Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Аномальная жара, возможные причины, поиск выхода
Виноградов
сообщение 9.8.2010, 18:39
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Для начала - ссылка на статью http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...6&Itemid=39
1. Сама возможность и варианты реализации "климатического оружия" обсуждаются Бог весть, с каких времён. Но к нынешним катаклизмам вполне возможны и естественные причины.
Нынешней весной произошли два события, которые должны повлиять на погоду в самом что ни есть глобальном масштабе. Это авария на буровой платформе в Карибском море и извержение в Исландии вулкана с непроизносимым названием. Они наверняка должны были повлиять на климат.
2. Вулканический пепел уменьшил поступление энергии солнечного электромагнитного излучения во всех диапазонах, это должно было вызвать глобальное похолодание в северном полушарии. Не тем ли объясняется столь холодный июнь?
3. Авария на буровой платформе и разлив нефти на поверхности Карибского моря наверняка уменьшили испарение воды с поверхности. Это должно вызвать повышение средней температуры воды и в Карибском море, и в северной части Атлантического океана вообще, и - что особенно важно для нас - в течении Гольфстрим. Не этим ли вызвано повышение температуры воздуха у нас? Обычно Гольфстрим несёт влажный тёплый воздух, но его поверхность прикрыта - пускай частично - масляной плёнкой, которая и не даёт испариться воде, которая должна бы стать дождями, и охладиться самому водному потоку в результате испарения.
Вопрос - признаюсь - возник у меня недавно, и я сам кажусь себе в чем-то похожим на лесковского Левшу: "Англичане ружья кирпичом не чистють!"
Другого канала передать это подозрение - а заодно и обсудить - у меня на данный момент нет, поэтому выношу вопрос сюда.
4. Если подозрения небеспочвенны - то возникает искушение спросить за эти проблемы с той же BP. И это - всерьёз.
5. Но главное, всё-таки, не в этом. Главное в том, что либеральный проект вызрел именно в тепличных, аномально благоприятных условиях, равно как и рыночный механизм саморегулирования общества, и уж тем более - пресловутая затея с ростовщическим капиталом. Поясню. Именно на юге начинается конкуренция, сиречь борьба за место под солнцем. Тогда и становится главной радостью в жизни, "шоб у соседа корова сдохла". Мы сейчас все почувствовали себя такими "южанами", грызёмся даже здесь, на Форуме.
Но Земля - отнюдь не теплица, где нужно душить соседа и молить у Хозяина порцию удобрений. (Например, органических за счёт того же соседа wink.gif )
Земля - суровое обиталище, и один здесь не выживет. Разве что опять-таки за счёт соседа. У северных народов нет наказания страшнее, чем просто выгнать штрафника из стойбища. Из племени. Коллективизм северян - отсюда. Я сам многократно имел возможность убедиться в принципиальном различии менталитета "Южан" и "Северян".
Не только менталитета, но и нравственных основ жизни общества.
Экосистема слишком хрупка, и маленького толчка хватит, чтобы её опрокинуть. Всегда нужна осторожность в действии, предусмотрительность. А здесь неизбежно нужны многочисленные контуры обратной связи. Нравственность - один из таких контуров, включающий в себя неформализуемые критерии верификации. Всегда должен звучать голос совести: "А прав ли я?". Критерии правоты должны быть многообразны, многомерны.
И, наконец, - "кто о чём, а вшивый - о бане". Об образовании и науке. Именно наука позволит и предвидеть кризис, и найти выход в очередной экстремальной ситуации. Нам ведь - "нам" - в смысле землянам - грозят многие ещё беды. Даже не грозят, а неминуемо ждут нас. Перечислять не буду. Все знаем - учились, слава Богу. И кто его знает, может быть, данный климатический кризис - лишь первое испытание?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Виноградов
сообщение 23.2.2011, 14:04
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



4. Собственно об "Аномальной жаре" и о нашем Четвёртом пути, обсуждаемом С.Е. в "Сути времени".
Я уже неоднократно говорил о том, что дьявольское изобретение - конкуренция между людьми - хороша и возможна (?) лишь в тепличных условиях, когда идёт борьба за место под солнцем.
Мировоззренческая катастрофа, постигшая Запад - протестантизм и прочие идеологические системы, прославляющие конкурентность, позволила на достаточно значительное время добиться бОльших успехов в плане материального достатка. Это работало, пока было свободное место на Земле, были ресурсы, которые можно осваивать и делить.
И казалось, что это - единственный способ развития: захватываать новые источники или отбирать у соседей. Есть даже целые народы, считающие разбой своим национальным промыслом. Не будем называть их (БЗБ).
Но то фундаментальное открытие, сделанное Советской цивилизацией, на которое обратил внимание С.Е., заключается в возможности альтернативного - и даже единственно возможного в будущем - способа существования. А именно - в коллективизме. Только так можно решить некоторые проблемы. И только так можно избежать не только новых проблем - а просто гибели всего человечества.
Но человечество поражено этой заразой - раковой опухолью народов, конкурентностью. "Каждый за себя" и т.д. А выйти из этого заколдованного круга можно лишь с помощью экстраординарных, чрезвычайных мер.
И механизм воздействия на сознание людей, главный призыв должен обращаться, наверное, к основным инстинктам.
На мой взгляд, основной инстинкт человечества - это инстинкт самосхранения всего человечества.
Если вдруг окажется, что через -дцать лет наступает гарантированная смерть всего человечества - то это кардинальным образом изменит всю нашу жизнь. И это многие понимают и чувствуют. Отсюда - наша патологическая страсть к описаниям катастроф - от "Последнего дня Помпеи" до "Титаника" и прочих - современных - "ужастиков".
Но к сожалению, НИЧЕГО ПРИДУМЫВАТЬ НЕ НАДО.
Наш мир просто обречён. Обречён - и не единственным образом.
Здесь - и катастрофические изменения нашего неустойчивого климата, испугавшие всех минувшим летом. И неизбежная вспышка Солнца, в результате которой оно раздуется до размеров орбиты Юпитера. (Теперь не знаешь, кто чему удивится, так что на всякий случай: Юпитер - пятая планета солнечной системы. Земля - третья..)
Дальше - напомню - неизбежный выход Солнечной системы из тени большой туманности, за которой прячется Центр Галактики с его мощнейшим рентгеновским излучением. Это - верная смерть всему живому...
Может быть, из-за неимоверного количества таких глобальных угроз, где-то реализованных, может быть - мы и наблюдаем этот феномен: "Молчание Космоса"?
Но все эти угрозы, помимо всего прочего, могут быть и мощным стимулом к нашему собственному развитию. Развитию науки и материального производства в первую очередь.
Развитию гуманитарного знания, собственно общественному развитию. Только тогда человечество сможет объединить свои интеллектуальные возможности для нахождения выхода.
Только тогда мы сможем удержаться от провала в Новое Варварство и не сожрать друг друга.
Коллективизм - это не только фундаментальный путь, на котором человечество могло бы удержаться от провала в Новое Варварство. Это - магистральный путь развития этики, как науки и как области общественного сознания.
Коллективизм - это фундаментальный путь, на котором человечество могло бы развить науку и материальное производство, чтобы хоть когда-нибудь надеяться на поиск выхода.
Коллективизм - это фундаментальный путь, на котором человечество могло бы объединить свои интеллектуальные возможности, чтобы объединённый разум всех людей (в просторечии - бог ) смог найти решение тех проблем, которые сейчас нам кажутся неразрешимыми.
И тогда наш общественный разум смог бы сохраниться и развиваться далее. Реализовывать свой инстинкт самосохранения и стремление к развитию.
Кажется, всё... smile.gif

Сообщение отредактировал Виноградов - 23.2.2011, 15:32
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kurinn
сообщение 23.2.2011, 21:44
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Регистрация: 18.10.2010
Пользователь №: 2075



Цитата(Виноградов @ 23.2.2011, 13:04) *
Коллективизм - это не только фундаментальный путь, на котором человечество могло бы удержаться от провала в Новое Варварство. Это - магистральный путь развития этики, как науки и как области общественного сознания.
Коллективизм - это фундаментальный путь, на котором человечество могло бы развить науку и материальное производство, чтобы хоть когда-нибудь надеяться на поиск выхода.
Коллективизм - это фундаментальный путь, на котором человечество могло бы объединить свои интеллектуальные возможности, чтобы объединённый разум всех людей (в просторечии - бог ) смог найти решение тех проблем, которые сейчас нам кажутся неразрешимыми.


Мне кажется важным сказать, что, все же, означает коллективизм. Понятно, что он «удесятеряет силы», что «единица – ноль», но как он устроен, почему к нему такое вялое стремление. Мой ответ – потому, что коллективизм это обязанность, подчинение, ответственность. Похоже, «новый человек» уже не успеет возникнуть и коллективизм в лучшем случае будет выглядеть, как принуждение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 25.2.2011, 19:05
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(kurinn @ 23.2.2011, 21:44) *
Мне кажется важным сказать, что, все же, означает коллективизм. Понятно, что он «удесятеряет силы», что «единица – ноль», но как он устроен, почему к нему такое вялое стремление. Мой ответ – потому, что коллективизм это обязанность, подчинение, ответственность. Похоже, «новый человек» уже не успеет возникнуть и коллективизм в лучшем случае будет выглядеть, как принуждение.

Извините за вынужденную задержку с ответом.
"Удесятеряет силы", "единица - ноль" - эти аргументы из конкурентной сферы. И, конечно, эти аргументы помогают прорвать осаду индивидуалзма и фетишизации конкурентности.
Коллективизм - скажем так - далеко не всегда есть обязанность, подчинение(!). Это в тех случаях, когда индивид не понимает радости совместного труда - в любой сфере - тогда для обеспечения работоспособности коллектива приходится включать упомянутые Вами механихмы принуждения, равно как и механизмы материального и морального поощрения.
В том-то и была хитрость этой структуры - "Нового человека" - что коллективная работа была естественным состоянием.
И нашим "поводырям-перестройщикам" пришлось немало усилий приложить, чтобы вдолбить во все головы: "свободный труд может быть только трудом за себя, а работа в коллективе - это работа на чужого дядю". Это им - "поводырям" - удалось.
Относительно "не успеет возникнуть" - отвечу так: Не на пустом же месте возникает! У нас уже есть заложенные советским прошлым, переданные по цепочке поколений ценности совместной работы.
Один проект "Совместная работа" наших коллег чего стоит! Не это ли - доказательство возможности такого механизма организации? smile.gif
Да, если бы "Новый человек" должен был возникать на пустом месте - надежда была бы совсем призрачной. Но мы - не на пустом месте. Надо сохранять и "актуализировать" те понятия и привычки, которые ещё остались у нас. От прошлого остаются не только "дурные пережитки" smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Копатыч
сообщение 25.2.2011, 23:25
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2722
Регистрация: 4.1.2011
Из: Тверские леса
Пользователь №: 2391



Цитата(Виноградов @ 25.2.2011, 19:05) *
Коллективизм - скажем так - далеко не всегда есть обязанность, подчинение(!). Это в тех случаях, когда индивид не понимает радости совместного труда - в любой сфере - тогда для обеспечения работоспособности коллектива приходится включать упомянутые Вами механихмы принуждения, равно как и механизмы материального и морального поощрения.

Вот Вы этих индвидуумов, которые не понимают радости совместного труда - принуждаете и поощряете. Это сразу приведет к конкуренции. Эт раз.
Зачем везде совать коллективизм? Люди разные. Необходима многоукладность. Рядом с фабрикой по производству валенок вполне себе уместен кустарь-одиночка.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 26.2.2011, 5:41
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(Симулякр Александрович @ 25.2.2011, 23:25) *
Вот Вы этих индвидуумов, которые не понимают радости совместного труда - принуждаете и поощряете. Это сразу приведет к конкуренции. Эт раз.
Зачем везде совать коллективизм? Люди разные. Необходима многоукладность. Рядом с фабрикой по производству валенок вполне себе уместен кустарь-одиночка.

Да никто пока не "суёт везде". Речь - об обнаружении самого явления коллективизма. Доказательстве его существования как такового. В том и заключалось одно из открытий советской эпохи - коллективизм как имманентная сущность человека. Не всех индивидуумов. Но и обратное - неверно. Не все "заточены" на индивидуализм, найден механизм (способ) выявления и усиления, а также использования коллективистских устремлений в общественном хозяйстве наряду - а затем и в противовес - конкурентности.
Более того. Коллективизм - это не только и не столько конвейерное производство. Если, к примеру, вся лаборатория трудится над сложным заказом, каждый на своём участке вкалыввает со всей отвественностью - и за общее дело, и за свой прибор.
В настоящее время люди - более, чем разные. 25 лет пропаганды прочно вбили в наши головы:"человек - по определению единоличник, его надо лично заинтересовывать". Но оказывается, не всё ещё укатано этим катком. И нужно взращивать (бережно, с осознанием фундаметальной сущности и незаменимости) ростки коллективизма и личной бескорыстности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kurinn
сообщение 26.2.2011, 14:13
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Регистрация: 18.10.2010
Пользователь №: 2075



Цитата(Виноградов @ 26.2.2011, 4:41) *
Речь - об обнаружении самого явления коллективизма. Доказательстве его существования как такового. В том и заключалось одно из открытий советской эпохи - коллективизм как имманентная сущность человека. ...

В настоящее время люди - более, чем разные. 25 лет пропаганды прочно вбили в наши головы:"человек - по определению единоличник, его надо лично заинтересовывать". Но оказывается, не всё ещё укатано этим катком. И нужно взращивать (бережно, с осознанием фундаметальной сущности и незаменимости) ростки коллективизма и личной бескорыстности.


Мне кажется, что вы упрощаете. Советское открытие, если оно есть, состояло не в том, что человек должен жить в обществе и ценить это общество, а в структуре общества, сложившегося в отдельных сегментах СССР. Про то, что «гуртом и батьку легшэ быты» знали всегда и используют во всех странах в виде корпораций, общин, компаний и т.п.

Я предлагаю такой взгляд на новизну, открытие, послание человечеству, в той части, что мне видна - человек обязан трудиться в коллективе, а общество обязано, несмотря ни на что, предоставить ему работу и воспитывать его. Такой навязчивый патернализм, идущий вразрез с «общечеловеческими ценностями».
Если мы задумаемся о форме коллективизма, то неизбежно придем к чему-то подобному.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 26.2.2011, 19:22
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(kurinn @ 26.2.2011, 14:13) *
Мне кажется, что вы упрощаете. Советское открытие, если оно есть, состояло не в том, что человек должен жить в обществе и ценить это общество, а в структуре общества, сложившегося в отдельных сегментах СССР. Про то, что «гуртом и батьку легшэ быты» знали всегда и используют во всех странах в виде корпораций, общин, компаний и т.п.

1.Пожалуйста, поясните, в чём состоит моё упрощение.
2. О советском открытии. Оно действительно заключалось не в том, что человек должен жить в обществе и ценить это общество. Так существует, к примеру, любая мафиозная структура. Об этом говорите и Вы. Если Вы поняли меня именно так - извините. Надо будет уточнить свои тезисы. Открытие заключалось, на мой взгляд, в обнаружении глубинного, свойственного самому человеку, то есть его имманентного свойства - стремления к коллективному труду, к общественному (вначале - общинному) существованию.
Цитата
Я предлагаю такой взгляд на новизну, открытие, послание человечеству, в той части, что мне видна - человек обязан трудиться в коллективе, а общество обязано, несмотря ни на что, предоставить ему работу и воспитывать его. Такой навязчивый патернализм, идущий вразрез с «общечеловеческими ценностями».
Если мы задумаемся о форме коллективизма, то неизбежно придем к чему-то подобному.

А вот здесь я с Вами не согласен. "Обязан трудиться в коллективе" - это временное состояние общества. "Переходный период", обусловленный "историей болезни" - уже имеющимися привычками.
В идеале, я думаю, никакого принуждения быть не должно. Хочешь работать в коллективе - работаешь. Не хочешь - отделяешься и работаешь единолично.
Даже объективная необходимость трудиться в коллективе, обусловленная спецификой производства или научного поиска, мною рассматривается как скрытая форма принуждения.
Желательно, чтобы коллективный труд был исключительно добровольно коллективным. Была возможность работать поодиночке либо сменить коллектив.
Кстати, уже советский КЗоТ частично подразумевал это. Не в пример нынешней "корпоративной этике"...
Но, конечно, добровольная коллективность - дело не завтрашнего дня... И многочисленные "не сейчас", имевшиеся в той системе, породили завышенные ожидания применительно к "рыночной" модели. Нас старательно в этом убеждали... нНо это - отдельная тема.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Виноградов   Аномальная жара   9.8.2010, 18:39
- - Dogada   почувствовав себя и свою женскую логику (про загля...   20.2.2011, 22:38
|- - Геннадий Умид   Цитата(Dogada @ 20.2.2011, 22:38) почувст...   20.2.2011, 23:14
- - Dogada   Цитата* * * У времени - ни рода, ни числа, ни шор...   21.2.2011, 13:37
|- - Геннадий Умид   Цитата(Dogada @ 21.2.2011, 13:37) ВАУ...   21.2.2011, 18:15
- - Виноградов   Плевок в спину - это обязательный номер?   21.2.2011, 18:23
- - Виноградов   Как сказал один персонаж, "Продолжаем разгово...   23.2.2011, 11:23
|- - antinomia   Цитата(Виноградов @ 23.2.2011, 11:23) Как...   23.2.2011, 16:39
|- - antinomia   Цитата(Виноградов @ 23.2.2011, 11:23) 2. ...   23.2.2011, 17:08
|- - Виноградов   Цитата(antinomia @ 23.2.2011, 17:08) Возм...   25.2.2011, 18:44
- - Виноградов   2. Но только виртуальный - в смысле "виртуаль...   23.2.2011, 12:13
|- - Mistik   Цитата(Виноградов @ 23.2.2011, 15:13) 2. ...   23.2.2011, 20:45
- - Виноградов   Отметим и такую немаловажную деталь организации на...   23.2.2011, 12:57
|- - antinomia   Цитата(Виноградов @ 23.2.2011, 12:57) 3. ...   23.2.2011, 17:39
|- - antinomia   4. И наконец, главное... Так соскучился по общению...   23.2.2011, 18:00
|- - Виноградов   Цитата(antinomia @ 23.2.2011, 17:39) Колл...   25.2.2011, 18:31
- - Виноградов   4. Собственно об "Аномальной жаре" и о н...   23.2.2011, 14:04
|- - Mistik   Цитата(Виноградов @ 23.2.2011, 17:04) Е...   23.2.2011, 20:33
||- - Виноградов   Цитата(Mistik @ 23.2.2011, 20:33) Цитата(...   25.2.2011, 19:28
|- - Mistik   Цитата(Виноградов @ 23.2.2011, 17:04)   23.2.2011, 20:34
|- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 23.2.2011, 13:04) Кол...   23.2.2011, 21:44
|- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 23.2.2011, 21:44) Мне каж...   25.2.2011, 19:05
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Виноградов @ 25.2.2011, 19:05) Кол...   25.2.2011, 23:25
|- - Виноградов   Цитата(Симулякр Александрович @ 25.2.2011, 23...   26.2.2011, 5:41
|- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 26.2.2011, 4:41) Речь...   26.2.2011, 14:13
|- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 26.2.2011, 14:13) Мне каж...   26.2.2011, 19:22
|- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 26.2.2011, 18:22) Отк...   26.2.2011, 19:51
|- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 26.2.2011, 19:51) ..........   26.2.2011, 21:55
|- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 26.2.2011, 20:55) И п...   26.2.2011, 23:53
|- - Геннадий Умид   Цитата(kurinn @ 26.2.2011, 23:53) Это рез...   27.2.2011, 0:30
|- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 26.2.2011, 23:53) Это рез...   27.2.2011, 6:03
|- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 26.2.2011, 23:53) Я говор...   27.2.2011, 9:27
|- - kurinn   Цитата(Борис Диденко @ 27.2.2011, 05:34) ...   27.2.2011, 13:29
|- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 27.2.2011, 13:29) Умный ч...   27.2.2011, 13:58
- - Геннадий Умид   ЦитатаБорис Диденко ЗЛОВЕЩАЯ «ТАЙНА ГЕНОМА ЧЕЛОВЕК...   27.2.2011, 6:34
- - Виноградов   Итак, о депривации. "Сенсорной депривации...   27.2.2011, 21:31
|- - Александр Мазин   Цитата(Виноградов @ 27.2.2011, 21:31) В э...   28.2.2011, 17:04
|- - AVN   (...)   28.2.2011, 21:22
- - Богатырёв   Ха-ха... Таким образом, мы решаем главную ныне про...   28.2.2011, 17:55
|- - Виноградов   Цитата(Богатырёв @ 28.2.2011, 17:55) Ха-х...   4.3.2011, 6:44
|- - Геннадий Умид   Цитата(Богатырёв @ 28.2.2011, 17:55) Ха-х...   5.3.2011, 21:23
- - Богатырёв   Теоретически, кстати, можно сделать и "железо...   4.3.2011, 8:50
|- - Виноградов   Цитата(Богатырёв @ 4.3.2011, 8:50) Теорет...   4.3.2011, 18:45
|- - Богатырёв   Цитата(Виноградов @ 4.3.2011, 18:45) Поня...   5.3.2011, 9:46
|- - kurinn   Цитата(Богатырёв @ 5.3.2011, 8:46) Да, си...   5.3.2011, 14:15
|- - Виноградов   Цитата(Богатырёв @ 5.3.2011, 9:46) А вот ...   6.3.2011, 8:54
|- - Богатырёв   Цитата(Виноградов @ 6.3.2011, 8:54) Да, к...   6.3.2011, 16:14
|- - Геннадий Умид   Цитата(Богатырёв @ 6.3.2011, 16:14) Ну...   6.3.2011, 18:45
|- - Богатырёв   Цитата(Геннадий Умид @ 6.3.2011, 18:45) Т...   6.3.2011, 20:19
||- - Геннадий Умид   Цитата(Богатырёв @ 6.3.2011, 20:19) Я име...   6.3.2011, 23:04
|- - Виноградов   Цитата(Геннадий Умид @ 6.3.2011, 18:45) Т...   6.3.2011, 21:53
- - Богатырёв   Кстати, по сектантам. Те случаи, что я "упуст...   6.3.2011, 16:22
- - Богатырёв   Виноградов всё правильно сказал. Он меня правильно...   7.3.2011, 8:25
|- - Геннадий Умид   Цитата(Богатырёв @ 7.3.2011, 8:25) А насч...   7.3.2011, 9:25
- - Виноградов   Юрий, Геннадий! Думаю, могу вас назвать так - ...   7.3.2011, 9:43
|- - Богатырёв   Цитата(Виноградов @ 7.3.2011, 9:43) Юрий,...   7.3.2011, 10:19
|- - Виноградов   Цитата(Богатырёв @ 7.3.2011, 10:19) всё п...   7.3.2011, 10:28
- - Богатырёв   Кстати же... Очень не люблю вдаваться в "выс...   7.3.2011, 10:28
|- - Геннадий Умид   Цитата(Богатырёв @ 7.3.2011, 10:28) Кстат...   7.3.2011, 21:18
|- - Виноградов   Цитата(Геннадий Умид @ 7.3.2011, 21:18) П...   7.3.2011, 22:25
|- - Геннадий Умид   Цитата(Виноградов @ 7.3.2011, 22:25) 1) Д...   8.3.2011, 2:03
|- - Виноградов   Цитата(Геннадий Умид @ 8.3.2011, 2:03) 1)...   8.3.2011, 4:29
|- - Геннадий Умид   Цитата(Виноградов @ 8.3.2011, 4:29) 1. Сл...   8.3.2011, 6:07
||- - Богатырёв   Цитата(Геннадий Умид @ 8.3.2011, 6:07) 3....   8.3.2011, 9:55
||- - Геннадий Умид   Цитата(Богатырёв @ 8.3.2011, 9:55) 1. А в...   8.3.2011, 10:40
||- - Богатырёв   Цитата(Геннадий Умид @ 8.3.2011, 10:40) 2...   8.3.2011, 11:39
|- - Геннадий Умид   Цитата(Виноградов @ 8.3.2011, 4:29) 1. Ну...   8.3.2011, 6:48
|- - Геннадий Умид   Цитата(Виноградов @ 8.3.2011, 4:29) 1) Го...   8.3.2011, 7:27
|- - Виноградов   Цитата(Геннадий Умид @ 8.3.2011, 7:27) .....   8.3.2011, 10:06
|- - Геннадий Умид   Цитата(Виноградов @ 8.3.2011, 10:06) Така...   8.3.2011, 12:09
- - Богатырёв   1) Думаю, что эту тему стоит выделить в отдельное ...   7.3.2011, 21:34
|- - Геннадий Умид   Цитата(Богатырёв @ 7.3.2011, 21:34) 1) Ду...   7.3.2011, 21:58
- - Богатырёв   Кстати конкуренция и соревнование - два принципиал...   8.3.2011, 10:19
|- - Геннадий Умид   Цитата(Богатырёв @ 8.3.2011, 10:19) Кстат...   8.3.2011, 10:59
|- - Виноградов   Цитата(Геннадий Умид @ 8.3.2011, 10:59) Н...   8.3.2011, 11:50
|- - ZaRus1   Цитата(Геннадий Умид @ 8.3.2011, 10:59) Н...   8.3.2011, 11:55
- - Богатырёв   Мне, извините, но ГЛУБОКО НАЧХАТЬ, что пишется в с...   8.3.2011, 11:29
8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.8.2024, 19:24