Либероиды = нигилисты? Опции

[strcom]

С некоторых пор меня интересует один вопрос. Я вижу некоторые нехорошие тенденции в обществе - стремление к саморазрушению. Двигателями этого процесса являются, что ни странно, люди ( на каком-то этапе сами тенденции становятся действительными и уже сами увлекают этих людей, идея духа). С точки зрения философии, я так понимаю, эти тенденции принято сейчас называть постмодерном. В политике это секта либероидов, как называет ее Кургинян, в масс-культуре молодежной, сюда бы я причислил таких ярких представителей как Лебедев, Собчак, наверное другие кто-то... не суть, ведущие на ТВ - Гордон, Сванидзе, Познер и тд..., наша демократическая "оппозиция" сплошь из таких представителей..., так называемое "подполье" диссидентства...

Так вот вопрос, что объединяет этих людей? откуда они такие свалились нам на головы? Какая преисподняя их породила и выпустила в наш мир?
Далее не ответ, а предположение - не являются ли современные тенденции (я не называю постмодерном ни модерном, я просто не умею оперировать такими понятиями) следствием старого, давно забытого, оставшегося навечно на страницах классиков, нигилизмом? Возможно все постмодернистские тенденции это его детища?

Именно нигилизм пытается разрушить, в моем понимании, все до чего он касается и то непомерное русофобство, которое есть в некоторых бывших диссидентах, не есть ли плод этого самого нигилизма и живя такие люди в США, точно также стыдились бы своего американизма, а сейчас они просто живут в России?

PS. Если мой вопрос не корректен - просьба, спокойно объяснить мне его некорретность. Если мой вопрос не вопрос - просьба не смеяться, учитывая, что я никакой не философ и философская подготовка у меня по большому счету нулевая. Я просто пытаюсь облечь непонятные для меня формы и тенденции в понятные для меня слова.

PPS. Для меня самый понятный ответ, конечно, бесы, просьба только не смеяться, но хочется подойти к вопросу с другой стороны и дать хоть какое-то рациональное объяснение существованию этих людей.

Сообщение отредактировал strcom - 12.2.2011, 11:52

[cpt. Sarcasmo]

Я считаю, что бескорыстных поступков не бывает.
Бывают только справедливые.
Примитивно - ты мне, я тебе.

[pamir]

Я считаю, что бескорыстных поступков не бывает.
Бывают только справедливые.
Примитивно - ты мне, я тебе.

Этой либероидной чуши мы наслушались в 90е. Не нужно продвигать её снова.

[cpt. Sarcasmo]

Этой либероидной чуши мы наслушались в 90е. Не нужно продвигать её снова.

Я вот если честно вам сказать, много слушаю всяких умных людей - вроде того же Кургиняна, но до сих пор не понимаю (и ленюсь почитать) кто же такой либерал. И если честно меня не очень пугает эта страшная "черная метка".

«Ты мне, я тебе» в усложнении – довольно неплохой принцип, подразумевающий за поступок получить только обещание подобного встречного поступка. А если касается общества, то это означает, что забота о других вернется общественной заботой.

Так точно.
Я бы сказал, что это в определенном смысле вопрос веры. В частности, в то, что совершенный тобой добрый поступок по отношению к конкретному человеку обернется тебе в будущем аналогичным добрым поступком со стороны этого человека. Или другого.
Однако, если речь идет о близких людях - тут этот принцип работает безусловно, и вера непререкаема. Потому что это такой уровень общения - эти люди именно те, кто безусловно может помочь. И обычно именно они и помогают.

миниатюра:

Люблю эти душераздирающие миниатюры. Они всегда личные, всегда бьют в десятку.

Я не знаю, как бы я поступил - потому что не попадал в подобную ситуацию. Но вот как-то например провожал девушку до дома, где никого не было (это к вопросу о болте), но по дороге попалась лежащая бабушка. Бабушку домой я проводил. Девушку проводил в другой раз. Герой? Нет. Просто так получилось. В другой раз получилось бы не так.

Особенно если бы речь шла о жизни и смерти. Или о серьезном вреде здоровью. Каждый хочет быть героем, но каждый хочет быть живым и здоровым, а человека-паука нету. И нужно соизмерять свои возможности и конкретную ситуацию.

Банально - вот ввязался бы я и меня бы убили. А выжил бы - открыл лекарство о СПИДа. Кто знает? Не монетку же кидать.

[MyParanoya]

Я вот если честно вам сказать, много слушаю всяких умных людей - вроде того же Кургиняна, но до сих пор не понимаю (и ленюсь почитать) кто же такой либерал. И если честно меня не очень пугает эта страшная "черная метка".



Так точно.
Я бы сказал, что это в определенном смысле вопрос веры. В частности, в то, что совершенный тобой добрый поступок по отношению к конкретному человеку обернется тебе в будущем аналогичным добрым поступком со стороны этого человека. Или другого.
Однако, если речь идет о близких людях - тут этот принцип работает безусловно, и вера непререкаема. Потому что это такой уровень общения - эти люди именно те, кто безусловно может помочь. И обычно именно они и помогают.



Люблю эти душераздирающие миниатюры. Они всегда личные, всегда бьют в десятку.

Я не знаю, как бы я поступил - потому что не попадал в подобную ситуацию. Но вот как-то например провожал девушку до дома, где никого не было (это к вопросу о болте), но по дороге попалась лежащая бабушка. Бабушку домой я проводил. Девушку проводил в другой раз. Герой? Нет. Просто так получилось. В другой раз получилось бы не так.

Особенно если бы речь шла о жизни и смерти. Или о серьезном вреде здоровью. Каждый хочет быть героем, но каждый хочет быть живым и здоровым, а человека-паука нету. И нужно соизмерять свои возможности и конкретную ситуацию.

Банально - вот ввязался бы я и меня бы убили. А выжил бы - открыл лекарство о СПИДа. Кто знает? Не монетку же кидать.

А ты не ленись, пойми, что понятие - это не только семантика(смысл), но и рефлексия общества на него(??? не знаю как назвать), разберись в этом, если получится - хорошими словами сюда отпиши. Разберись, почему в нашей стране, которая сломала хребет фашизму - злу - есть люди, бреющие себя наголо и поддерживающие Гитлера. Во Франции нет таких людей - а у нас есть...

Я, может, подросток и максималист, не знаю о "хорошей спокойной жизни", не понимаю чего, но сейчас нет сомнений, что бы я сделал. Раньше это "честь" называлось, а теперь даже стыдно говорить это слово. Если посмотреть практически - помощь бы ты оказал - даже несколько мужиков, если бы ты вывел из строя хотя бы одного, точно прекратили свой акт. А может быть... Лекарство от СПИДа(с которым еще надо разобраться, есть он или нет)... Да и в 90-ых, да что там? Может, поживем немного, может, откроем что-нибудь спасительное...

[cpt. Sarcasmo]

А ты не ленись, пойми, что понятие - это не только семантика(смысл), но и рефлексия общества на него(??? не знаю как назвать), разберись в этом, если получится - хорошими словами сюда отпиши. Разберись, почему в нашей стране, которая сломала хребет фашизму - злу - есть люди, бреющие себя наголо и поддерживающие Гитлера. Во Франции нет таких людей - а у нас есть...

Хочу тебя спросить - раз уж на ты перешли - ты суть и истоки движения скинхедов знаешь? Я не скинхед, но ради интереса - историю читал. Движение зародилось в Англии, как движении против нелегальной иммиграции. Причем, тогда это были люди всех рас - даже негры были скинхедами, страшно подумать - но боролись с трудовыми мигрантами. Каким путем - мы знаем. Собственно, из всего осталась только часть смысла - борьба против нелегальных иммигрантов, умела превращенная в ненависть к нерусским, и методы борьбы.

И да, для справки две вещи. 1) Я живу в большом городе, но ни разу не видел живого скинхеда. 2) С мест сообщают, что нормальные скинхеды нынче имеют максимум - вытатуированную свастику. Гитлера уважают за идеи. Которые, кстати, - тоже следует детально изучить, чтобы ответственно заявить, что они все жуткие, страшные и неправильные.

Я, может, подросток и максималист, не знаю о "хорошей спокойной жизни", не понимаю чего, но сейчас нет сомнений, что бы я сделал. Раньше это "честь" называлось, а теперь даже стыдно говорить это слово. Если посмотреть практически - помощь бы ты оказал - даже несколько мужиков, если бы ты вывел из строя хотя бы одного, точно прекратили свой акт. А может быть... Лекарство от СПИДа(с которым еще надо разобраться, есть он или нет)... Да и в 90-ых, да что там? Может, поживем немного, может, откроем что-нибудь спасительное...

Гитлер тоже был большой максималист, кстати.

А если серьезно - умение здраво оценить ситуацию и выбрать единственно верное решение отличает героя от идиота. Как говорил один современный персонаж, "нельзя с честью умереть - но можно с честь жить".

А насчет девяностых - так и в 17-м ситуация была похожая... Тоже ведь что-то строили, но и что-то разваливали. Однако результатом того развала стало мощное государство, а результатом этого... ну ты понял