Люди, которые не ГОВОРЯТ, а ДЕЛАЮТ Опции

[Фрося]

Я понимаю, что ГОВОРИТЬ проще, чем что-то ДЕЛАТЬ.
Я сама ленива до безобразия. Поэтому практически ничего никогда не ДЕЛАЮ. Даже если я вижу что-то, что мне не нравится и в голове у меня начинают копошиться мысли на тему "как Я могу это исправить?", я, отвернувшись, тут же переключаюсь на что-то более приятное.
Поэтому меня всегда восхищали люди, которые СОВЕРШАЮТ ПЕРЕХОД от СЛОВ к ДЕЛУ.

В этот раз меня поразил один мальчик.
http://www.abakan-tv.ru/node/6608
"В январе одно из информационных Интернет-агентств сообщило о том, что екатеринбургский школьник изменил потребительскую корзину. Виталий Никишин провел эксперимент: ровно месяц он решил прожить, питаясь продуктами минимальной продовольственной корзины. В итоге, мальчик заметно похудел, а когда пришел делать доклад о результатах опыта в местную думу - с трудом разговаривал, испытывая общее недомогание и слабость. После выступления Виталия парламентарии решили изменить состав потребительской корзины. "
отчет Виталия:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&...7478&page=0

[Копатыч]

Легко. Мы живем в глухой деревне и занимаемся разведением мелкого скота. Если мы уедем, то деревня исчезнет с географической карты. Героями себя не считаем, но многие окружающие - да, даже в газетах пишут. Приятный бонус к здоровой и осмысленной жизни, когда живешь в соответствии со своими убеждениями. А не ... [не продолжаю]

[Фрося]

Героями себя не считаем, но многие окружающие - да, даже в газетах пишут. Приятный бонус к здоровой и осмысленной жизни, когда живешь в соответствии со своими убеждениями. А не ... [не продолжаю]

Я , я считаю вас героями! Я понимаю, что свободного времени у Вас не много. Но, если возможно, то поделитесь опытом. Интересно узнать есть ли у вас соседи, какие трудности были и есть, какие выгоды дает такая жизнь. Я думаю, что это поможет людям, которые хотят переехать,но сомневаются, принять правильное,осознанное решение.

[rewt]

Я , я считаю вас героями! Я понимаю, что свободного времени у Вас не много. Но, если возможно, то поделитесь опытом. Интересно узнать есть ли у вас соседи, какие трудности были и есть, какие выгоды дает такая жизнь. Я думаю, что это поможет людям, которые хотят переехать,но сомневаются, принять правильное,осознанное решение.

Так дело дойдет по "деревни Кургиняна"...
Сначала туда соберутся форумчане, потом, может, их родственники, потом друзья форумчан, родственников и т.д.
Главное - это идейная составляющая. Собраться, чтобы создать альтернативный социум.
Будет образовываться инфрастуктура... построим жилье, школы, больницы, клубы.
Заработают "катакомбные" предприятия. Причем эти предприятия преимущественно должны сотрудничать с такими же катакомбными предприятиями.
Все это будет расти и ширится, на всю страну. И получится тот самый атрактор, на который можно будет положиться.
А если очень хорошо получится, то этот атрактор просто будет притягивать к себе все вокруг, систематизировать окружающую жизнь и пространство, структурировать его.
Ну вроде как тела с большей гравитацией притягивают оные с меньшей.

Я - за !

Сообщение отредактировал rewt - 10.2.2011, 6:32

[Скрипач]

Так дело дойдет по "деревни Кургиняна"...
Сначала туда соберутся форумчане, потом, может, их родственники, потом друзья форумчан, родственников и т.д.
Главное - это идейная составляющая. Собраться, чтобы создать альтернативный социум.
Будет образовываться инфрастуктура... построим жилье, школы, больницы, клубы.
Заработают "катакомбные" предприятия. Причем эти предприятия преимущественно должны сотрудничать с такими же катакомбными предприятиями.
Все это будет расти и ширится, на всю страну. И получится тот самый атрактор, на который можно будет положиться.
А если очень хорошо получится, то этот атрактор просто будет притягивать к себе все вокруг, систематизировать окружающую жизнь и пространство, структурировать его.
Ну вроде как тела с большей гравитацией притягивают оные с меньшей.

Я - за !

Действительно, хорошая идея - собрать всех "катакомбников" в одном месте, чтобы можно было потом одной бомбой накрыть.

[rewt]

Действительно, хорошая идея - собрать всех "катакомбников" в одном месте, чтобы можно было потом одной бомбой накрыть.

Ну вот сразу бомбой....
Надо много таких мест... начать с одного, накопить опыт. Утопия наверное, но что-то давно в голове крутится такая мИсль.
Тем более, в моем случае, все больше актуализируется необходимость смены места жительства...

[Скрипач]

Ну вот сразу бомбой....
Надо много таких мест... начать с одного, накопить опыт. Утопия наверное, но что-то давно в голове крутится такая мИсль.
Тем более, в моем случае, все больше актуализируется необходимость смены места жительства...

Это не катакомбы, батенька, это именуется эскапизмом.
Катакомбы, если помните из истории, были в Риме, а не в глухой деревне. А большевиков в глухие деревни и вовсе ссылали, а они оттуда сбегали, а вы хотите туда по собственному почину забраться.
Неприятие скверны заключается не в том, что вы поворачиваетесь к скверному миру задним местом и удаляетесь в "таежный тупик" (помните Лыковых?), а в том, что вы на своем собственном месте начинаете вести другую жизнь и всячески привлекаете к ней окружающих - вот это и есть те самые "катакомбы", о которых говорит Кургинян.

[rewt]

Это не катакомбы, батенька, это именуется эскапизмом.
Катакомбы, если помните из истории, были в Риме, а не в глухой деревне. А большевиков в глухие деревни и вовсе ссылали, а они оттуда сбегали, а вы хотите туда по собственному почину забраться.
Неприятие скверны заключается не в том, что вы поворачиваетесь к скверному миру задним местом и удаляетесь в "таежный тупик" (помните Лыковых?), а в том, что вы на своем собственном месте начинаете вести другую жизнь и всячески привлекаете к ней окружающих - вот это и есть те самые "катакомбы", о которых говорит Кургинян.

Я подозревал, что разговор может уйти в сторону староверов, Лыковых и т.п.
Нет я не это имел ввиду. Мне совершенно понятно о чем говорит СЕК.

Речь идет не об изоляции. Речь идет о том чтобы собраться и строить альтернативный мир, порядок.
Которой потом/и/или в процессе своего развития будет "подтягивать" внешний, структурировать его по своему.

Ну не знаю, собраться тем, кто хочет именно вот так это делать.

Ну к примеру если некоторое количество "активистов" с семьями переезжають жить в какую-нибудь деревню или небольшой город.
Ничего не будет им мешать продолжать там свою деятельность и развиваться.

Это, в принципе, никак не противоречит катакомбам Кургиняна.

ПС
Конечно, катакомбы по СЕК - это работа на местах. Про другое он и не говорил, вроде. А может и сказать

Сообщение отредактировал rewt - 10.2.2011, 13:59

[Марина Титова]

Речь идет не об изоляции. Речь идет о том чтобы собраться и строить альтернативный мир, порядок.
Которой потом/и/или в процессе своего развития будет "подтягивать" внешний, структурировать его по своему.

Ну не знаю, собраться тем, кто хочет именно вот так это делать.

Ну к примеру если некоторое количество "активистов" с семьями переезжають жить в какую-нибудь деревню или небольшой город.
Ничего не будет им мешать продолжать там свою деятельность и развиваться.

Это, в принципе, никак не противоречит катакомбам Кургиняна.

Есть интересный пример на тему создания такой общины единомышленников. Видео назвается "Феномен Неплюева", это часть цикла "Остров спасения". Хотела кинуть ссылку на просмотр видео на сайте "ВКонтакте", но этот сайт мне сейчас недоступен, кину позже.

ПС: А что с Контактом? с сегодняшнего дня запрещена свободная регистрация в этой соц.сети. Не связано ли это с событиями в Египте, и с опасениями наших служб безопасности по поводу способности населения "самоорганизовываться" через социальные сети? Кто что думает по этому поводу?

[rewt]

Есть интересный пример на тему создания такой общины единомышленников. Видео назвается "Феномен Неплюева", это часть цикла "Остров спасения". ...

Вы не эти ролики имеете в виду ?
Да, наверное, опыт общины Неплюева был бы интересен в рамках озвученной затеи.

Правда идея или, скорее, цель лежащая в основе общины несколько другая в отличие от кургиняновских.
Если я правильно понял, там в основе лежит идея спасения, христианского спасения.

В нашем же случае цель - формирование и распространение альтернативного уклада, который может и призван заменить (вытеснить?) существующий.

Может я чепуху напишу, не знаю, но мне представляется так:

Чтобы сформировать альтернативный уклад надо, думаю, чтобы больницы-врачи, детсады-школы-учителя, магазины-продавцы, заводы-рабочие-предприниматели и пр. были охвачены общей идеей. Чтобы сформировалась альтернативная инфраструктура, ну в головах для начала.

Детей можно было бы постепенно перевести в те школы, где они могу получать адекватное образование (тоже с детсадами). Лечится у тех врачей, которые тоже "в теме". Что касается бизнеса - отдавать преимущество коллегам по идейному цеху. В рамках такого социума действуют определенные законы в соответствии с идеей. Ну и так далее, по аналогии. Система должна постепенно распространяться на большие и большие области деятельности. В рамках системы можно создавать свои предприятия. Не обходить стороной власть.

Не справляется действующая система с чем-то - ее в игнор. С этим чем-то должна начинать справляться альтернативная система в меру своих возможностей. Вполне может быть, действующая в таких условиях быстрее отомрет в виду ея атрофии. Пример: если не чистят от снега памятники, заняться этим самим. Далее - по аналогии.

Естественно, дожен быть какой-то отбор участников. Если в систему будут попадать проходимцы, то ей может наступить каюк.

Мне показалось, что такое проще сделать там, где противодействие (а оно наверняка будет) будет минимальным - деревня, небольшой город...

ПС
Как-то все действо расходится с названием топика... Надо бы это другой темке обсуждать.

Сообщение отредактировал rewt - 11.2.2011, 18:52

[Скрипач]

Вы не эти ролики имеете в виду ?
Да, наверное, опыт общины Неплюева был бы интересен в рамках озвученной затеи.

Правда идея или, скорее, цель лежащая в основе общины несколько другая в отличие от кургиняновских.
Если я правильно понял, там в основе лежит идея спасения, христианского спасения.

В нашем же случае цель - формирование и распространение альтернативного уклада, который может и призван заменить (вытеснить?) существующий.

Может я чепуху напишу, не знаю, но мне представляется так:

Чтобы сформировать альтернативный уклад надо, думаю, чтобы больницы-врачи, детсады-школы-учителя, магазины-продавцы, заводы-рабочие-предприниматели и пр. были охвачены общей идеей. Чтобы сформировалась альтернативная инфраструктура, ну в головах для начала.

Детей можно было бы постепенно перевести в те школы, где они могу получать адекватное образование (тоже с детсадами). Лечится у тех врачей, которые тоже "в теме". Что касается бизнеса - отдавать преимущество коллегам по идейному цеху. В рамках такого социума действуют определенные законы в соответствии с идеей. Ну и так далее, по аналогии. Система должна постепенно распространяться на большие и большие области деятельности. В рамках системы можно создавать свои предприятия. Не обходить стороной власть.

Не справляется действующая система с чем-то - ее в игнор. С этим чем-то должна начинать справляться альтернативная система в меру своих возможностей. Вполне может быть, действующая в таких условиях быстрее отомрет в виду ея атрофии. Пример: если не чистят от снега памятники, заняться этим самим. Далее - по аналогии.

Естественно, дожен быть какой-то отбор участников. Если в систему будут попадать проходимцы, то ей может наступить каюк.

Мне показалось, что такое проще сделать там, где противодействие (а оно наверняка будет) будет минимальным - деревня, небольшой город...

Вы думаете, вы первый это придумали? Существует очень даже свежий пример - ваххабитские села в Дагестане. Во Вторую Чеченскую их расстреливали из тяжелой артиллерии и раскатывали гусеницами танков. Хотите тоже попасть потом на телеэкран в подобном качестве?
Детей не жалко?

[rewt]

Вы думаете, вы первый это придумали? Существует очень даже свежий пример - ваххабитские села в Дагестане. Во Вторую Чеченскую их расстреливали из тяжелой артиллерии и раскатывали гусеницами танков. Хотите тоже попасть потом на телеэкран в подобном качестве?
Детей не жалко?

Дана, не могли бы вы назвать общие существенные признаки того, что описал я и ваххабитских сел про которые пишите вы ?

Создается такое ощущение, что вы толи не читаете что написано, толи что ? Ей богу - толи лыжи не едут, толи я :%№"%:,ый !
Какие, к черту, ваххобиты ?
Вы о чем-то своем, о наболевшем чтоли ?

Критикуете - аргументируйте. Если можно развернуто, для технарей чтобы понятно было.
А-то - вахобиты, дагестан, пушки, танки, детей не жалко ?

[Скрипач]

Дана, не могли бы вы назвать общие существенные признаки того, что описал я и ваххабитских сел про которые пишите вы ?

Создается такое ощущение, что вы толи не читаете что написано, толи что ? Ей богу - толи лыжи не едут, толи я :%№"%:,ый !
Какие, к черту, ваххобиты ?
Вы о чем-то своем, о наболевшем чтоли ?

Критикуете - аргументируйте. Если можно развернуто, для технарей чтобы понятно было.
А-то - вахобиты, дагестан, пушки, танки, детей не жалко ?

Да нет, это вы о своем наболевшем, а я о том, что вашему "открытию" пара тысяч лет с хвостиком - исторических примеров масса. Дагестан для вас уже не Россия? Или не российские солдаты эти дагестанские села гусеницами раскатывали? А город Грозный, по которому российские самолеты "ковровые" бомбардировки устраивали, был не российский город что ли? Не заржавело побомбить, не так ли?
Общее между вашей "утопией" и ваххбитскими селами то, что альтернативный уклад предлагается строить компактно и в отдалении - именно так они и делали. Я вам и другие примеры приведу - гетто. Тот же самый принцип - компактное поселение и некий особый уклад. Сколь удобно в них устраивать погромы вам, полагаю, известно. А уж сколь удобно при случае указать на эту "компактную утопию" как на "корень всех бед"! И выжечь каленым железом.

Не знаю, может виноват ваш технический "уклон", что вы об этом всем не задумываетесь и полагаете, что вам первому пришла в голову эта замечательная идея, но уверяю вас, все это уже давно пройдено и результат всегда был одинаковым. Разница была только в количестве жертв и в количестве лет, которые подобные "компактные утопии" просуществовали. А ваххабитские села я бы на вашем месте со счету не сбрасывала - пример-то совсем свеженький, а уж в свете того, что нынешние "демократы" все более и более остервеняются на просоветскость, на блюдечке им еще и преподносить возможность перебить кучу народу в вашей будущей "утопии"? Ведь не своими руками резать станут - нашлют гопоту или кавказцев (неважно, мнимых или натуральных), чужими руками вас всех перережут, а потом будут лить крокодиловы слезы по телеящику: "ах! какое зверье! какое зверье!"

Суть-то "катакомб" как раз и состоит в том, чтобы не бежать от социума, а быть в него как можно больше интегрированным - как тот же Кургинян, к примеру, - чтобы не могли передушить втихушу, чтобы напротив, любая акция против ваших единомышленников давала как можно бОльший общественный резонанс, чтобы ее БОЯЛИСЬ проводить, потому что вы - известный человек, популярный писатель и т.д. И чтобы "катакомбы" ширились не в глухих деревнях, а в самом центре крупных городов. В противном случае, никакой будущий "Константин" вас в упор не заметит, а приголубит кого-нибудь другого, кто более заметен - нациков каких-нибудь, к примеру.

Сообщение отредактировал Dana29 - 13.2.2011, 3:05

[rewt]

...
Суть-то "катакомб" как раз и состоит в том, чтобы не бежать от социума, а быть в него как можно больше интегрированным - как тот же Кургинян, к примеру, - чтобы не могли передушить втихушу, чтобы напротив, любая акция против ваших единомышленников давала как можно бОльший общественный резонанс, чтобы ее БОЯЛИСЬ проводить, потому что вы - известный человек, популярный писатель и т.д. И чтобы "катакомбы" ширились не в глухих деревнях, а в самом центре крупных городов. В противном случае, никакой будущий "Константин" вас в упор не заметит, а приголубит кого-нибудь другого, кто более заметен - нациков каких-нибудь, к примеру.

Дана, вы используете известный прием - выдумать позицию опонента и победоносно ее опровергать.

Где я писал что я первый что-то там придумал ? Так вы часто про это пишете... Да хоть стопицотмиллонпятый и что ?
Где я писал про бегство от социума ?

Я писал именно про альтернативный уклад. Про то как я вижу "сторительство" это уклада.
Давайте по существу, без пафоса.

ПС
ЭТЦ - это идейное ядро всего того, что по-вашему власть стремится тут же уничтожить.
Когда ожидаются маски-шоу в ЭТЦ ?


Сообщение отредактировал rewt - 13.2.2011, 11:53

[Скрипач]

Где я писал про бегство от социума ?

Ну к примеру если некоторое количество "активистов" с семьями переезжають жить в какую-нибудь деревню или небольшой город.
Ничего не будет им мешать продолжать там свою деятельность и развиваться.

Это, в принципе, никак не противоречит катакомбам Кургиняна.

Если по-вашему переезд в деревню это не бегство от социума, то это вопрос вашего понимания социума. Коли по-вашему активисты в глухой деревне - это социум, а не кучка идеалистов-отшельников, отвергнувших этот самый социум, который рано и поздно вспомнит об этой самой деревеньке и не факт, что с благожелательными намерениями.
Если вы полагаете, что любую деревеньку на пять дворов можно обозывать социумом, то тогда разумеется все " в шоколаде" - и "социум" в наличии, и скверна отсутствует. Я-то наивно полагала, что вы понимаете, чем такая деревенька отличается от полноценного социума, но ежели для вас такой разницы нет, тогда, действительно, можно громогласно вопрошать: где я такое говорил???

[rewt]

Если по-вашему переезд в деревню это не бегство от социума, то это вопрос вашего понимания социума. Коли по-вашему активисты в глухой деревне - это социум, а не кучка идеалистов-отшельников, отвергнувших этот самый социум, который рано и поздно вспомнит об этой самой деревеньке и не факт, что с благожелательными намерениями.
Если вы полагаете, что любую деревеньку на пять дворов можно обозывать социумом, то тогда разумеется все " в шоколаде" - и "социум" в наличии, и скверна отсутствует. Я-то наивно полагала, что вы понимаете, чем такая деревенька отличается от полноценного социума, но ежели для вас такой разницы нет, тогда, действительно, можно громогласно вопрошать: где я такое говорил???

Уж простите, но ваша категоричная манера ведения дискуссии вызывет некоторое недоумение...

Вполне может быть, что я не понимаю чем деревенька отличается от полноценного социума, раз так - просвятите, буду признателен.
Сколько нужно людей, чтобы их можно назвать нормальным социумом ?
Хотя, что-то мне подсказывает, что количественный показатель важный, но не самый главный.

По вашему - "катакомбничать" (ну ехать активитам туда специально) в деревеньке в 5 дворов смысле нет ?
Если вы об этом - у меня с вами тут никаких противоречий нет.

Я же решительно ничего не писал про деревеньку в пять дворов.
Деревенька в сто дворов бывают ?
Поселки городского типа бывают ?
Небольшие города в 20000 жителей бывают ?

IMHO - По-этому прежде чем сужать все до деревенек в 5 дворов, было бы уместно с вашей стороны уточнить этот "параметр", а не настаивать на том, что именно про такие деревеньки я имел в виду.

Кроме того, после поста на который вы ссылаетесь я написал еще вот этот

Сообщение отредактировал rewt - 13.2.2011, 19:19

[Скрипач]

Уж простите, но ваша категоричная манера ведения дискуссии вызывет некоторое недоумение...

Вполне может быть, что я не понимаю чем деревенька отличается от полноценного социума, раз так - просвятите, буду признателен.
Сколько нужно людей, чтобы их можно назвать нормальным социумом ?
Хотя, что-то мне подсказывает, что количественный показатель важный, но не самый главный.

Не догадываетесь? В современном мире такая единица - это государство.
Да и то не всякое, а достаточно крупное, потому как мелких попросту хавают за завтраком те, что покрупнее.

По вашему - "катакомбничать" (ну ехать активитам туда специально) в деревеньке в 5 дворов смысле нет ?
Если вы об этом - у меня с вами тут никаких противоречий нет.

Я же решительно ничего не писал про деревеньку в пять дворов.
Деревенька в сто дворов бывают ?
Поселки городского типа бывают ?
Небольшие города в 20000 жителей бывают ?

IMHO - По-этому прежде чем сужать все до деревенек в 5 дворов, было бы уместно с вашей стороны уточнить этот "параметр", а не настаивать на том, что именно про такие деревеньки я имел в виду.

Кроме того, после поста на который вы ссылаетесь я написал еще вот этот

Поинтересуйтесь количеством человек, проживавших, к примеру, в Варшавском гетто.
Ну, и их судьбой заодно:

За время существования гетто его население уменьшилось с 450 тысяч до 37 тысяч человек.

А ведь у них в гетто был некий "альтернативный мир", не так ли? Евреи ведь не были фашистами.

И еще, вы совершенно ошибочно посчитали, что я с вами СПОРЮ. И в мыслях не было.
Мое дело - предупредить о возможных последствиях подобного направления, а далее можете делать все, что вам заблагорассудится.
Мое дело прокукарекать, а там хоть не рассветай.

Сообщение отредактировал Dana29 - 14.2.2011, 0:48

[Фрося]

Не догадываетесь? В современном мире такая единица - это государство.
Да и то не всякое, а достаточно крупное, потому как мелких попросту хавают за завтраком те, что покрупнее.

Обратный пример: Лихтенштейн.

Мое дело - предупредить о возможных последствиях подобного направления, а далее можете делать все, что вам заблагорассудится.
Мое дело прокукарекать, а там хоть не рассветай.

Благодарю за заботу и участие в обсуждении.
Критика может быть разной:
1. указывает на недостатки какого-либо проекта
2. указывает на недостатки какого-либо проекта и вносит свои предложения
второй вариант предпочтительней, но и за первый спасибо (есть предмет для размышления).