Ленин, большевики, serb и евреи., Специально для serb'а. Но вы ходите по краю - национализм недопуст Опции

[serb]

Перестройка, ч 1.

Дамы и Господа, объясните мне, стоящему посередине - взглядов Млечина и КУргиняна, ЧТО ИМЕННО сейчас защищает Кургинян?

Он уповает на опыт Китая? Ну так Китай - это Величие, цепь событий в среде Тысячалетий. А Россия - это в 1917 снести все что было до нее. А в 1991 снести тех кто снес тех кто снес тех.


Я - наверное туп ограничен - не чета здесь ораторам. Но - всегда считал что после 1953 года в СССР пришли к власти НЕДОУМКИ. Собственно - верхушка КПСС и погубила СССР. Тс отцы основатели - Америки передали Систему - которая существует.
Отцы основатели КНР - также, с преемственностью все окей.

Ну так какие проблемы? Какая разница то - последний Император Византии Константин был или нет, вместо 1453 года - был бы например 1477 в других лицах.
Я надрыва С.Е и соратников его ИСКРЕННЕ не понимаю. Что ВЫ сделали с ВАшей мечтой? Вы что не видели что Ленин - раздробил реально, а не собрал русские этнические группы, поделив их на нац лагеря? Насильная укранизация, например и тд и тп? Последствия этого идиотизма ленинского - пожинаем и теперь - русские бегут с Кавказа, русское Косово.

И не опыт перестройки нам нужен, не согласен с Кургиняном - а деление РФ по губернскому, а не национальному признаку - как недалекий Ильич планировал.


В общем - прав был МАО


"К власти в СССР после 1953–го пришли националисты и карьеристы–взяточники. Покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники…"
Мао Цзэдун, "Новый Китай", Пекин, 1964, N 12.


Не в том была проблема - что развалился Советский Союз (а он и так после 1953 существовал формально со своими идиотогеронтофилами), а в том что после 1991 можно было построить тысячи новых, Славянский ли Союз? Православный ли Союз? Евразийски ли Союз?


А вой и скулеж по уничтоженному коммунистами - их же РУКАМИ, СССру - это что, продуктивно? Смех один. Я не помню миллионов людей - вышедших на защиту СССР тогда, после Беловежъя.

Вы - те кто сейчас защищает и обвинят, что нет, мОГ уцелеть. ВЫ где были то? Тогда? А? Что, прозрели сейчас? Захотелось в Северную Корею?

А вот миллионы - на барахолках и рынках, тысячи в очередях в МакДАК и БАСкин, помню. Несчастные - что Вы сделали с Вашей мечтой?


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пойду как перечитаю Окаянные Дни Великого Бунина.

[Alex_]

а не национальному признаку - как ... [Ленин] планировал

Ленин планировал полностью унитарное государство.

”Мы безусловно, при прочих равных условиях, за централизацию и против мещанского идеала федеративных отношений”

(В.И. Ленин О национальной гордости великороссов)

по уничтоженному коммунистами ...

Коммунисты СССР не уничтожали.

СССР был уничтожен анти-коммунистами, захватившими в 1985 власть внутри КПСС,
в результате чего в стране тем самым произошел контрреволюционный государственный переворот, положивший начало буржуазной контрреволюции 1985-93.

Т.е. СССР де факто существовал только до 1985-го.

[Александр Мазин]

”Мы безусловно, при прочих равных условиях, за централизацию и против мещанского идеала федеративных отношений”

(В.И. Ленин О национальной гордости великороссов)

Это было также точное решение проблемы. Централизованное руководство всеми процессами осуществляла ВКП(б)-КПСС. В сущности, если сравнить государство с живым организмом, партия выполняла функции позвоночника. Когда ее лишили этих функций (по инициативе предателя А.Сахарова), то есть, выдернули из организма СССР, СССР и рухнул. Другой разговор, что в СССР вновь возник тот же самый системный кризис, который не удалось преодолеть Ленину. Но это уже разговор о том, что нам надо делать сегодня.

СССР был уничтожен анти-коммунистами, захватившими в 1985 власть внутри КПСС,
в результате чего в стране тем самым произошел контрреволюционный государственный переворот, положивший начало буржуазной контрреволюции 1985-93.

Т.е. СССР де факто существовал только до 1985-го.

Это все равно, что сказать: гнилой дом развалился из-за того, что его заняли другие жильцы. СССР переживал системный кризис. Т.е., в нем не было ни одной отрасли, которая бы не претерпевала кризисные явления. Первыми их заметил еще Сталин. вызванная на ковер наука тогда объяснила: дескать, у капитализма есть наука "Экономика", а у социализма такой науки нет. естественно, Сталин приказал создать эту науку (что из этого получилось, нам известно).
Вторым заметил кризисные явления Хрущев. Он также вызвал науку на ковер, которая дала уже другие объяснения: дескать у капиталистов частная собственность, поэтому они и процветают, а у нас - государственная, которая душит, давит и пр. Но Хрущев был хохол, и ему так просто макаронные изделия на внешние органы не навесить. Вот он и спросил у науки, что такое частная собственность, а что - государственная. Внятного ответа он не дождался. Не было его и от самих капиталистов во время его визита в США. Поэтому Хрущев приняло новую концепцию собственности - общенародная (народ ее тут же окрестил: "все вокруг народное, все вокруг мое"). Кроме всего, Хрущев предупредил народ, что если мы за 20 лет не построим коммунизм, СССР развалится. Мы продержались 30 лет.
Брежнев занял самую взвешенную позицию (не жалко ему за это еще одной звезды): мы будем стоять до тех пор, пока наука не найдет выход.
Андропов инициировал процесс реформ в практической плоскости. И начал он его, как и положено, с поиска решения. Слава Богу, после него пришел Черненко, который оказал СССР неоценимую помощь - он дал нам время для разработки решений. Эти решения появились уже при Горбачеве, но из-за предательства АН СССР, и неумелых действий Горбачева, а также из-за ревности США ("Только Америка должна диктовать миру, как он должен жить"), перестройка в СССР провалилась.
Но это, всего лишь, только видимая часть айсберга. Есть более глубинные процессы, которые представляют всю картину развала СССР совершенно в другом свете. Например, развал СССР и нынешние "землетрясения" в Африке, это события одного процесса. Но это уже другая тема.

[ash]

Т.е., в нем не было ни одной отрасли, которая бы не претерпевала кризисные явления. Первыми их заметил еще Сталин. вызванная на ковер наука тогда объяснила: дескать, у капитализма есть наука "Экономика", а у социализма такой науки нет. естественно, Сталин приказал создать эту науку (что из этого получилось, нам известно).

Вы забыли добавить "как известно" к фразе "в нем не было ни одной отрасли, которая бы не претерпевала кризисные явления"
Кстати, по вашему, у товарища Сталина был "третий глаз", коли он замечал вещи, невидимые для всех остальных? Просто приведите пример конкретной отрасли и конкретного кризисного явления в ней в период с 1933 по 1953 гг...

[Александр Мазин]

Вы забыли добавить "как известно" к фразе "в нем не было ни одной отрасли, которая бы не претерпевала кризисные явления"
Кстати, по вашему, у товарища Сталина был "третий глаз", коли он замечал вещи, невидимые для всех остальных? Просто приведите пример конкретной отрасли и конкретного кризисного явления в ней в период с 1933 по 1953 гг...

В период с 33-го по 45-й эти кризисные явления были не заметны. Тогда наблюдался бурный рост экономики и самосознание народа. "Дыры" проявились после 1945-го. В какой сфере? В политическом обустройстве. То есть, в сфере управления. Роль КПСС и политработников не была четко определена (конфликты между "комиссарами" и руководителями предприятий). Также большие проблемы наблюдались в системе распределения (никому ничего не хватало). Сталин понимал, что как не дели достояние народа, все равно будет мало. Поэтому все предприятия жили на "голодном" пайке. Народу этот порок объясняли издержками ВОВ, но высшее руководство понимало, что проблема гораздо глубже. Третий глаз для этого был не нужен, все было на поверхности. Если брать во внимание только видимую для всех часть, то в глаза бросалось то, что чиновники никак работать не хотели. За них отдувалось начальство, поскольку оно было ближе к ЦК, и с них первых снимали штаны и пороли. Воровство хотя и не процветало, но было повсеместным. Особенно при Хрущеве. Да и коррупция при Сталине была подковерной, а при Хрущеве уже открыто выползла наружу.
В сфере иноваций были еще большие проблемы. если в войне с генералами Сталин одержал победу, то в войне с книжниками было сделать это очень сложно. Наши академики в свои ряды пускали только своих (яркий пример с водородной бомбой), а народ должен был им приносить свои изобретения на тарелочке с голубой каемочкой. да еще и нижайше благодарить за то, что их грабанули. Естественно, с вылизыванием башмаков. Сталин такого физиологически не терпел, но сделать ничего не мог. Просто не знал причину явлений, а наука ему подсунула факт отсутствия науки "Экономика социализма".
Сам же Сталин не поверил в объяснения академиков (хотя и велел создать эту науку), а пришел к выводу о сионистском заговоре. Затеянная им война с евреями, естественно, ничего не дала, ибо победа над евреями и сионизмом проблемы социализма не решала. Порок был в самом социализме, как способе хозяйствования.

[ash]

Затеянная им война с евреями, естественно, ничего не дала, ибо победа над евреями и сионизмом проблемы социализма не решала. Порок был в самом социализме, как способе хозяйствования.

В ваших рассуждениях много логических нестыковок, но не суть. Привести пример конкретной отрасли Вы не смогли, ограничившись общими рассуждениями на тему коррупции в партийной верхушке и мещанским мировоззрением научной элиты. Однако ваш антисоветский пафос, откровенно говоря, неуместен в данном месте в данное время А про войну Сталина с евреями рекомендую книжку Г. Костырченко "Политика Сталина: государственный антисемитизм", прочитайте, не пожалеете

[Александр Мазин]

В ваших рассуждениях много логических нестыковок, но не суть. Привести пример конкретной отрасли Вы не смогли, ограничившись общими рассуждениями на тему коррупции в партийной верхушке и мещанским мировоззрением научной элиты. Однако ваш антисоветский пафос, откровенно говоря, неуместен в данном месте в данное время А про войну Сталина с евреями рекомендую книжку Г. Костырченко "Политика Сталина: государственный антисемитизм", прочитайте, не пожалеете

Это какие же у меня есть нестыковки? Когда отмечают подобные недостатки, надобно приводить конкретные примеры. А то похоже на базарное: "А ты, дурак!". Несолидно.
вы просите привести в пример конкретные отрасли. А то, что я упомянул о проблемах в сфере управления, вас не интересует? А управление касается абсолютно всех отраслей. То же относится и к обеспечению оборудованием, финансами, кадрами и пр. Причем здесь конкретные отрасли, когда речь идет о социализме, как способе хозяйствования? Ведь "Экономика социализма" создавалась для всех отраслей, а не для какой-то одной.
Ярлык специально привешиваете?
Что касается "антисоветского пафоса". Не надо мне приписывать того, чего нет. Или вы считаете, что если мы построили советское общество, которое за 10 лет подняло страну из руин, которое победило в ВОВ, это антисоветский выпад?
Не надо лепить ярлыки, это контрпродутивно.

[ash]

Это какие же у меня есть нестыковки? Когда отмечают подобные недостатки, надобно приводить конкретные примеры. А то похоже на базарное: "А ты, дурак!". Несолидно.
вы просите привести в пример конкретные отрасли. А то, что я упомянул о проблемах в сфере управления, вас не интересует? А управление касается абсолютно всех отраслей. То же относится и к обеспечению оборудованием, финансами, кадрами и пр. Причем здесь конкретные отрасли, когда речь идет о социализме, как способе хозяйствования? Ведь "Экономика социализма" создавалась для всех отраслей, а не для какой-то одной.
Ярлык специально привешиваете?
Что касается "антисоветского пафоса". Не надо мне приписывать того, чего нет. Или вы считаете, что если мы построили советское общество, которое за 10 лет подняло страну из руин, которое победило в ВОВ, это антисоветский выпад?
Не надо лепить ярлыки, это контрпродутивно.

Ну хорошо... Логическими нестыковками можно заняться отдельно, но важно прояснить ключевые моменты. В сфере управления экономикой центральную роль играл, например, Госплан СССР. Какие конкретно проблемы были у этого ведомства за исключением того, что "чиновники не хотели работать" (поэтому за них работали их начальники ? Никакой "экономики социализма" не существовало, была плановая экономика. Или Вы имеете в виду труд т. Сталина "Политэкономия социализма"?

Что касается антисоветизма... Могло ли являться ли в СССР официально одобряемым утверждение "порок был в социализме, как в способе хозяйствования"?

[Александр Мазин]

Что касается антисоветизма... Могло ли являться ли в СССР официально одобряемым утверждение "порок был в социализме, как в способе хозяйствования"?

Мои родители родились в СССР, мой дед был членом Ревкома и командиром партизанского отряда (его немцы повесили на базарной площади с табличкой "Партизан"), а вы мне приписываете, что я против СССР и социализма.
Как я отношусь к социализму. Точно так, как относятся к гужевому транспорту в космическую эпоху. У гужевого транспорта были и есть свои достоинства, но он далеко отстал, и сегодня уже не решает актуальных проблем. Это в полной мере относится и к сфере государственного строительства.
Что касается утверждения о пороке социализма. Я сам был сторонником социализма, и другого строя не представлял. До 1983-го. В том году мне от руководства СССР поступило предложение создать Программу по выводу СССР из предкризисного состояния. Нужно было выбирать стратегическое направление. А как? Одни ратуют за социализм, а другие - за капитализм. Надо было делать ценностный и сравнительный анализ. Сделал. Вывод? В сути своей, капитализм и социализм, это одно и то же.
К тому же, задание было создать Программу, а она проблемы не решала. Поскольку мы столкнулись с системным кризисом, а не с политическим и экономическим. выйти из системного кризиса можно только построением принципиально нового государства. Значит, нужно было создавать Проект Гос. системы. То есть, комплекс всех необходимых взаимосвязанных программ. Это значит, что в Проекте не должно быть ни одной проблемы, которая бы не имела своего решения. Так делают, например, строители, авиастроители, машиностроители, специалисты из сферы культуры и искусства. Точно так поступил и я - создал Проект принципиально новой Гос. системы. Вот ее некоторые характеристики: невозможны: коррупция, преступность, инфляция, безработица, наркомания, бесхозяйственность. В этой системе учтены интересы ВСЕХ участвующих в деле сторон (даже тех, кто об этом ничего не знает. и знать не хочет). Поэтому и коммунизм (справедлизм). Система безналоговая, собственность: что сделал, то и твое. Ибо налог, это узаконенный грабеж.
Проделав весь этот комплекс работ, я получил право так высказываться о социализме. У него действительно имеются неразрешимые системные пороки.

[ash]

Мои родители родились в СССР, мой дед был членом Ревкома и командиром партизанского отряда (его немцы повесили на базарной площади с табличкой "Партизан"), а вы мне приписываете, что я против СССР и социализма. Как я отношусь к социализму. Точно так, как относятся к гужевому транспорту в космическую эпоху. У гужевого транспорта были и есть свои достоинства, но он далеко отстал, и сегодня уже не решает актуальных проблем. Это в полной мере относится и к сфере государственного строительства.

У Егора Гайдара дед тоже был героем Гражданской войны.

Что касается утверждения о пороке социализма. Я сам был сторонником социализма, и другого строя не представлял. До 1983-го. В том году мне от руководства СССР поступило предложение создать Программу по выводу СССР из предкризисного состояния. Нужно было выбирать стратегическое направление. А как? Одни ратуют за социализм, а другие - за капитализм. Надо было делать ценностный и сравнительный анализ. Сделал. Вывод? В сути своей, капитализм и социализм, это одно и то же.

Сами же и признаете, что с 1983 г. стали открытым антисоветчиком и даже начали разрабатывать программу подрыва государственного строя
Ну что же... Деды построили, а внуки сказали, что "социализм и капитализм - одна (гадость)" и приговорили систему. Вывод? Вывод мы давно уже сделали.

я - создал Проект принципиально новой Гос. системы. Вот ее некоторые характеристики: невозможны: коррупция, преступность, инфляция, безработица, наркомания, бесхозяйственность. В этой системе учтены интересы ВСЕХ участвующих в деле сторон (даже тех, кто об этом ничего не знает. и знать не хочет). Поэтому и коммунизм (справедлизм). Система безналоговая, собственность: что сделал, то и твое. Ибо налог, это узаконенный грабеж. Проделав весь этот комплекс работ, я получил право так высказываться о социализме. У него действительно имеются неразрешимые системные пороки.

Очаровательно, просто описание сада эдемского Почему же проект не пошел? Явлинский опередил?

[Александр Мазин]

У Егора Гайдара дед тоже был героем Гражданской войны.

Хотите меня записать в одну команду с ублюдком Е.Гайдаром? Нет уж, возитесь с ним сами. У меня другая компания.

Сами же и признаете, что с 1983 г. стали открытым антисоветчиком и даже начали разрабатывать программу подрыва государственного строя
Ну что же... Деды построили, а внуки сказали, что "социализм и капитализм - одна (гадость)" и приговорили систему. Вывод? Вывод мы давно уже сделали.

Понятно, вы ярый антисоветчик, и вам нужны соратники. Вот и набираете их таким вот провокационным образом.
Что касается меня. Я давал обещание руководству СССР создать Программу, а не ублюдочным ельционоидам. Свое обещание я выполнил, и создал Проект Гос. системы, который мог не только предотвратить развал СССР, но и значительно расширить его границы. Вот такие "доброхоты СССР" как вы во главе с АН СССР (читай, США) и предприняли меры, чтобы этот Проект не был даже опубликован, и не обсуждался. По инициативе ваших соратников и друзей народ так до сих пор понятия не имеет об этом Проекте, и ничего не знает о годах перестройки. А вывод ваш давно известен (еще с февраля 1917-го): уничтожить Россию и русских. Но при этом все это черное деяние взвалить на самих русских. Чем вы и занимаетесь сейчас.

Очаровательно, просто описание сада эдемского Почему же проект не пошел? Явлинский опередил?

Что за идиотский выпад? Иди вы так бредите?

[ash]

Понятно, вы ярый антисоветчик, и вам нужны соратники. Вот и набираете их таким вот провокационным образом.
Что касается меня. Я давал обещание руководству СССР создать Программу, а не ублюдочным ельционоидам. Свое обещание я выполнил, и создал Проект Гос. системы, который мог не только предотвратить развал СССР, но и значительно расширить его границы. Вот такие "доброхоты СССР" как вы во главе с АН СССР (читай, США) и предприняли меры, чтобы этот Проект не был даже опубликован, и не обсуждался. По инициативе ваших соратников и друзей народ так до сих пор понятия не имеет об этом Проекте, и ничего не знает о годах перестройки. А вывод ваш давно известен (еще с февраля 1917-го): уничтожить Россию и русских. Но при этом все это черное деяние взвалить на самих русских. Чем вы и занимаетесь сейчас.

Бред Я пытался выяснить у Вас хоть чуть-чуть конкретики, в ответ получил феерический поток сознания про "чиновники, которые не хотели работать", "науку на ковре у Сталина", "экономику социализм", "социализм и капитализм - одна фигня" и т.п. А проект Ваш не опубликован не из-за козней "ублюдочных ельциноидов", а, по всей видимости, по причине непересечения с реальностью - ни стой, ни с этой, ни с какой

Что за идиотский выпад? Иди вы так бредите?

Неа, бредите Вы