не доступен, значит надо завоевывать людей.

Согласен. Я тоже думаю, что ( скорее всего) уничтожат всё. Надо делать партию. И спасать народ и страну, но не это государство.

И еще раз повторюсь. Когда - по терминологии Пелевина - придет "пятиногий пес" - мы вымрем не успев преобразоваться. Некуда будет идти.

Преобразование - это не столь длительный процесс, как Вам кажется. Он длительный - статистически, в смысле массы людей. Но личное преобразование происходит практически мгновенно. Возникает иное понимание жизни (понимание, не рассуждение), и жизнь меняется. Я думаю, что Вы уже преобразовались: Вы ведь об этом писали в первом посте. Нужно ещё чуток...
Парадокс в том, что не изменившись самому - нельзя изменить жизнь, ни свою, ни окружающую.
Поэтому, как бы катастрофически не было мало времени, преобразование некоей критической массы людей (партия - передовой отряд) - необходимое условие для изменения жизни.
Кургинян - делает именно то, что нужно сейчас!
А мы должны помогать друг другу яснее осознавать ситуацию (прежде чем строить проекты на неправильных, "старых" посылках) и вовлекать в этот процесс окружающих.
Вы смотрите со своим небольшим коллективом выступления Кургиняна?