Ядро, создание твердого стержня системы Опции

[div]

Предлагаю обсудить здесь наверно одну из главных и бесценных идей Кургиняна С.Е. - создание ядра. Эта идея прозвучала в 3 эпизоде передачи "Суть времени".
Я конечно не профессионал в политике, и может даже не четко уловил "месседж", но все таки я что-то делаю и поэтому попробую.

1. Начну с вопроса поиска людей, и тут я предлагаю брать качеством, а не количеством. То есть не просто вот разносить направо и налево информацию и кричать, лишь бы собрать свою "маленькую армию", а делать это грамотно, учась на ошибках других. Собственно об этом и говорил Кургиняна С.Е., но я объясню почему не надо делать как "другие" делают сейчас:
Я периодично смотрю за активностью тьюб сайтов (сайтов с видео контентом) в рунете, отдачи от некоторых так сказать "оппозиций" - не какой. Многие только вот в беседе по кричат и не более, и через минуту забудут, так как другой материал забьет голову уже другим (индустрия развлечения мощный механизм, делающий свою работу).
Отсюда наверно нужно не разносить материала везде где можно, а искать людей которые ищут ответы на свои вопросы, но успевать их перехватывать пока не попадут в секто-подобные организации, которая забьет уже своей дезинформацией (той информацией, где правда перемешана с ложью, и подается к столу как общая истина).
Так же тянуть тех людей которые "попали не к нам" на свою сторону тоже смысла нет, там "чаща" забита уже другим, и человек не пойдет если сам не захочет. Поэтому экономте силы, такие споры называются в сети "холиварами", и это не то во что стоило бы тратить свои бесценные ресурсы (да и напомню слова Кургиняна (не дословно) "не все враги врагов, наши друзья").
Наша страна еще богата умными людьми, и нужно тратить ресурсы именно на них и на их поиск, чем впустую вбрасывать в интернет, думая получить все и сразу.

2. Второе, нужно наладить и структурировать идеологический фон. Он должен быть в виде непрерывного потока информации. В целом этот форум дает такой поток информации, но на форуме должна быть группа представителей здешней элиты, которые бы помогали и наставляли на путь народ и знала бы историю.
Уж поверьте я видел что твориться на других сайтах, там идеологическая помойка, и одни без результатные баталии.
То есть назовем это укреплением идеологии в "постоянном информационном потоке" (я думаю понятна моя мысль, для умного человека должна быть постоянная пища для ума и идеологически правильное общение, будет намного лучше постоянной и ресурсоемкой подготовки скажем видео передачи. То есть передача это не плохо, но она не сделает то, что может сделать идеологическое общение).

3. Нужно вести цели, цели что сейчас нужно. То есть должна быть краткая вступительная статья, манифест или еще что, чтобы показывать кто мы и что мы хотим в ближайшее и будущее время. Почему краткое, ну потому что такая информации не нуждается в доказательствах, а читать 10 страниц разжеванной пропаганды не у всех хватит желания. Четко и по теме.

4. В целом как и в пункте 2 нужно добавлять и структурировать информацию по общей теме. Нужно постоянно подпитывать её и охранять. И не забываем что в эпоху СССР было много хороших готовых работ, которые можно было бы переработать под свои нужды в небольшие статьи, естественно сохраняя ссылки на источники и не вырывая информацию из контекста для манипулирования ею.

Сообщение отредактировал div - 21.2.2011, 1:13

[Zheleznyak]

2. Второе, нужно наладить и структурировать идеологический фон. Он должен быть в виде непрерывного потока информации. В целом этот форум дает такой поток информации, но на форуме должна быть группа представителей здешней элиты, которые бы помогали и наставляли на путь народ и знала бы историю.
Уж поверьте я видел что твориться на других сайтах, там идеологическая помойка, и одни без результатные баталии.

Именно!
Перефразируя классика:
Форум — не только коллективный пропагандист и коллективный агитатор, но также и коллективный организатор.
В том состоянии, в котором находится сейчас форум ЦК - быть организатором ему вряд ли удастся. Да и с задачей коллективного пропагандиста и агитатора - тоже засада /печальный смайлик/

[div]

Именно!
Перефразируя классика:
Форум — не только коллективный пропагандист и коллективный агитатор, но также и коллективный организатор.
В том состоянии, в котором находится сейчас форум ЦК - быть организатором ему вряд ли удастся. Да и с задачей коллективного пропагандиста и агитатора - тоже засада /печальный смайлик/

А что плохого сейчас на форуме?
Принципе, насколько я могу представить, решить можно путем введение отдельных групп и отдельных разделов, можно даже и закрытыми сделать эти разделы, чтобы защищать информацию (чтобы провокаторы не выдирали из контекста сообщения/статьи и не выносили их уже на свою территорию, пропагандируя свое).
Да и чем меньше владеет информацией потенциальный противник о ядре, тем отказоустойчивой будет вся система в целом.

Рамок для ядра сейчас вводить не нужно, вступить может каждый человек, но он должен быть сторонником движения (является ли он таким на самом деле оставим пока на его совесть, пока ядро не наберет опыт работы с людьми).
Но создать такой раздел не все, так как там народу будет в любом случае меньше чем в основном форуме и чтобы не падал интерес, нужно подпитывать информацией для дискуссий и просто для ознакомления, чтобы все участники видели, что "организм живет и растет".
То есть перед созданием раздела нужно собрать людей, которые бы могли поддерживать скрытый раздел таким образом.

По сути я просто перевел (на мой взгляд) слова Кургиняна, то есть попытался реализовать часть его замысла "сбора ядра" через этот форум.
...

Вчера еще не добавил важный 5 пункт. Идея сырая, но на мой взгляд важная.
Нужно ввести учет каждого человека в движение. То есть нужно, чтобы все движении знала и помнила всех кто состоял в нём и что он делал. Пускай это будут либо реальные имена, пускай кто хочет интернет ники, не важно.
Почему это я считаю важным потому, что любой участник, даже не участник ядра будет знать что он не просто вот занимается "чем-то там", а он будет знать что он тот самый механизм системы, и будет знать что его труды не пропадут. Чувство что ты не просто участник, а винтик системы очень важный, по сути это как "один за всех и все за одного" и каждый труд бесценен и мы должны показать, что мы ценим это и главное не забываем.
PS может прозвучать для кого с некоторой наивностью, но в таких вот элементах содержится мощные психологические связующие системы. Как только человек обретет эту самую веру, веру в свое дело, в дело каждого из нас - таких людей не сокрушить.

Сообщение отредактировал div - 21.2.2011, 11:53

[Zheleznyak]

А что плохого сейчас на форуме?
Принципе, насколько я могу представить, решить можно путем введение отдельных групп и отдельных разделов, можно даже и закрытыми сделать эти разделы, чтобы защищать информацию (чтобы провокаторы не выдирали из контекста сообщения/статьи и не выносили их уже на свою территорию, пропагандируя свое).
Да и чем меньше владеет информацией потенциальный противник о ядре, тем отказоустойчивой будет вся система в целом.

Скажу так /имея немалый опыт модерирования/администрирования большого инет-ресурса/ для что бы форум не был "плохим" нужна постоянная кропотливая работа над ним.
Нужно структурировать информацию, доносить ее до пользователей, делать форум интересным и главное познавательным.
Сейчас информация разбросана абы где, зачастую обсуждение одних и тех же тем ведется в разных разделах, как пример:
Форум ЭТЦ > Основные форумы > ВОПРОС ЦЕНТРУ КУРГИНЯНА
"Поединок" от 10.02.2011
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=920
и
> Форум ЭТЦ > Основные форумы > Суд времени
С.Е. Кургинян в " Поединке "., Желательно обсудить на примере С.Е. блеск и нищету современной патрио
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=924

О чем это говорит?
А говорит о том, что форумом всерьез никто не занимается /сожалеет/

[Tapa]

Скажу так /имея немалый опыт модерирования/администрирования большого инет-ресурса/ для что бы форум не был "плохим" нужна постоянная кропотливая работа над ним.
Нужно структурировать информацию, доносить ее до пользователей, делать форум интересным и главное познавательным.
Сейчас информация разбросана абы где, зачастую обсуждение одних и тех же тем ведется в разных разделах, как пример:
Форум ЭТЦ > Основные форумы > ВОПРОС ЦЕНТРУ КУРГИНЯНА
"Поединок" от 10.02.2011
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=920
и
> Форум ЭТЦ > Основные форумы > Суд времени
С.Е. Кургинян в " Поединке "., Желательно обсудить на примере С.Е. блеск и нищету современной патрио
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=924

О чем это говорит?
А говорит о том, что форумом всерьез никто не занимается /сожалеет/

Да, сожалительно, что нет в ЭТЦ (а выпускать из своих рук форум мы не станем) возможности выделить, как это раньше называлось, "освобождённого секретаря".
И определённая правда в Ваших словах есть - бывает необходимо (и оно регулярно делается) частичное переструктурирование. Это связано с изменениями, которые претерпевает форум как живой организм. Например, наплыв новых людей после "Суда" - да еще с разными нормативами, представлениями о том, что есть "форумное благо", или наоборот без всяких представлений о реалиях интернет-общения - диктует необходимость изменений. Ну, вот поутрясётся ситуация, кто-то уйдёт, кто-то придёт, станет ясно, что за народ собрался - можно будет серьёзно менять. А пока что, извините, "переходный период".
А пример Ваш не про то. Неудачный. Говорит скорее о том, что юзер, открывший ветку с целью полить Кургиняна, был так захвачен этой целью, что не очень думал, где её открывать. Или, наоборот, так хотел свести счёты за проваленный либералами "Суд", что непременно хотел именно на ветке "Суд времени" "высказаться" и организовать "голосование". Это неважно. Важно, что ничего хорошего, позволяющего вести диалог, он не хотел. И логичнее всего было бы сразу убрать и юзера, и его "опрос". Не убрали не из опасений прослыть недостаточно демократичными. Было интересно, может ли собирающееся здесь малое сообщество само отторгать провокацию или оно на неё ведётся. Так что теперь эту веточку надо просто "отчикать", а не переносить с места на место. Что, я надеюсь, Памир и сделает.

[Zheleznyak]

А пример Ваш не про то. Неудачный. Говорит скорее о том, что юзер, открывший ветку с целью полить Кургиняна, был так захвачен этой целью, что не очень думал, где её открывать. Или, наоборот, так хотел свести счёты за проваленный либералами "Суд", что непременно хотел именно на ветке "Суд времени" "высказаться" и организовать "голосование". Это неважно. Важно, что ничего хорошего, позволяющего вести диалог, он не хотел. И логичнее всего было бы сразу убрать и юзера, и его "опрос". Не убрали не из опасений прослыть недостаточно демократичными. Было интересно, может ли собирающееся здесь малое сообщество само отторгать провокацию или оно на неё ведётся. Так что теперь эту веточку надо просто "отчикать", а не переносить с места на место. Что, я надеюсь, Памир и сделает.

Как раз пример показателен.
Потому как на любом уважающем себя ресурсе, есть помимо админов, есть модераторы/супермодераторы у которых есть возможность склеить две дублирующие темы - и всего-то делов на 1-2 минуты.
А оффтопик (в том числе и создание тем в "левых" разделах) нужно наказывать. Процедура обычно стандартная:
1) Устное предупреждение;
2) В случае рецидива заносятся проценты в графу "Предупреждения", что находится в профиле;
3) Если человек не унимается - дальше предмодерация, норидли и бан.
Ни что не ново под Луной (с)
)))))

ЗЫ

Да, сожалительно, что нет в ЭТЦ (а выпускать из своих рук форум мы не станем) возможности выделить, как это раньше называлось, "освобождённого секретаря".

То есть работать над форумом за "просто так" никто не хочет? Я правильно понял?

ЗЫЗЫ

В общем нужно знать мнение участников движения и администрации сайта, может их все устраивает.

- А много ль корова дает молока?
- Да мы молока не видали пока (с) м/ф "Как старик корову продавал"

Сообщение отредактировал Zheleznyak - 21.2.2011, 15:49

[Tapa]

ЗЫ

То есть работать над форумом за "просто так" никто не хочет? Я правильно понял?

Всё-таки удивительно упорство, с которым бывалый интернетный народ хочет всё извратить. Неудержимая тяга к флуду?
То есть Вы думаете, что если я и другие из ЭТЦ высказываемся в форуме и в 3, и в 4, и в 5 ночи - это "не за просто так"? Интересная мысль.
Наверное, Вы ещё думаете, что если работющие люди находятся во второй половине ночи на форуме, то значит они это от безделья, скуки и бессонницы?
Должна расширить Ваши представления о жизни. В Центре Кургиняна все очень много работают (как и он, долго заполночь), к тому же "многостаночниками". При перезабитом и сильно удлинённом рабочем дне посвятить форуму столько, сколько нужно бы, никто из нас не может. Только это я и сказала.