Вопросы для следующей передачи, Есть вопросы Опции

[sever]

Здравствуйте

Для следующей передачи есть ряд вопросов после первого выпуска.

1) Если есть рассказать об исторических фактах когда народы отказывались от первородства ради чичевичной похлебки и потом возвращали себе его, где, когда, как и за счет чего это происходило? Если таких нет, большая просьба сказать.

2) Что бы вернуть себе первородство люди должны или раскаятся в содеянном или попасть в ситуацию когда кроме идеального им будет невчем спасться. Я так понимаю это будет очень серьезное потрясение скорее всего с большими жертвами среди населения и разрушением России, и в этот момент или в верх новые люди или в ад и уже навсегда. Насколько верна данная оценка?
(извиняюсь за поток мысли, но получается что мы должны создать силы, подготовить к восприятию ценности, распространить идеологию над которой понятно все будут смеяться. и ждать конца, когда что бы спастись люди примут новые ценности либо Всё.

3) У любой задачи есть минимально необходимый минимум, если исходить из варианта когда катастрофа началась, какой качественно-количественный состав людей нужен для спасения ситуации?
понимаю что совсем стыд потерял еще бы спросил где тут автоматы раздают)))) но все же, на надо понять минимальное количество к чему стремится.

[Alexander 0K]

Не мелите ерунды, милейший, ваше "авторитетное свидетельство" в пользу Рыбакова не стоит трафа на него затраченного.
Не надо мне рассказывать, КАК изучали древности в СССР - я в нем жила и работала, и в курсе того, ЧТО было "вне идеологической составляющей", и академическая наука в этот перечень ну никак не входила. Коммунизм, к вашему сведению, можно пришить ко ВСЕМУ - было бы желание.
Не форум, а детский сад какой-то! Вы сами-то хоть статью по своей ссылочке прочитали или вам недосуг?

Значит археология и историография в СССР искали коммунизм? Ясно...
То есть по Вашему, древнерусские летописи с датировкой гораздо раньше 6496 года от "сотворения мира" есть поделка и вымысел? Как и этот сборник:
http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01003...01003341482.pdf
http://imwerden.de/cat/modules.php?name=bo...ok&pid=1745
А Библия значит единственно достоверный исторический документ? Спасибо, просветили... я то думал это часть еврейской мифологии.
Теперь буду знать. Так значит и "Старшая Эдда" так же описывает реальные события? И древнегреческие боги действительно на Олимпе жили? А Славяне водили дружбу со своим пантеоном богов и жили бок о бок с домовыми, русалками и водяными?.. и про Египет всё правда... не говоря уже про Шумеро-аккадскую мифологию...

Сообщение отредактировал Alexander 0K - 21.2.2011, 1:35

[Скрипач]

Значит археология и историография в СССР искали коммунизм? Ясно...
То есть по Вашему, древнерусские летописи с датировкой гораздо раньше 6496 года от "сотворения мира" есть поделка и вымысел? Как и этот сборник:
http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01003...01003341482.pdf
http://imwerden.de/cat/modules.php?name=bo...ok&pid=1745

А Библия значит единственно достоверный исторический документ? Спасибо, просветили... я то думал это часть еврейской мифологии.
Теперь буду знать. Так значит и "Старшая Эдда" так же описывает реальные события? И древнегреческие боги действительно на Олимпе жили? А Славяне водили дружбу со своим пантеоном богов и жили бок о бок с домовыми, русалками и водяными?.. и про Египет всё правда... не говоря уже про Шумеро-аккадскую мифологию...

По данным ВЦИОМ 32% россиян считают, что Солнце вращается вокруг Земли. К этому можно также добавить, что в эти 32% (заниженная цифра, явно) входят те, кто не понимает разницы между "вести летоисчисление ОТ" и "вести летоисчисление С". А также они искренне убеждены, что мамонты были современниками древних славян.
Для потомка современников мамонтов объясняю популярно:

1. Вести летоисчисление ОТ (Сотворения мира, к примеру) означает некую произвольную дату, от которой ведется летоисчисление, согласно исторической традиции данного народа, племени, религиозного учения и т.п.; это событие может находиться как угодно далеко в прошлом и совершенно не означает того, что этот самый народ, который ведет летоисчисление ОТ определенной даты, вообще существовал во времена означенного события.
2. Вести летоисчисление С "5000 лет до н.э." означает, что летоисчисление ведется в течении 5 тысяч лет и существуют исторические памятники и археологические артефакты, подтверждающие ВЕСЬ этот период, с датировками, соотносящимися с событиями, происходившими на протяжении ВСЕГО пятитысячелетнего периода, а не начинающиеся через 5 тысяч лет, опосля предполагаемого "сотворения мира".

Разница тут примерно такая же, как заявлять, что де мой род "проиходит от древних египетских фараонов", но при этом все предъявленные свидетельства ограничиваются 500-600-летним периодом, а остальное - "устные предания", и заявлением, что род ведет начало от Малюты Скуратова-Бельского и при этом иметь на руках доказательства и свидетельства, подтверждающие это заявление, начинающиеся с самого родоначальника - реальные, датируемые артефакты - документы, письма и т.п., в которых проставлены соответствующие даты, они написаны на соответствующей бумаге и подлинность которых может быть подтверждено экспертизой. А не связку писем 19 века, в которых подробно описываются события 400-летней давности.

Поэтому, любезный, когда читаешь исторические источники, помимо банальной грамотности, необходимо еще обладать хотя бы минимальными навыками РАБОТЫ с этими источниками, а не интерпретировать их в меру своего невежества - большего или меньшего.

Существуют такие дисциплины, как методология истории и источниковедение.
Ознакомьтесь с ними хотя бы на примере вашей любимой википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%80%D0%B8%D0%B8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%BD%D0%B8%D0%B5

А уж ежели вы прочтете хотя бы одну книжку из тех трудов, что там указаны да еще и поймете, о чем там пишется.. чепухи в ваших сообщениях уменьшится на порядок.

Сообщение отредактировал Dana29 - 21.2.2011, 9:15

[Alexander 0K]

По данным ВЦИОМ 32% россиян считают, что Солнце вращается вокруг Земли. К этому можно также добавить, что в эти 32% (заниженная цифра, явно) входят те, кто не понимает разницы между "вести летоисчисление ОТ" и "вести летоисчисление С". А также они искренне убеждены, что мамонты были современниками древних славян.
Для потомка современников мамонтов объясняю популярно:

1. Вести летоисчисление ОТ (Сотворения мира, к примеру) означает некую произвольную дату, от которой ведется летоисчисление, согласно исторической традиции данного народа, племени, религиозного учения и т.п.; это событие может находиться как угодно далеко в прошлом и совершенно не означает того, что этот самый народ, который ведет летоисчисление ОТ определенной даты, вообще существовал во времена означенного события.
2. Вести летоисчисление С "5000 лет до н.э." означает, что летоисчисление ведется в течении 5 тысяч лет и существуют исторические памятники и археологические артефакты, подтверждающие ВЕСЬ этот период, с датировками, соотносящимися с событиями, происходившими на протяжении ВСЕГО пятитысячелетнего периода, а не начинающиеся через 5 тысяч лет, опосля предполагаемого "сотворения мира".

Разница тут примерно такая же, как заявлять, что де мой род "проиходит от древних египетских фараонов", но при этом все предъявленные свидетельства ограничиваются 500-600-летним периодом, а остальное - "устные предания", и заявлением, что род ведет начало от Малюты Скуратова-Бельского и при этом иметь на руках доказательства и свидетельства, подтверждающие это заявление, начинающиеся с самого родоначальника - реальные, датируемые артефакты - документы, письма и т.п., в которых проставлены соответствующие даты, они написаны на соответствующей бумаге и подлинность которых может быть подтверждено экспертизой. А не связку писем 19 века, в которых подробно описываются события 400-летней давности.

Поэтому, любезный, когда читаешь исторические источники, помимо банальной грамотности, необходимо еще обладать хотя бы минимальными навыками РАБОТЫ с этими источниками, а не интерпретировать их в меру своего невежества - большего или меньшего.

Существуют такие дисциплины, как методология истории и источниковедение.
Ознакомьтесь с ними хотя бы на примере вашей любимой википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%80%D0%B8%D0%B8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%BD%D0%B8%D0%B5

А уж ежели вы прочтете хотя бы одну книжку из тех трудов, что там указаны да еще и поймете, о чем там пишется.. чепухи в ваших сообщениях уменьшится на порядок.

Согласен с тем, что метка в 5000 лет до н.э. мною дана приблизительно и для того, чтобы показать что племена восточных славян, ф.-уг. племён и, возможно других имеют гораздо более древнюю историю, чем "описанная" в Библии. Кстати википедию не очень люблю, она, извините, как Библия, её постоянно кто-то редактирует.

Из летописи «Повесть временных лет» можно узнать к чему привело соседство этих племён (норманская, кстати, версия):
"Реша русь (сказали руси), чюдъ, словени, и кривичи и вси (весь). А перьвии насельници (коренные жители) в Новегороде словене, в Полотьски кривичи, в Ростове меря (ф.-уг. племя), в Бело-озере весь (ф.-уг. племя), в Муроме мурома (ф.-уг. племя)".

Про Аркаим это тоже сказки, подделка и фальсификация http://www.arkaim-center.ru/ .

И просто несколько цитат, которые можно было бы отнести к периоду 5000 до н.э., но разумеется для Вас это не аргумент... а лишь поиски коммунизма в прошлом:

«Довольно аморфная и расплывчатая (как в географическом, так и во временном отношении) картина, получаемая лингвистами, приобретает определенность и историческую конкретность в тех случаях, когда удается более или менее достоверно сопоставить выводы лингвистов с археологическими культурами: археология дает географию, хронологию и облик народной жизни, сопоставимый с данными языка. Одну из таких попыток сделал еще в 1963 г. Б.В. Горнунг. Он делит предысторию славянства на следующие этапы:
Языковые предки славян. Неолит, энеолит (V – III тысячелетия до н. э.).
Протославяне. Конец энеолита (конец III – начало II тысячелетия).
Праславяне. Расцвет бронзового века (с середины II тысячелетия до н. э.) [1, стр. 17, 18, 35, 73]» [2].
[1. Горнунг Б.В., Из предыстории образования общеславянского языкового единства, М., 1963;
2. Рыбаков Б.А., Язычество древних славян. – М.: Наука, 1981]

«Не меньший интерес представляют фигуры женщин в сочетании с жертвенником и ритуальным сосудом. В Винче (V тысячелетие до н.э.) найдены две таких композиции. Hа одной женщина как бы сливается с жертвенником, и ее ноги оказываются ножками округлого жертвенника. На голенях у женщины сосуд. На другой композиции жертвенник представляет собою как бы ванну на ножках (?), а женщина частично погружена в нее, перед женщиной, тоже внутри жертвенника, изображен вертикально стоящий цилиндр (может быть, поддон высокого сосуда-вазы?). Третья фигура происходит из Нового Бечея. Женщина сидит на скамье, покрытой ромбическим узором, и держит на коленях большую миску. По поводу этой фигуры я писал в свое время, что здесь мы видим одну из первых «чародеек», т.е. жрицу, занятую магическим обрядом вызывания дождя при помощи чары (чаши, миски, блюда) с освященной водой.»
«Вторая тема связана с подательницей небесной влаги. Подательница дождя может быть одна, но их может быть и две. Вот несколько примеров: схематичная женская фигура со стержнем вместо головы (тисская культура, 5000 лет до н.э.) украшена двумя видами узора: туловище покрыто меандрово-ковровым узором, а от грудей вниз прочерчены две четкие зигзаговые линии. Женская фигура держит на голове огромный сосуд; от ее грудей вниз текут потоки. Сосуд с личиной и грудями в верхней части покрыт вертикальными струйчатыми линиями. В широкой средней части, соответствующей бедрам, орнамент меняется, и зигзаги переходят в меандрово-ковровый узор – вода достигла земли….»
[Рыбаков Б.А., Язычество древних славян. – М.: Наука, 1981]

Хаманджия, археологическая культура эпохи неолита (5-е – 1-я половина 4-го тыс. до н.э.) в Добрудже (Румыния) и в районе г. Бургас (Болгария). Посёлки из землянок, полуземлянок, лёгких наземных жилищ располагались у воды. Население занималось охотой, рыболовством, ткачеством, примитивным земледелием и скотоводством. В могилы помещали посуду (лощёные кубки, чаши), каменные орудия, украшения из кости и раковин, глиняные статуэтки, среди которых обнаружены шедевры первобытного искусства – «Мыслитель» и «Мыслящая». Культура Хаманджия входила в круг балкано-средиземноморских культур; отдельные её черты наследовала культура Гумельница [1, 2]. Б.А. Рыбаков говорит о культуре Хаманджия в контексте разбора славянской символики воды, указывая «земледелец, вспахавши землю и засеяв ее, бессилен был далее повлиять на урожай; он должен был ждать и мог только гадать о будущем или заниматься магией, производить моления о дожде. Это состояние напряженной пассивности, беспомощного ожидания своей судьбы великолепно выражено знаменитой скульптурной парой из Чернаводы (культура Хаманджия): беременная женщина изображена сидящей на земле; мужчина сидит на маленькой скамеечке и стиснул голову руками… [2, fig. 1, 2] Его прозвали «Мыслителем», но, может быть, правильнее было бы назвать «Ожидающим»? Художник, вылепивший фигуру, выразившую главную мысль земледельцев – ожидание, был не одинок: подобная фигура была найдена и в Тирпешти» [3].
[1. Федоров Г.Б., Полевой Л.Л., Археология Румынии, М., 1973;
2. Berciu D. Cultura Hamangia. Bucuresti, 1966;
3. Рыбаков Б.А., Язычество древних славян. – М.: Наука, 1981]

«Приведенными крупными семантическими разделами неоэнеолитического искусства далеко не исчерпывается список разных проявлений языческого мировоззрения индоевропейцев того времени. Можно назвать, например, нанесение точечного орнамента на керамику настоящими зернами злаков, что, конечно, очень убедительно свидетельствует об аграрной магии. Заслуживает упоминания специальная жертвенная яма на поселении Брапч (лендельская культура) с захоронением в ней головы быка [1, tab. XCV]. Уникальным является сосуд из южной части области линейно-ленточной керамики с изображением женщины и деревьев [2, tab. 28, 29, s. 85, Село Селавены, стр. 38 – 39]. Две стенки прямоугольного ящика покрыты крайне своеобразными рисунками: на одной дана женская фигура, около которой изображены небольшие рогульки; на второй – представлены два развесистых дерева (яблони?) с листьями или плодами; среди ветвей видны такие же рогульки. Создается впечатление, что женщина как бы сажала в землю рогульки-саженцы (или призывала благодать на маленькие деревца). Второй рисунок показывает уже результаты ее действий – большие, выросшие деревья. Единичность этой интересной находки не позволяет настаивать на таком предположении в его развернутой форме, но связь глиняного ящичка с магией растительности вполне вероятна. Сам ящик (10 х 17 см) мог предназначаться для проращиваания семян» [3].
[1. Slovensko v mladsej dobe kamennej. Bratislava, 1970;
2. Kalicz N., Diex d'argile;
3. Рыбаков Б.А., Язычество древних славян. – М.: Наука, 1981]

«Наиболее же значительная культура была создана пастушескими племенами, разводившими огромные стада коз, коров и быков, а также, может быть, газелей. Это культура так называемого «периода полорогих» (V – конец III тысячелетия до н.э.). Население, создававшее эту культуру, было антропологически смешанным — Лот регистрирует индивидов негрской, эфиопской и европеоидной рас. Древние ливийцы, засвидетельствованные египетскими, греческими и латинскими памятниками III тысячелетия до н.э. – I тысячелетия н.э., были, как уже упоминалось, европеоидами, как смуглыми, так и светлыми.
Практически светлокожие европеоиды атлантического типа реально засвидетельствованы: 1) в египетских росписях, изображающих ливийцев-кихну конца II – начала I тысячелетия до н.э., живших у западных границ Египта, т.е. в Восточной Сахаре; 2) на Канарских островах, как потомки гуанчей»
«в создании великого искусства неолитической Сахары V – III тысячелетий до н.э. фактически участвовали представители всех главнейших популяций, из которых образовались нынешние африканцы. Но при этом весьма вероятно, что создатели рассматриваемой культуры уже говорили на языках афразийской семьи (прачадском, прагуанчском, праливийском, может быть, и праегипетском диалектах). Прародиной афразийских языков, то есть территорией, на которой был распространен общеафразийский язык в период накануне его распада на отдельные диалекты, была… эти языки происходят из Азии – древних Месопотамии, Сирии, Палестины, Ливана и Аравии».
«дело обстоит и с вопросом об одомашнивании скота: …в Северной Африке (даже в Египте) лишь с V тысячелетия до н.э. Нам представляется убедительной позиция тех исследователей, которые считают, что на возникновение земледельческо-скотоводческого комплекса в Африке решающим образом повлияли импульсы, исходящие из Азии. Примерно к этому времени Лот относит начало «периода полорогих», то есть собственно скотоводческой эпохи в искусстве Сахары. Вопрос состоит в том, удастся ли в ходе дальнейших исследований увязать азиатские импульсы к возникновению скотоводства в Африке с появлением изображений европеоидных пастухов со своими стадами на скалах горных массивов Восточной, Центральной и Западной Сахары (и еще вопрос: какой группы европеоидов – кимху или кихну?»
[Дьяконов И.М., Милитарев А.Ю., Послесловие к книге Лот А., К другим Тассили. Новые открытия в Сахаре, Искусство, 1984]

Но это всё что, только археология, семантика уже учёных прошлого века. Это ведь не доказательства, когда у Вас есть достоверный источник с ответами на ВСЕ вопросы, когда, где и кто жил и кому какое культурное наследие положено иметь.

Вы бы ещё почитали что эти выдумщики генетики понаписали в своих лабораторных исследованиях http://rodstvo.ru/old.aspx
Пишут что славяне одни из прямых родственников Ариев (гаплогруппа R1a). Род ариев R1a возник 10 000 лет назад где-то в северном Причерноморье или на Балканах. И как приемники культуры и земель обитания племена славян имеют наследие гораздо старше, чем это позволено по Библии. Нам ведь еврейская мифология ближе, чем научные исследования?