Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

ЗАПРЕТИТЬ Ссудный процент и Рост тарифов !
Михаил15
сообщение 17.2.2011, 4:50
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 14.2.2011
Пользователь №: 2599



ЗАПРЕТИТЬ Ссудный процент и Рост тарифов !

"для исчерпания кризиса и перехода к бескризисному развитию России участие российской стороны (как в лице её государственности, так и частных юридических и физических лиц) во всех внешних и внутренних сделках кредитования под процент во всех формах должно быть запрещено на уровне Конституции, а нарушение этого конституционного требования должно приравниваться к измене Родине и преступлению против человечности"
К ПОНИМАНИЮ МАКРОЭКОНОМИКИ ГОСУДАРСТВА И МИРА. 2009. Гл.2.3
http://razumei.ru/lastlib/books/690

Национализация рубля — путь к свободе России
http://video.yandex.ru/users/like-amx/view/507
http://media-mera.ru/politics/nstarikov
О причинах инфляции и "кризиса". 2009. Профессор Ефимов В.А.
http://video.yandex.ru/users/tosinfo/view/6/
Деньги и ссудный процент, Экономика от разорения к достатку
http://video.yandex.ru/users/tosinfo/view/5/
Экономический приоритет системы надгосударственного управления
http://media-mera.podfm.ru/kob-efimov-prozrenie/174/

ЛЖЕНАУКА - Экономика. Профессор Зазнобин В.М.
http://rutube.ru/tracks/3185594.html
Справедливость. Профессор Ефимов В.А.
http://rutube.ru/tracks/3278542.html

Годзинский А.М.: Россия оккупирована
http://video.yandex.ru/users/echogram/view/140/

Механика кризиса. Познавательная беседа для широких масс
http://video.yandex.ru/users/vsyrcov/view/354/

2010.03.12. О стратегии национал-вождизма для России
http://vpsssr.rpod.ru/144913.html
http://vpussr.podfm.ru/analytic/60/

2009.06.22. Степан Сулакшин: «Почему в России кризис протекает тяжелее, чем в других странах?»
http://video.yandex.ru/users/s7520-2012/view/113/
http://tv.km.ru/stepan_sulakshin_pochemu_v_rossi

2009.07.14. Александр Дугин: «Чтобы создать суверенную экономику, нужна мощная политическая воля»
http://tv.km.ru/aleksandr_dugin_chtoby_sozdat_su

2009.08.19 Лекция по экономике
http://video.yandex.ru/users/arhivkontenta/view/7/
http://video.yandex.ru/users/arhivkontenta/view/6/

2009.10.15. депутат ГД Захарьящев Василий Иванович на заседании Государственно-патриотического клуба партии "Единая Россия"
http://video.yandex.ru/users/tosinfo/view/4

2009.10.22. Кипиани Гиви Григорьевич эксперт Академии геополитических проблем, кандидат физико-математических наук.
Пресс-конференция на тему «Правда про кризис. Геополитический и экономический анализ»
http://video.yandex.ru/users/arhivkontenta/view/8/
http://www.rossija.info/view/61190/
«АФЕРА ВЕКА» МИНФИНА И ЦБ РФ
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/07/688/62.html
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/07/688/61.html

2009.10.24. Зюганов Г.А.
Срочно требуется мораторий на рост тарифов естественных монополий. Очень важный вопрос –
создание государственных банков: центрального, строительного, промышленного и аграрного. Они должны обезпечить надежное поступление средств в производство, довести их до каждого субъекта хозяйствования, гарантировать кредиты под минимальный процент
http://video.yandex.ru/users/kprfinfo/view/2

2009.11.24. МС. О проблемах метрологии в жизни современной цивилизации
http://video.yandex.ru/users/like-amx/view/37

2010.03.30. МС. Как прогрессирующий «стабилизец» преобразовать в безкризисное развитие
http://video.yandex.ru/users/kobtv/view/492/

Ефимов В.А. - ЭКОНОМИЧЕСКАЯ АЗБУКА. гл.19. с.46:
Вот уже несколько лет учётная ставка ЦБ имеет убийственные для реального сектора значения. Она доходила до 210%, сегодня это 8% годовых. ЦБ объясняет эти цифры инфляцией, а потому всегда косвенно заинтересован в её раскрутке. В действительности, мы имеем дело с подменой причины и следствия. Инфляция генерируется прежде всего ссудным процентом, который, в соответствии с законодательством, относится на себестоимость и многократно удорожает продукцию, в особенности в отраслях, занимающихся не краткосрочными спекулятивными операциями, а производством с длинным оборотом капитала (сельское хозяйство, машиностроение и т.п.).
Как известно, при возникновении негативных тенденций в экономике, развитые страны в спешном порядке снижают ставки рефинансирования. Например, США в течение 2001г делали это 11 раз, доведя её с 6,5% до 1,75% годовых. В Англии это делали шестикратно. Учётная ставка в Японии составляет 0,15% годовых, а в Европе — 3,25% годовых. Японские банки всегда работали не по схеме ростовщических контор, что характерно для нынешней России, а по схеме инвестиционных фондов, зарабатывая прибыль лишь как часть того, что реально создано промышленностью. Это позволяет Японии успешно развиваться при полном отсутствии собственных энергоресурсов.

Ефимов В.А. - ПРОЗРЕНИЕ. Тексты 34 радиопрограмм. № 33. Блага России и природа инфляции
Ключ к разорению России — непомерный ссудный процент, выплаты по внешним заимствованиям и дестабилизация агропромышленного комплекса через спираль роста цен на энергоресурсы, тарифов естественных монополий. Для взвинчивания тарифов до безумных 20% в первом акте спектакля заявляется уровень в 35–60%, а потом народу дают возможность «вздохнуть с облегчением». Хотя из общемировой практики известно, что предельно допустимый скачок тарифов естественных монополий — 1%. Превышение этого порогового уровня, к примеру, в США требует специального решения Конгресса, ибо является актом дестабилизации всех без изключения звеньев народно-хозяйственного комплекса.

К ПОНИМАНИЮ МАКРОЭКОНОМИКИ ГОСУДАРСТВА И МИРА. 2009. Гл.2.3
Однако, если кредитование сопровождается ссудным процентом, то ссудный процент вызывает:
· опережающий рост номинальных цен по отношению к росту спектра производства в «неизменных ценах» , вследствие того, что в цену продукции закладывается необходимость возврата не только кредитной ссуды, но и задолженности по процентам;
· необратимый переток номинальной платежеспособности от общества к корпорации ростовщиков, что при свободе ростовщичества порождает её монопольно высокую покупательную способность, которой не может противостоять безидейное общество.
Вызванные ссудным процентом названные два фактора выливаются в утрату обществом в целом покупательной способности, что подтормаживает и останавливает сбыт произведённого вне зависимости от качества продукции и потребностей общества в ней как таковых, и способно вызвать утрату кредитно-финансовой системой способности к сборке множества микроэкономик в целостную макроэкономику. При этом в обществе возникает некоторый объём заведомо неоплатной задолженности по кредиту с учётом процентов, разпределённый между всеми физическими и юридическими лицами, включая и какую-то часть наименее удачливых самих ростовщиков.
Этот объём заведомо неоплатной задолженности может быть погашен только либо за счёт дополнительной эмиссии средств платежа, либо за счёт прощения задолженности. В первом случае при свободе ростовщичества ссудный процент, являясь генератором необратимого роста цен, вынуждает государство к снижению энергетического стандарта обезпеченности денежной единицы. Такая эмиссия всегда вызывает возражения, но отказ от неё оставляет общество и его производственно-потребительскую систему на положении финансового невольника корпорации ростовщиков, поскольку оно пребывает в удавке заведомо неоплатных долгов, на отработку которых работает безплатно, потребляя столько, сколько позволят кровопийцы-кредиторы.
Именно это произошло в России в ходе реформ, вследствие чего все реформы до конца 2009 г. включительно — представляют собой вредительство, войну против народов СССР и России средствами четвёртого приоритетов, подкрепляемую войной средствами третьего приоритетов (распространение вздорных теорий и мнений о причинах и механизме длящегося несколько десятилетий социально-экономического кризиса).
Всё сказанное о воздействии ссудного процента на производство и потребление в обществе можно показать математически строго на основе уравнений межотраслевого баланса в стоимостной форме при обезпечении метрологической состоятельности балансовых моделей на основе энергетического инварианта прейскуранта.
Принципиальная разница между «налоговым прессом» государственности и ростовщическим вампиризмом состоит в том, что с появлением денежного обращения:
· налоги забирают у производителя в стоимостной форме некоторую долю от реально им произведённого, после чего эта доля, если не разворовывается, то употребляется в интересах государства. Если государство выражает интересы подавляющего большинства добросовестно трудящегося населения, то всё изъятое у общества в форме налогов, возвращается самому же обществу в форме разнородной государственно-организованной социальной защищённости личности. Иными словами в таком государстве «налоговый пресс» никого не подавляет, поскольку всё изъятое в форме налогов, так или иначе, в той или иной форме возвращается самому же обществу.
· ростовщичество высасывает в стоимостной форме из общества заранее оговоренную долю производимого, которая исторически реально почти всегда выше, нежели полезный эффект, достигнутый в результате взятия самой кредитной ссуды. Вследствие этого общество оказывается на положении невольника-раба у надгосударственной международной корпорации кровопийц — расистов-ростовщиков.
То, что средства массовой информации, многие политические болтуны, включая и лидеров партий , раздувают в обществе недовольство «налоговым прессом», умалчивая при этом о ростовщическом вампиризме, однозначно говорит о том, кому и против кого они служат.
Поэтому для исчерпания кризиса и перехода к бескризисному развитию России участие российской стороны (как в лице её государственности, так и частных юридических и физических лиц) во всех внешних и внутренних сделках кредитования под процент во всех формах должно быть запрещено на уровне Конституции, а нарушение этого конституционного требования должно приравниваться к измене Родине и преступлению против человечности. Это положение прямо и недвусмысленно необходимо провозгласить и с трибуны ООН.
Ссудный процент — «свободная» цена на кредит, входит в базу прейскуранта, не будучи продуктом трудовой деятельности или природным благом. Ставка ссудного процента задается для государств и регионов заправилами надгосударственной международной ростовщической корпорации, узурпировавшей банковское дело, и потому не является свободным выражением баланса спроса и предложения кредитов. Но пока ростовщичество, в том числе и в банковских организационных формах юридически рассматривается как один из видов частного предпринимательства, государство не имеет мотивов к юридическому обоснованию запрета на ростовщичество. Если государство провозглашает за собой монопольное право регулировать цены баз прейскуранта, то вопрос о запрете кредитования под процент решается юридически безупречно.
Это — не запрет на банковскую деятельность и не подрыв платёжно-расчётной инфраструктуры общества. Каждый банк — центральный, государственные, все коммерческие — должны быть не «колхозами» ростовщиков, как это есть ныне; а инвестиционными фондами, обезпечивающими структурную перестройку многоотраслевой производственно-потребительской системы общества и развитие производственных мощностей отраслей в соответствии с задачей гарантированного и полного удовлетворения демографически обусловленных потребностей в преемственности поколений и искоренения деградационно-паразитических потребностей. Их доходы, из которых они должны пополнять свои кредитные ресурсы, могут быть только долей от прибыли, полученной в «реальном секторе» экономики в результате успешного осуществления координируемых их «мозговыми трестами» общественно полезных проектов. Банки, чьи «мозговые тресты» не способны перейти к выполнению этой функции, не имеют права на существование. Поэтому, если какие банки не справятся с переходом к безпроцентному кредитованию и рухнут, то меньше дармоедов кормить «реальному сектору».
В условиях системы безпроцентного кредитования снижение тарифов на электроэнергию при наращивании энергетического стандарта обезпеченности денежной единицы, открывает дорогу к снижению номинальных цен на рынке конечной продукции по мере удовлетворения потребностей общества по демографически обусловленному спектру потребностей и искоренению деградационно-паразитического спектра потребностей.
При этом налогово-дотационная политика должна поддерживать покупательную способность в отраслях и регионах в пропорциях, необходимых для устойчивого функционирования рыночного механизма разпределения производимой продукции в соответствии с демографически обусловленным планом общественно-экономического развития государства и общества.
http://razumei.ru/lastlib/books/690

Маргрит Кеннеди
ДЕНЬГИ БЕЗ ПРОЦЕНТОВ И ИНФЛЯЦИИ
Проценты на ссуду являются, по словам американского специалиста, по истории экономики Джона Л. Кинга, "невидимой машиной разрушения" в так называемой свободной рыночной экономике.
http://razumei.ru/lib/otherbooks/economics/
http://ecocrisis.wordpress.com/economia/kennedy/

Готфрид Федер
СЛОМИТЬ КАБАЛУ ПРОЦЕНТОВ!
http://rusotechestvo.narod.ru/finansy/feder.html
http://warrax.net/79/feder.html

Д.Якобашвили Председатель совета директоров "Вимм-Билль-Данн":
высокие ставки кредитные, это немыслимо, ни один бизнес не может выдержать закредитованности. Кто за этот процент заплатит - 15-20-25% годовых?
http://vesti.ru/videos?vid=250186
"Деловая Россия": Тарифы естественных монополий душат промышленность
http://rutube.ru/tracks/2893602.html
http://rosbalt.ru/2010/02/02/709240.html
Тарифы на проезд в пригородных поездах Подмосковья Увеличены в 3 раза
http://vesti.ru/videos?vid=256955
С начала года коммунальные тарифы в среднем по стране выросли на 20%. На 2010 год запланирован их рост на 18%, на 2011 год – на 20%
http://5-tv.ru/video/504225/
В Еврейской автономной области на стихийный митинг вышли жители поселка Теплоозёрск
http://5-tv.ru/news/27322/
Оплата услуг ЖКХ ставит пенсионеров в нищенские условия
http://tv100.ru/video/view/28930/
Массовые протесты в Кокшетау
http://stan.tv/news/14584/
http://news.nur.kz/143782.html
К чему привели "реформы" "Чубайса" в электроэнергетике
http://rutube.ru/tracks/2854199.html
Челябинский электротранспорт будет ходить реже
http://rutube.ru/tracks/2854199.html

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
ВикторОс
сообщение 20.2.2011, 14:25
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 148
Регистрация: 15.11.2009
Из: Пенза
Пользователь №: 1647



Ссудный (ростовщический) процент - это способ неконтролируемого и внеэкономического изъятия добавленной стоимости и природных благ. Это - не капиталистический инструмент. Это чисто мошеннический способ присвоения и эксплуатации ("воровская фомка" по Кургиняну, мне больше нравится - отмычка smile.gif).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kurinn
сообщение 20.2.2011, 14:31
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Регистрация: 18.10.2010
Пользователь №: 2075



Цитата(ВикторОс @ 20.2.2011, 13:25) *
Ссудный (ростовщический) процент - это способ неконтролируемого и внеэкономического изъятия добавленной стоимости и природных благ. Это - не капиталистический инструмент. Это чисто мошеннический способ присвоения и эксплуатации ("воровская фомка" по Кургиняну, мне больше нравится - отмычка smile.gif).


Проиллюстрируйте вашу мысль на примере. Как это внеэкономического? То есть без предварительного согласия? В чем обман, обещали дать бесплатно, а потом "выбили" проценты?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторОс
сообщение 20.2.2011, 14:48
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 148
Регистрация: 15.11.2009
Из: Пенза
Пользователь №: 1647



Цитата(kurinn @ 20.2.2011, 14:31) *
Проиллюстрируйте вашу мысль на примере. Как это внеэкономического? То есть без предварительного согласия? В чем обман, обещали дать бесплатно, а потом "выбили" проценты?

Обман в том, что иных источников средств для осуществления экономических действий просто нет. Предварительное согласие в такой ситуации является вынужденной необходимостью - поведением припёртого к стенке под стволами...
Даже бюджетное инвестирование осуществляется через "откаты" - превращённую форму ростовщического процента. (Поэтому коррупция непобедима в принципе, пока ссудный процент не станет признан преступлением против человечества).
Ссудный процент вне экономики, поскольку ему абсолютно по барабану, из каких источников он будет погашен - из прибавочной стоимости, из очередного кредита или просто из "экпроприации"...
Ссудный процент в итоге приводит к неконтролируемому удорожанию продукта на каждом этапе переработки сырья. В итоге мы имеем безумно дорогой конечный продукт, который никто из тех, кто зарабатывает средства к существованию экономической деятельностью, приобрести не может. Приобретают только те, кто участвует в той или иной форме в дележе ссудной маржи.
А также мы имеем бесконечную гонку за деньгами в производстахе, которые ориентированы на массовые продажи - ссудный процент давно уже сожрал все их потенциальные прибыли. Если остановить процесс и продать всё имущество таких предприятий - они останутся должны ростовщикам...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kurinn
сообщение 20.2.2011, 18:12
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Регистрация: 18.10.2010
Пользователь №: 2075



Цитата(ВикторОс @ 20.2.2011, 13:48) *


Обман в том, что иных источников средств для осуществления экономических действий просто нет.

У кого-то нет, а у кого-то есть. Это свойство всей существующей системы, которая не сводится к ссудному проценту. Выньте из нее СсПр и система его снова создаст, при этом других источников средств (кроме тех, что есть сейчас) для экономических действий не появится.


Предварительное согласие в такой ситуации является вынужденной необходимостью - поведением припёртого к стенке под стволами...

Это то же самое, что в случае с наймом на работу и организацией своего предприятия. Всегда есть обстоятельства, независимые от нас, с которыми нужно считаться. В данном случае вы нуждаетесь в чужой собственности и обусловленность со стороны дающего неизбежна, собирается он брать за это с вас како-то процент или просто требует вернуть свое.


Даже бюджетное инвестирование осуществляется через "откаты" - превращённую форму ростовщического процента. (Поэтому коррупция непобедима в принципе, пока ссудный процент не станет признан преступлением против человечества).

Откаты – следствие пассивности граждан, не интересующихся на что идут их (бюджетные деньги) – разновидность банального воровства, вне системы, в отличие от СсПр.


Ссудный процент вне экономики, поскольку ему абсолютно по барабану, из каких источников он будет погашен - из прибавочной стоимости, из очередного кредита или просто из "экпроприации"...

Почему же вне экономики? «Барабан» по поводу источников здесь не при чем. Вы обращаетесь к «ростовщику» с предложением, которое для него одна из многих возможностей распорядится своей собственностью. Как вы предлагаете ему поступить? Попробуйте сами кого-то проинвестировать «просто так».



Ссудный процент в итоге приводит к неконтролируемому удорожанию продукта на каждом этапе переработки сырья. В итоге мы имеем безумно дорогой конечный продукт, который никто из тех, кто зарабатывает средства к существованию экономической деятельностью, приобрести не может. Приобретают только те, кто участвует в той или иной форме в дележе ссудной маржи.

Здесь тот же механизм, что и в случае с прибылью. Посредники за счет своего положения могут накрутить прибыли сколько (смогут) захотят. «Ростовщик», в этой схеме, такой же посредник. Исчезновение его ничего не изменит.

А также мы имеем бесконечную гонку за деньгами в производстве, которые ориентированы на массовые продажи - ссудный процент давно уже сожрал все их потенциальные прибыли. Если остановить процесс и продать всё имущество таких предприятий - они останутся должны ростовщикам...

Они должны не «ростовщикам», а их (производств) настоящим хозяевам, которые организовали всю систему и которым очень выгодна, по-моему, переориентация претензий за её недостатки на эфемерных «ростовщиков», убрать которых не разрушив системы невозможно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Topro
сообщение 21.2.2011, 0:15
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 13.2.2011
Пользователь №: 2597



Цитата
У кого-то нет, а у кого-то есть. Это свойство всей существующей системы, которая не сводится к ссудному проценту. Выньте из нее СсПр и система его снова создаст, при этом других источников средств (кроме тех, что есть сейчас) для экономических действий не появится.


Источник средств.. Средств производства? Или средства как идеи, орудия труда, ресурсы. Финансовая надстройка задумывалась как средство упрощения обмена продукта, но стала самоценностью и не в силу закономерности а в силу того что позволяет ростовщикам аккумулировать результаты чужого труда.

Цитата
Это то же самое, что в случае с наймом на работу и организацией своего предприятия. Всегда есть обстоятельства, независимые от нас, с которыми нужно считаться. В данном случае вы нуждаетесь в чужой собственности и обусловленность со стороны дающего неизбежна, собирается он брать за это с вас како-то процент или просто требует вернуть свое.


Вот тут в подробностях взаимоотношений имхо и кроется "дьявол" - участие в общем деле? или получение безусловного процента вне зависимости от результатов... Финансист если участвует в деле - партнер и разделяет как прибыль так и убытки, а в случае ССПР "безусловный победитель" вне зависимости от результатов проектов.

Цитата
Откаты – следствие пассивности граждан, не интересующихся на что идут их (бюджетные деньги) – разновидность банального воровства, вне системы, в отличие от СсПр.


Откаты могут быть и системным фактором - при непрозрачной системе принятия решений, гипертрофированных функциях чиновников, "разрешительном" принципе законодательства. Когда чиновничество приобретает черты "класса", то и благосостояние оно черпает из доступных ресурсов - разрешениях, исключениях, толкованиях, и тп... Пассивность граждан обусловлена их граждан "внесистемностью".

Цитата
Почему же вне экономики? «Барабан» по поводу источников здесь не при чем. Вы обращаетесь к «ростовщику» с предложением, которое для него одна из многих возможностей распорядится своей собственностью. Как вы предлагаете ему поступить? Попробуйте сами кого-то проинвестировать «просто так».


Не нужно "просто так". Деньги должны работать и банкир волен участвовать деньгами в перспективных для него проектах. Ивестиционный банк. Или может проедать их. Если учесть что сегодняшние деньги виртуальны, то получение прибыли в силу только контроля этой виртуальности, а не за предлагаемый продукт (пусть и в форме аккумулирования и направления средств в реальный проекты).

Цитата
Здесь тот же механизм, что и в случае с прибылью. Посредники за счет своего положения могут накрутить прибыли сколько (смогут) захотят. «Ростовщик», в этой схеме, такой же посредник. Исчезновение его ничего не изменит.


Если прибыль вне этических категорий, то любая прибыль священна. Но если ростовщический процент вне закона, то конвертировать такие финансы во власть затруднительно. А задачи общественного управления (государства) в стимулировании как антимонопольной деятельности, так и в пересечении и затруднении незаконных способов обогащения.

Цитата
Они должны не «ростовщикам», а их (производств) настоящим хозяевам, которые организовали всю систему и которым очень выгодна, по-моему, переориентация претензий за её недостатки на эфемерных «ростовщиков», убрать которых не разрушив системы невозможно.


Организатор системы несомненно должен получать прибыль за продукт, в силу участия в разработке, постановке и развитии Дела, направление и управление, в том числе и поиск партнеров с ресурсами. Конкуренция с другими производителями (антимонопольные принципы) требует от него и в дальнейшем активного участия (работы) в развитии дела. Таким образом осуществляется единственное (имхо) преимущество капитализма - стимуляция личной инициативы и выдвижение активных деловых людей по иерархической лестнице.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Михаил15   ЗАПРЕТИТЬ Ссудный процент и Рост тарифов !   17.2.2011, 4:50
- - ВикторОс   Интересная подборка! И важная!!! З...   19.2.2011, 20:21
- - Topro   Цитата...Японские банки всегда работали не по схем...   20.2.2011, 13:33
- - kurinn   Ссудный процент – следствие двух вещей: Частной со...   20.2.2011, 13:47
|- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 20.2.2011, 13:47) Ссудный...   20.2.2011, 13:58
|- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 20.2.2011, 12:58) Дум...   20.2.2011, 14:16
- - ВикторОс   Ссудный (ростовщический) процент - это способ неко...   20.2.2011, 14:25
|- - kurinn   Цитата(ВикторОс @ 20.2.2011, 13:25) Ссудн...   20.2.2011, 14:31
|- - ВикторОс   Цитата(kurinn @ 20.2.2011, 14:31) Проиллю...   20.2.2011, 14:48
|- - kurinn   Цитата(ВикторОс @ 20.2.2011, 13:48) Обм...   20.2.2011, 18:12
|- - Topro   ЦитатаУ кого-то нет, а у кого-то есть. Это свойств...   21.2.2011, 0:15
||- - ВикторОс   Цитата(Topro @ 21.2.2011, 0:15) Источник ...   22.2.2011, 12:03
|- - Storm   Цитата(kurinn @ 20.2.2011, 18:12) Они дол...   21.2.2011, 2:31
|- - kurinn   Цитата(Topro @ 20.2.2011, 23:15) Источн...   21.2.2011, 14:27
|- - Storm   Цитата(kurinn @ 21.2.2011, 14:27) Национа...   22.2.2011, 1:42
- - ВикторОс   Давайте подойдём к вопросу о ссудном (ростовщическ...   21.2.2011, 14:30
|- - kurinn   Цитата(ВикторОс @ 21.2.2011, 13:30) Дава...   21.2.2011, 17:18
|- - ВикторОс   Цитата(kurinn @ 21.2.2011, 17:18) Мне дум...   21.2.2011, 17:26
- - ВикторОс   Давайте подойдём к вопросу о ссудном (ростовщиче...   22.2.2011, 0:26
|- - Fog   Цитата(ВикторОс @ 22.2.2011, 0:26) Удобст...   22.2.2011, 3:29
||- - ВикторОс   Цитата(Fog @ 22.2.2011, 3:29) Однако... н...   22.2.2011, 11:36
|- - kurinn   Цитата(ВикторОс @ 21.2.2011, 23:26) Мне д...   22.2.2011, 22:59
|- - Storm   Цитата(kurinn @ 22.2.2011, 22:59) Преобра...   23.2.2011, 1:28
|- - ВикторОс   Цитата(kurinn @ 22.2.2011, 22:59) В конте...   24.2.2011, 20:26
- - Fog   Цитата(ВикторОс @ 22.2.2011, 11:36) Не пу...   22.2.2011, 15:52
|- - ВикторОс   Цитата(Fog @ 22.2.2011, 15:52) Нет. Ни че...   22.2.2011, 21:52
- - Fog   Вы несколько не правильно меня воспринимаете. Я Ва...   22.2.2011, 22:55
- - ВикторОс   Цитата(Fog @ 22.2.2011, 22:55) Вы несколь...   24.2.2011, 20:18


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 26.12.2024, 4:30