Статья Кургиняна "Война, а не шоу" Опции

[Tapa]

Просто открываю ветку для обсуждения, т.к. вышла третья, последняя, часть статьи, на мой взгляд весьма интересной. А народ, видать, на главную страницу не заходит
http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&a...th=&id=2301

[Скрипач]

Мне в связи с этим вспомнились слова Даны о том, что, организуясь по-ваххабитски - будешь разбомблен. Так все-таки как - приемлима подобная модель или нет? Или я что-то не так понял у СЕК или у Даны?

Симулякр Александрович, мои слова надо рассматривать в контексте, я не пыталась охарактиризовывать ваххабизм как движение.
Я просто указала на те опасности, с которыми это связано. Ваххабизм как движение разгромить невозможно - он существует около века, но вот снести с лица земли конкретное село - вполне себе.
Товарищ rewt призывал народ собираться в "ваххабитское село" (термин условный) не на смерть, а на жизнь. И момент опасности быть превращенными в сюжет криминальной хроники, а то и военной, в его проекте явно отсутствовал. Но в настоящем ваххабизме это присутствует и люди на этого добровольно соглашаются. Первые христиане тоже добровольно шли на смерть и потому в итоге выиграли, равно как и большевики.

Я не призываю никого ни в камикадзе, ни в еще какие смертники, но, простите, ежели скоро в стране начнется то, о чем говорит Кургинян, то жертвенность будет востребована по факту. "Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей", помните? В противном случае вся наша нынешняя болтология стоит не больше, чем "мечты лентяя". Жертвенность не означает готовность обязательно принести в жертву собственную жизнь физически - это предельная жертва. Помимо этого существуют еще многие ступени жертвенности - пожертвовать карьерой, просперити и т.п.
Много ли народу готово отказаться хотя бы от возможности купить новый телевизор во имя будущих поколений? Это и есть цена вопроса.

Сообщение отредактировал Dana29 - 24.2.2011, 12:36

[vitalis]

Я не призываю никого ни в камикадзе, ни в еще какие смертники, но, простите, ежели скоро в стране начнется то, о чем говорит Кургинян, то жертвенность будет востребована по факту. "Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей", помните? В противном случае вся наша нынешняя болтология стоит не больше, чем "мечты лентяя". Жертвенность не означает готовность обязательно принести в жертву собственную жизнь физически - это предельная жертва. Помимо этого существуют еще многие ступени жертвенности - пожертвовать карьерой, просперити и т.п.
Много ли народу готово отказаться хотя бы от возможности купить новый телевизор во имя будущих поколений? Это и есть цена вопроса.

Извините, раз уж тут разговор о текстах Кургиняна и кто чего в них видит (уже даже увидели в этих текста Гумилева и Майн Кампф) добавлю чего вижу в них я.
Кургинян говорит, что если мы срочно чего-то не сделаем, то произойдет распад страны и настанут очень плохие времена. Что означает "плохие времена" лично для нас на персональном уровне? Если у вас хорошее воображение, то подойдите к окну, посмотрите на свой микрорайон и подумайте через сколько времени (дней, недель, месяцев) в этом районе начнется всеобщая резня если вдруг прекратится подача света, воды, газа, тепла и не будет подвоза продуктов. Все эти радости жизни обеспечиваются организацией под названием государство и распад этой, нелюбимой многими конторы, означает ровно это самое со всеми сопутствующими прелестями. Если с воображением неважно или нет понятия о том что происходит с людьми в предельных условиях, то могу посоветовать книгу Беркема "Мародер". Там такая ситуация применительно к нашей стране описана очень наглядно.
Что делать в такой ситуации и как ее предотвратить? С моей точки зрения лихие времена лучше переживать и преодолевать в составе подразделения. То есть коллектива имеющего четкое целеполагание, а так же тактику и стратегию ее достижения. Что бы это было нужна идеология. Все остальное будет зависеть от нее.
Что нужно, что бы сохранить страну? А благодаря чему она вообще есть? На мой взгляд все эти столетия существование русского государства обеспечивалось тем, что всегда были люди готовые с криком "За Русь", "За Россию", "За Родину" идти на копья, штыки, пулеметы. Можно как угодно таких людей называть: ваххабиты, берсерки, фанатики, патриоты. Но именно эта жертвенность всегда была основой существования государства. Без нее государства не будет. Или будет, но не наше. И у меня ощущение, что подходит срок, когда перед каждым лично встанет вопрос "или-или". Или ты идешь на жертвы или государства не будет. Чем дольше этот вопрос оттягивается, тем большие жертвы потребуются. Но для того, что бы жертвовать нужна мощная массовая идеология и адекватное существующему миру мировоззрение - это явно не то, которое навязывается через средства массовой дезинформации.
Вот на мой взгляд Кургинян и пытается заложить (или восстановить) эту идеологию и дать реальную картину мира, что, может быть, позволит сформировать "подразделение" которое удержит государство от распада. И без жертвенности тут никак.
Причем тут Гумилев...?

Сообщение отредактировал vitalis - 26.2.2011, 18:36

[lesovick]

Если у вас хорошее воображение, то подойдите к окну, посмотрите на свой микрорайон и подумайте через сколько времени (дней, недель, месяцев) в этом районе начнется всеобщая резня если вдруг прекратится подача света, воды, газа, тепла и не будет подвоза продуктов. Все эти радости жизни обеспечиваются организацией под названием государство и распад этой, нелюбимой многими конторы, означает ровно это самое со всеми сопутствующими прелестями. Если с воображением неважно или нет понятия о том что происходит с людьми в предельных условиях, то могу посоветовать книгу Беркема "Мародер". Там такая ситуация применительно к нашей стране описана очень наглядно.

Даже особого воображения не надо - можно уже найти сценарии на тему что будет Сценарий от украинских СМИ. А вообще, самое страшное не в том, что будет, а в том, что даже сам не отдаешь себе еще до конца отчет, что все это уже на пороге, что пока светит свет и теплая батарея ничего не может произойти. А вот если включить воображение и представить себе что будет, если просто отключат свет, воду и тепло. Что будет, если прекратятся поставки продуктов в магазины (года 2-3 назад наблюдал как народ сметал с полок соль, от одного слуха о том, что ее не будет - было поистинне старшно) и при этом власть будет способна только вещать о том, что все под контролем. Но вот сомнения остаются - а не перегиб ли эти разговоры о близкой катастрофе?

[vitalis]

Но вот сомнения остаются - а не перегиб ли эти разговоры о близкой катастрофе?

Вопрос абсолютно законный. Но можно задать еще вопрос: а почему это не может произойти? Почему этого вот раньше не было, а сейчас должно произойти?
Не претендую на полноту рассмотрения - Кургинян это делает много лучше. Объясню на пальцах.
Понятно, что миром правят элиты. В каждой стране своя. Эти элитные группы находятся в различных отношениях. Кто-то сотрудничает между собой, кто-то находится в положении вассал-сюзерен, кто-то жестких контрах по разным причинам. Во времена Советского Союза наша элита была в жестких контрах с элитой Запада. В разные периоды по разному но в целом так. Чем являлся народ для нашей элиты тогда? Гарантией военной и экономической мощи. Благодаря этой мощи можно стучать ботинком по столу на любом сборище элит на Западе и никто против не вякнет.
Что мы имеем сегодня? Наша элита отчаянно мимикрирует под элиту Запада. Она криком кричит "Ну свои мы, свои, признайте нас такими же, примите к себе". Где лежат деньги нашей элиты? Где учатся их дети и живут жены? Где они планируют провести старость? То есть в какой области мира лежит их жизненный интерес? Какой их интерес к территории под названием Россия? Труба с которой они кормятся. Что для них население? Дармоеды оттягивающие нефть и газ, которые можно продать на Запад, постоянно требующие социальной защиты, выполнения каких-то законов, ради чего приходится платить налоги, пошлины и все прочее. Ну никакой пользы.
И давно бы эта катастрофа случилась, да вот проблема - не признает элита Запада нашу за равных себе. Туземцами считают. Не будь страны с ядреной бомбой за спиной - давно бы раскулачили. Но работа над этим идет. И похоже отдельные персонажи получают индульгенцию (или думают, что они ее получили), но не все. И вот это вот "не все" пока и удерживает от нехорошего.

Сообщение отредактировал vitalis - 26.2.2011, 22:18

[lesovick]

И давно бы эта катастрофа случилась, да вот проблема - не признает элита Запада нашу за равных себе. Туземцами считают. Не будь страны с ядреной бомбой за спиной - давно бы раскулачили. Но работа над этим идет. И похоже отдельные персонажи получают индульгенцию (или думают, что они ее получили), но не все. И вот это вот "не все" пока и удерживает от нехорошего.

То, что пишет и говорит СЕК я понимаю, понимаю КАК можно "играть" с нашей элитой. Но вот читаю интервью Сечина, слушаю что говорят Путин и Медведев о том что происходит на Ближнем Востоке - они дают вполне адекватные оценки. И я думаю, что они понимают ЧЕМ им лично может грозить, если так же полыхнет в РФ. И отсюда и идут сомнения - они же понимают.... Правда за ними скорее всего стоит и их "бэграунд", и я так понимаю именно от него и зависит ВСЕ. А вот что творится в нем.... Я вот не могу сказать об этом ничего.

[vitalis]

То, что пишет и говорит СЕК я понимаю, понимаю КАК можно "играть" с нашей элитой. Но вот читаю интервью Сечина, слушаю что говорят Путин и Медведев о том что происходит на Ближнем Востоке - они дают вполне адекватные оценки. И я думаю, что они понимают ЧЕМ им лично может грозить, если так же полыхнет в РФ. И отсюда и идут сомнения - они же понимают.... Правда за ними скорее всего стоит и их "бэграунд", и я так понимаю именно от него и зависит ВСЕ. А вот что творится в нем.... Я вот не могу сказать об этом ничего.

А это можно увидеть по тем законам и проектам которые принимаются и рассматриваются. И особенно по тем которые не принимаются. Не принятые законы - это выражение желаний определенных групп, которые (пока) не реализовались. Но все может поменяться.