Молодое поколение Y (14-26 лет), Объяснение беспорядков на манежной площади и поиск решения проблемы Опции

[Станислав Кононе...]

Просмотрел множество записей на тему объяснения молодежных беспорядков на манежной площади и
наткнулся только на одну активно муссирующуюся тему: недопустимость разжигания межнациональной розни.
Разумеется всякое насилие на любой почве является недопустимым.
Но сводить все к национальному конфликту является бегством от проблемы, которую хотелось бы попытаться озвучить.
Но прежде приведу данные опроса своего достаточно разностороннего круга знакомых.
1) Я опросил всех своих знакомых в возрасте от 30 и до 50 лет на тему что они ждут от жизни?
Обобщенный ответ: ничего не ждем от будущего, но и ничего менять не хотим.
Этот ответ довольно емко изложен в позиции Единой россии с 2009 года с консервативным призывом сохраним и приумножим.
Также известный режиссер Никита Михалков недавно высказал аналогичную позицию в своем манифесте просвещенного консерватизма.

2) Я опросил всех своих знакомых в возрасте до 29 лет (мой возраст 29 лет).
Обобщенный ответ: хотим нового.

Я задался вопросом отчего такая странная дихотомия с одной стороны консерватизм, а с другой новаторство.
Первое что пришло на ум, что кризис уменьшил емкость рынка и не дает молодым возможность реализовываться в той мере в которой их привлекает.
Но безработицы в стране заметной нет, а значит ответ в чем то другом.
И я стал наводить справки в социологических исследованиях на тему поколений.
Наткнулся на интересную статью о Поколении Y начиная с 1984 года рождения, пришедшее на смену предшествующему поколению П(пепси):
http://www.trainings.ru/library/articles/?id=10734
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...D%D0%B8%D0%B5_Y

Качества, которые выделяют исследователи этого поколения: Дифицит внимания и гиперактивность.
Но главное: Креативность или творческие способности
- индивидуальность
- свободолюбие
- неспособность подчиняться правилам

Осмелюсь сделать вывод, что молодое поколение не просто не желает интегрироваться путем предлагаемым поколением Пепси,
а оно и не может интегрироваться в социум этим путем на длительное время.
Значит решение проблемы прислушаться к молодому поколению и дать ему возможность предложить свой путь самореализации на благо всего общества и это и только это способно снять напряжение существующее в обществе.

Приглашаю высказываться по этой весьма деликатной теме.

[Земледелец]

Разумеется всякое насилие на любой почве является недопустимым.

В общем это весьма сомнительное утверждение. Например - действия федеральных сил на Северном Кавказе в отношении чеченских боевиков - это безусловно насилие, но вряд ли вы станете утверждать что это насилие недопустимо.
Но это так, ремарка, хотя и имеющая к делу отношение, ибо вы под недопустимым насилием имеете ввиду якобы насилие, на почве национализма проявленное русскими в виде так называемых "беспорядков на манежной площади"...

Собственно к теме -

2) Я опросил всех своих знакомых в возрасте до 29 лет (мой возраст 29 лет).
Обобщенный ответ: хотим нового.

Это напоминает одну старинную байку - в древнем Китае, кажется, дело происходило - людей приговорили к смерти за то что они "хотели странного"...

Итак, о насилии и о странном.

Чего хочет обыкновенный вменяемый человек?
На мой взгляд вы как то невнятно сформулировали его запросы, для их удовлетворения оказывается нужно всего- навсего:

прислушаться к молодому поколению и дать ему возможность предложить свой путь самореализации на благо всего общества и это и только это способно снять напряжение существующее в обществе.

Обыкновенный вменяемый человек хочет совершенно простых вещей - ему нужна жена (муж), дети, дом в котором эти дети будут жить, еда для прокормления себя и своей семьи. Хорошим дополнением к этому будет уважение к самому себе и со стороны окружающих. И это всё что нужно чтобы достойно встретить старость. Повторяю ЭТО ВСЁ.

А вот дальше начинается самое интересное - для того чтобы всё это очень малое и простое было нужны resource - source - источники.

И вот, чтобы из этих самых источников испить их приходится сначала отвоевать, а потом защищать, поскольку численность населения планеты превысила 6 миллиардов жаждущих ртов... А это насилие. Это беспрецедентное насилие. Это реки крови за каждый баррель нефти, за каждую тонну руды, за каждое срубленное дерево, за каждую крошку хлеба...

И тогда люди собираются в стаи. Стая хорошее слово, не бранное. Стая это много людей, и все "одной крови". Это Редьярд Киплинг даже детям объяснял.

На сцене появляется национализм. Хотя он собственно никуда и никогда не исчезал.

Не корректно Сергей Ирвандович высказался: "Лишенная великого смысла и цели молодежь сразу же оказывается достоянием звериного, пещерного этнического национализма."

Как только молодёжь выбрасывает на помойку то, чем ей "некоторые люди" запачкали мозги, т.е. имеемые ввиду "великие смыслы" наподобие "борьбе за дело коммунистической партии" или "покаяние ради царства божьего", так эта самая обыкновенная молодёжь сразу вспоминает о главном смысле - ВЫЖИТЬ И ДАТЬ ЖИЗНЬ ПОТОМКАМ.
И вот тогда, в борьбе за источники жизни, она действительно обращается к "пещерному национализму" - ЭТО МОЁ-НАШЕ, И ВСЯКОМУ, КТО НА НАШЕ-МОЁ ПОСЯГАЕТ, ПРОЛОМИМ ЧЕРЕП.


Так что напрасно вы про "снять напряжение", "прислушаться", дать возможность предложить свой путь самореализации"... - всё это флуд.

Ну, разумеется мы не совсем дикари. С деревьев уже слезли....
Поэтому, (в сказки не верим, но отчего не послушать чего-нить забавного) вы можете попытаться рассказать сказку про львов которые мирно сосуществуют с агнцами,

хотя ещё Иван Крылов написал "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..."

Или у вас нет для нас подходящей сказки???

[Станислав Кононе...]

В общем это весьма сомнительное утверждение. Например - действия федеральных сил на Северном Кавказе в отношении чеченских боевиков - это безусловно насилие,

но вряд ли вы станете утверждать что это насилие недопустимо.

Я стану утверждать, что это насилие можно было предотвратить при наличии у власти того же Путина, а не Медведева. Ведь Путин в свое время спас нас от чечни

договорившись с боевиками, которые в глазах чечни пожалуй были героями.
На насилие Люди идут от безысходности, а не от врожденной кровожадности. Насилие порождает насилие и насилие есть неминуемый риск собственной гибели. И чтобы

решиться на причинение вреда другому человеку, нужна безысходность. Ведь согласитесь тем кому хорошо почти никогда нет дела до тех кому сейчас плохо. И ими

всегда легко пренебречь. И что им остается, когда нечего есть?

Но это так, ремарка, хотя и имеющая к делу отношение, ибо вы под недопустимым насилием имеете ввиду якобы насилие, на почве национализма проявленное русскими

в виде так называемых "беспорядков на манежной площади"...

Заметьте что сказал медведев через какое то время после беспорядков на манежке с вымученным видом: нужно ограничить и подвергнуть контролю трудовую миграцию.
Но почему молодым пришлось кулаками объяснять власти что им негде работать ибо крохоборы упрочившиеся уже в жизни думают только о прибытке, засчет дешевых

мигрантов?

...
хотя ещё Иван Крылов написал "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..."
Или у вас нет для нас подходящей сказки???

Насчет того что потребности определяются только сексом и едой это пожалуй можно было говорить в царской россии. Ну там еще безопасность к этому присовокупить

стоило от набегов и природной стихии.
Уже в СССР была побеждена природа и потребности в еде и в безопасности полностью повторяю ПОЛНОСТЬЮ были компенсированы. У нас не египет и голодных немного.
Но что же тогда движет людьми если у нас все хорошо? Что побуждает флудить на форумах митингах и так далее?
Что заставляет покупать бытовую технику? Машины и прочее блага цивилизации в которых преуспели капиталисты?
Ответ прост: Облегчение физического труда.
Да нам стало легко добывать пищу, в городах нет угрозы холода и стихийных бедствий (за исключением ряда неблагополучных мест где могут быть цунами и

землятресения но это для россии редкость). Но мы продолжаем облегчать себе жизни и уже не мыслим себя без автомобиля, без кухонного комбайна, микроволновки,

посудомоечной машины и т.д..
Так что будущее за тем, что облегчит нам физический труд если не сказать больше вовсе сведет его к минимуму и ни за чем иным.

[Земледелец]

Я стану утверждать, что это насилие можно было предотвратить при наличии у власти того же Путина, а не Медведева. Ведь Путин в свое время спас нас от чечни договорившись с боевиками, которые в глазах чечни пожалуй были героями.

Вас не затруднит найти автора высказывания "в сортире поймаем, значит будем в сортире мочить", а также выясните когда и при каких обстоятельствах это было сказано...

На насилие Люди идут от безысходности, а не от врожденной кровожадности. Насилие порождает насилие и насилие есть неминуемый риск собственной гибели. И чтобы решиться на причинение вреда другому человеку, нужна безысходность.

Так точно. Но это не единственная и даже не главная причина.

Основная причина - борьба за ресурсы. Сегодня у некоего человека нет голодного обморока, напротив "всё в шоколаде". Но доктрина идеологическая предписывает вести войну за покорение мира и этот человек её ведёт, раво как и его соплеменники. Им исторический опыт показывает, что благодаря ведению войны их предки добились шоколадной жизни - значит обязательно нужно продолжать действовать в том же духе.

Заметьте что сказал медведев через какое то время после беспорядков на манежке с вымученным видом: нужно ограничить и подвергнуть контролю трудовую миграцию. Но почему молодым пришлось кулаками объяснять власти что им негде работать ибо крохоборы упрочившиеся уже в жизни думают только о прибытке, засчет дешевых мигрантов?

Я бы не хотел обсуждать мигрантов. Это совершенно пустой вопрос муссируемый бессмысленной организацией -ДПНИ. Действительно важен только один вопрос - откуда у человека (общества) возникает "право" собственности на землю?. До сих пор, и насколько мне это известно, всякое "право" на землю приобреталось и сохраняется только силой оружия. Среди русских в советско-росиянском обществе "почему-то", и на мой взгляд временно, возобладала глупая мысль о том, что больше не нужно зашищать своё "право" на землю. Что "права" на землю гарантированы Тегеранско-Ялтинско-Подсдамскими договоренностями, Уставом ООН, и х.з. чем ещё..., но только не "двумя союзниками - армией и флотом". Как только это понимание значения силы станет практически реализованным вопрос мигрантов будет решён за часы. Если у вас есть сомнения изучите историю распада СССР - Карабах, Северная Осетия, Приднестровье, Чуйская долина, Чечено-ингушская республика... - это всё примеры того что происходило с мигрантами.

Насчет того что потребности определяются только сексом и едой это пожалуй можно было говорить в царской россии.

Я ничего не говорил о сексе, как известно - "в СССР секса нет".
Я сказал продолжение рода. Это другое. Это не час удовольствия. Продолжение рода есть три десятка лет упорного и непрерывного труда.

Что касается еды - это ключевой вопрос выживания любого живого организма. И если вы хорошо, т.е. комплексно, изучите вопрос то выясните, что это вторая, после военных, статья расходов человечества.

Но принципиально согласен, к двум вышеуказанным потребностям нужно присовокупить ещё пару - отдых от труда и удовлетворение любопытства. Это вспомогательные, вторичные потребности. Отдых - следствие труда, нужно расслабить мышцы и "проветрить" мозг. Любопытство - эволюционное следствие постоянного ожидания опасности. Не разведал, боевого охранения не выставил - значит всё... отбегался.

Конечно ещё есть наркотики - но это уже экстремизм. Самоликвидация организма на почве его умственной несостоятельности. Это имхо не потребность нормального здравомыслящего о коих речь.

Уже в СССР была побеждена природа и потребности в еде и в безопасности полностью повторяю ПОЛНОСТЬЮ были компенсированы. У нас не египет и голодных немного.
Но что же тогда движет людьми если у нас все хорошо? Что побуждает флудить на форумах митингах и так далее?
Что заставляет покупать бытовую технику? Машины и прочее блага цивилизации в которых преуспели капиталисты?
Ответ прост: Облегчение физического труда.
Да нам стало легко добывать пищу, в городах нет угрозы холода и стихийных бедствий (за исключением ряда неблагополучных мест где могут быть цунами и

землятресения но это для россии редкость). Но мы продолжаем облегчать себе жизни и уже не мыслим себя без автомобиля, без кухонного комбайна, микроволновки, посудомоечной машины и т.д.. Так что будущее за тем, что облегчит нам физический труд если не сказать больше вовсе сведет его к минимуму и ни за чем иным.

Сожалею, что вы видимо не понимаете того о чём я говорю.

Человек безусловно ленивое существо. Это закон природы - минимум сил, максимум пищи. Те кто разбазаривают энергию те обречены и это тоже закон природы. Поэтому лень - эволюционная необходимость. Тот кто добыл пищу наиболее ленивым образом тот победил.

Это в общем.

Вы спросили - "Но что же тогда движет людьми если у нас все хорошо?"
Встречный вопрос - а кто сказал что всё хорошо? Какая скотина сказала "всё будет хорошо"???

Я настаиваю на вашем непонимании темы. На её неошутимости. Не прочувствованности.

Наличие "кухонного комбайна" одновременно с отсутствием минимум трёх детей - это катастрофа. Семья, род, народ гибнет в этой ситуации. А "некоторые враги" в это время радируют - "всё будет хорошо". Не будет. Сейчас катастрофа. А будет... ничего не будет. Сгинем аки обры.

Откуда и когда появились "кухонные комбайны"? Эти в приципе полезные вещи, хорошо когда можно потратить меньше времени на один вид работы и произвести больше другой. Сжечь электричесво в микроволновке и на экономии времени покорить очередной Енисей. Эта стратегия великолепно работает пока есть Природа которую можно покорять. Но человечество дошло до пределов роста. Покорять нечего Природа закончилась. Нужна другая стратегия - Устойчивое Развитие.

Не в первый раз мы покорили всё доступную природу. Месопотамия рухнула когда засолила поля. И не только она. Европейская экспансия времён великих географических открытий рухнула после вырубки европейских лесов, Британия не в счёт, она к русскому лесу "окно прорубила"...
Внезапно появлялось революционное открытие - Кокс, Пар, Электричество, Нефть, Атом... и количество доступной природы увеличивалось. Вновь можно было ещё что-то покорить.

Но сегодня мы дошли до конца. Мы исчерпали Планету. Нет конечно ещё не срублено последнее дерево, и не выкачан последний баррель нефти, и даже адронный коллайдер может быть откроет очередной бозон.

Но принципиально мы вошли в этап завершения открытий. Это этап не войны против Природы. Это этап войны между людьми за свою долю Природы.
И эдесь у людей возобладает другая логика - "пещерный национализм".

[Станислав Кононе...]

...И эдесь у людей возобладает другая логика - "пещерный национализм".

Буду немногословен ибо ваша позиция кажется состоит в следующем: вы лично не видите иного выхода для страны, как последовать сценарию ливии или египта?
Я вижу иной выход. А революции здесь на форуме затухли еще в декабре, если верить теме Богатырева о пропаганде революции.
Я считаю что пришло время компромисса и комплексного подхода в решении проблемы выхода из кризиса.

[Земледелец]

Буду немногословен ибо ваша позиция кажется состоит в следующем: вы лично не видите иного выхода для страны, как последовать сценарию ливии или египта?

Честно говоря события на ближнем востоке последних недель меня мало интересуют. Это небольшой частный эпизод. США инспирировали для Еросоюза немного нефтяных проблем с целью поддержать свою валютную систему. Доллар - резаная бумага. Дабы создать иллюзию что это не так и продлить агонию ФРС нужно устроить бардак тогда доллар будет наиболее устойчивой валютой в краткосрочном периоде.

В этом смысле моя позиция гораздо более древняя и широкая.

Ваш вопрос видимо всё же о другом - ну ладно Земледелец двигает идеологию которая для практической реализации требует революции, так пусть объяснит по какому сценарию она произойдёт. Одновременно вы считаете, что путин и Ко здесь и сейчас лучше чем хаос революции, посему предлагаете завязать с неконструктивными предложениями.

Но я мыслю опять таки шире чем категорией "завтрашней" революции. Не суть, будет революция завтра и послезавтра.

Принято считать, что СССР разрушили "некие вражьи силы". Это не совсем так. Главная проблема СССР всё та же - ресурсы. Идеология коммунизма, равно как и капитализма исходила из открытой системы экономики - ресурсы природы бесконечны, и вся проблема только в непрестанном наращивании скорости их потребления. Однако, когда Самотлор и Ямбург показали свою конечность и рост разведанных запасов начали рисовать в Баренцевом море по категории C2, тогда идея всеобщего счастья землян в коммунистическом раю стала абсурдом. Соответственно элита СССР проявила ту самую логику "пещерного национализма" о которой я пишу.

Мы, русские, народ менее интеллегентный чем народ элиты СССР ( причинах не будем, это очень длинная история), и мы отстаём во времени с коррекцией своего мировоззрения. Мы ещё не пещерные националисты... пока.

Можно продолжать перемывать идеи в духе пролетариев или толерантности. А можно всё же осознать проблему ресурсов.

Оппоненты же, из лагеря элиты СССР всячески мешают нашему самоосознанию. Методы разные - от засорения мозгов до полицейских...

Я здесь не занимаюсь пропагандой революции, и даже не занимаюсь пропагандой идей национализма. Нисколько.

Мне просто хочется чтобы Сергей Ирвандович со товарищи оснакомились с этими текстами и довели до сведения вышестоящих товарищей, что бои переходят в арьергадную фазу, ибо нет больше никакой возможности опровергнуть идеологию "пещерного национализма". Опровергнуть "пещерный национализм" сложнее чем выдернуть себя из болота за волосы, и это не метафора - противники "пещерного национализма" сами исповедуют "реликтовый национализм".

[Станислав Кононе...]

...

Да я за толерантность, да я за компромисс и за развитие. Социализм это был бы или иной строй для меня это не имеет решающего значения. Хотя будет все таки новая форма социализма эволюционирующая в общество благоденствия о котором мечтали еще в 17 году. В теме сценарии развития россии, как я теперь уже вижу, что несколько наивно но в общем верно все обосновал.

События на ближнем востоке - это тот сценарий который мог бы быть у нас если бы наше общество было еще в аграрной фазе развития.
Но объединяет нас с ними то, что и здесь и там люди устали жить в стагнации, пережив в добавок рецессию. Другое дело, что ввиду все таки развитого общества у нас это выльется в иные формы протеста. Как мне представляется у нас это выразится в потери мотивации и снижении производительности труда, что приведет к дефолту.

Пещерный национализм у нас иссяк ибо люди устали. Я бы даже сказал, что люди испытывают нервное истощение. Вы сравните риторику на форуме в декабре, с нынешними вялыми комментариями. Более того и Кургинян и Проханов и Либералы уже явно демонстрируют, что выдохлись. Это свидетельствует о том, что пещерный национализм связанный с досадой потерь в Кризис не оправдал себя, хотя изрядно измучил.

Итак теперь мы вместе вне зависимости от политических взглядов и вместе мы устали, вместе мы пострадали и вместе нам выплывать из этого. А потому предлагаю сообща начать готовиться к переменам в диалоге.