Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Катакомбы, Новые идеальные ценности
Александра Камыш...
сообщение 22.2.2011, 15:58
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 20.2.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2669



Все знакомы с метафорой С.Кургиняна о катакомбах.
Весь её пафос заключается в том, что в условиях тотальной бездуховности должны быть сформированы такие духовные сверхценности, которые будут способны дать выход колоссальному объёму энергии, направленной на новое жизнестроение.

Христианство пережило доконстантиновскую эпоху Рима только благодаря тому, что с верой в грядущее торжество своей правоты носители этой веры шли на костёр, в пасть к тиграм и переносили зрелище истязания собственных детей (вспомните о Вере, Надежде, Любви).
В нашей ситуации речь идёт о создании именно такого по мощи пространства веры, устойчивого к сомнениям и метаниям, которых так хотят добиться наши противники. Без веры любое социально сформированное единство станет только группой по интересам.
В каждом отдельном человеке должен затеплиться уголёк духовной жажды, готовый стать огнём преображения.

В 4-ом выпуске "Сути времени", Кургинян указал на три категории новой ценностной иерархии:
  • Новый [неницшеанский] Человек,
  • Новый Гуманизм
  • История как сверхценность.

В этом поле я вижу пока следующую аналогию: предрекаемый конец истории - как Новую Эсхатологию.
Что в этом контексте должно быть сакрализовано? Что будет трансцендентным? Какова будет новая визионерия?
Давайте попытаемся поделиться очень тонкими ощущениями – что есть исторический процесс, как многомерная субъективно воспринимаемая среда?
Как в ней бытийствовать? С каким духовным опытом мировой культуры это сопоставимо? Как здесь функционирует мужское и женское, дискретное и целостное, рациональное и эмоциональное?


--------------------
Целым был и был разбитым, / Был живым и был убитым, / Чистой был водой, был ядом, / Был зеленым виноградом
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Нафаня
сообщение 1.3.2011, 22:03
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 505
Регистрация: 29.5.2009
Из: Московская область, Замкадье
Пользователь №: 1529



Опять устроили виртуальный мордобой. Предложение было какое?
Цитата
В 4-ом выпуске "Сути времени", Кургинян указал на три категории новой ценностной иерархии:
•Новый [неницшеанский] Человек,
•Новый Гуманизм
•История как сверхценность.
В этом поле я вижу пока следующую аналогию: предрекаемый конец истории - как Новую Эсхатологию.
Что в этом контексте должно быть сакрализовано? Что будет трансцендентным? Какова будет новая визионерия?
Давайте попытаемся поделиться очень тонкими ощущениями – что есть исторический процесс, как многомерная субъективно воспринимаемая среда?
Как в ней бытийствовать? С каким духовным опытом мировой культуры это сопоставимо? Как здесь функционирует мужское и женское, дискретное и целостное, рациональное и эмоциональное?

Давайте это обсуждать! Собственно о катакомбах обсуждение идет в других местах.
Пытался разобраться со словом "гуманизм". Нашел такой интересный пассаж:
Цитата
Убу́нту (Ubuntu) — это южноафриканское направление этики и гуманистической философии, особое внимание уделяющее понятиям верности и лояльности в отношениях между людьми. Убунту является одним из основополагающих принципов новой Южно-Африканской Республики. Его положения связываются с идеями Африканского Возрождения.
Приблизительное толкование слова убунту — «человечность по отношению к другим». Другой возможный вариант перевода — «вера во вселенские узы общности, связывающие всё человечество».

Не является ли признаком нового гуманизма "верность и лояльность в отношениях между людьми"? И не надо о бандитизме в Кейптауне.

Сообщение отредактировал Нафаня - 1.3.2011, 22:12
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лев
сообщение 2.3.2011, 19:45
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 2787



Цитата(Нафаня @ 1.3.2011, 22:03) *
Не является ли признаком нового гуманизма "верность и лояльность в отношениях между людьми"? И не надо о бандитизме в Кейптауне.


Очевидно являются. Но "верность и лояльность в отношениях" это же следствие. А следствие чего? Следствие соответствующей системы ценностей и соответствующей среды обитания.
Пример:
В недавнем прошлом стоило войти старику в транспорт и ему сразу же уступали место. Иногда по несколько человек сразу. Я ещё застал те времена.
Распостранена ли такая лояльность сейчас? Мне кажется ответ очевиден: не распостранена. И идёт на убыль.
Потому, что
1. Изменилась среда обитания. = материальная составляющая
2. Изменилась система ценностей. = духовная составляющая.
оба элемента дополняют друг друга( материя + информация = целостная система).

Кому не нравится слово "катакомбы" пусть возьмут синоним "подполье".
Подразумевается создание
1. Своей среды обитания, изолированной от деградирующей. = противодействие деградации на материальном уровне.
2. Своей, адекватной системы ценностей в пику неадекватной, навязываемой официально. = противодействие деградации на духовном уровне.

Касательно гуманизма.
Насколько я понимаю:
Гумани́зм (от лат. humanitas — человечность, лат. humanus — человечный, лат. homo — человек) мировоззрение, в центре которого находится идея человека как основная ценность;

В принципе это единственное адекватное мировоззрение которое только возможно. Ведь мы вроде как люди? Были б рыбами поставили б в центр рыб, не так ли?

Тогда в чём проблема? Почему кто-то в современном мире вдруг отказался от гуманистического мировоззрения/ гуманистической идеологии?

На мой взгляд возможны 3 причины:
1. Утопичность-неадекватность "старого" гуманизма.
2. Отказ от гуманизма "для всех" ради гуманизма для "избранных".
3. Патологический отказ от гуманизма из-за ценностной дисгармонии.

По 3 пункту вижу это так:
Для человека психологически существуют 2 области. Объяснимое и необъяснимое.
Необъяснимое автоматически относится им(человеком) к области "верю". Т.е. к области духа-информации, к области божественного. "Верю" это отражение духовного и информационного.
Объяснимое + проверенное многократным экспериментом(пламя-горячее и т.д.) относится к области "знаю". Т.е. к области грубой материи. Т.е. "знаю" это отражение матери в сознании человека.
"Верю" и "знаю" пластично перетекают друг в друга, например если кажется, что "вот, сейчас это так", а потом выясняется, что это так лишь относительно, при данных условиях, а при других условихя может быть "не так".

При этом механизм работает так:
вера-> познание -> знание
1. Когда учёный выдвигает теорию он верит(!), что она верна. Но доказать её не может.
2. Вера рождает волю и энергию провести эксперимент.
3. В итоге учёный получает знание - верна теория или нет.

ценностная дисгармония возникает, когда человек отказывается от "верю"(вспоминаем "чечевичную похлёбку"?).
Поясню на примере процесса:
Россия -> СССР -> РФ
1. Была царская Россия. Царь помазанник божий, засилье религии. Засилье "верю", причём кастрированного, без продолжения в познание. "Верую ибо абсурдно", сам термин "познание" употребляется в библии в (!)половом(!) контексте. Вспомним так же "древо познание" из-за которого Адам и Ева лишились Рая.
2. Эта система доказала неадекватность, пришла в дисгармонию с реальностью и была разрушена. Ей на смену пришла более-менее гармоничная система на основе триединства:
вера -> познание -> знание
Со временем эта система мутировала. Причём по 2 направлениям. В нижнем, народном уровне она мутировала в сторону "верю"(а ля мифологизация сознания). Но на верхнем уровне, на уровне интеллигенции она мутировала в сторону "знаю"(цинизм и безверие).
3. Произошло столкновение 2 ущербных ценностных моделей - с одной стороны неадекватность чрезмерного "верю", с другой стороны суицидальность чрезмерного "знаю".
И кто бы не победил - деградация бы продолжилась. Но если выбирать из 2 зол неадекватность всё же лучше суицидальности.

С чрезмерным "верю" понятно. Это мракобесие или в более мягких формах - неадекватность(напр. позднесоветская). Советский гуманизм был во многом потерян именно из-за потери адекватности. Общество променяло неадекватов на, как ему казалось, "более адекватных".

В чём проблема чрезмерно "знающих" цинников, которые "ни во что не верят", а только "знают"? Что получится с человеком, если лишить его "верю"?
Получится инвалид умственного труда. Сродни зомби.
1. Неспособность порождать новые знания = догматизм(чтобы породить знание нужно хотя бы верить в теорию...).
2. Того, что объяснить не могут - не видят, словно слепые.
3. Зависимость от внешних источников знаний, от авторитетов.
4. Так как для осознания действительности и построения мировоззренческой картины необходимо создавать новые знания "достраивать картину", то зомби либо вообще не имеют цельного мировоззрения(калейдоскопический кретинизм) либо имеют чужое, "привитое извне" мировоззрение. Временами насквозь гнилое, убогое, никудышнее и неработоспособное, например, как в случае с либералами РФ.
5. Так как отсутствует перетекания "верю"->"знаю"->"верю"(напр. доказал теорию, а условия изменились и она перестала действовать), то очень некритичны к своим "кумирам". Если "кумир" что-то "предсказал", а оно в реальности не происходит, значит "такого просто не может быть".
6. Их всегдашний лозунг "не надо экспериментировать, народ устал"(под народом, есс-но как всегда они сами), ведь лишившись "духовно-энергетического" они "страшно устали", у них нет сил, воли и желания вести процесс "познания" - его неоткуда вести, если нет "верю"(неоткуда черпать волю и энергию).

7. И самое главное. Кто знает, что лучше - добро или зло? А что если они относительны? Можно лишь верить в добро. А если нет веры, то нет и различения. И они НЕ видят разницы между добром и злом.
Не видят разницы между прекрасным и отвратительным(чувство эстетики им заменяют "знания" полученные от кумира = цены на Сотби).
Нет добра, нет прекрасного, нет человека как ценности, потому, что отказались от веры в человека из-за "неадекватности" того мировоззрения. А раз так, то ради чего существовать? К чему стремиться? Ради чего вся эта суета?
И бессмысленность существования порождает осмысленность ухода из существования. Т.е. в основе мировоззрения таких "цинников" - суицидальность как ответ на бессмысленность существования.

Ну а некие силы, которые "подогревают" и "окучивают" эти патологии отклоннеия - кастрированное "верю" и кастрированное "знаю" это отдельный разговор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Александра Камышанская   Катакомбы   22.2.2011, 15:58
- - Нафаня   Могу пока предложить образ. Россия должна занять ...   22.2.2011, 22:11
|- - Виноградов   Цитата(Нафаня @ 22.2.2011, 22:11) Могу по...   26.2.2011, 21:23
- - chistyakov   Интересные и новые для изучения ценности есть у пр...   26.2.2011, 18:01
- - McJei   Для образования катакомб надо десятилетия, так что...   26.2.2011, 19:53
- - alex3   Ув. Нафаня, а может название образа Россия обознач...   26.2.2011, 20:57
- - Mysterious Stranger   Новый Гуманизм - в моем представлении, это некая ...   26.2.2011, 21:53
- - Юрий Белогорохов   Информация для будущих жителей "катакомб...   28.2.2011, 16:02
- - Storm   Ребята, у меня вопрос: а почему катакомбы? Я коне...   28.2.2011, 17:44
|- - Artur   Цитата(Storm @ 28.2.2011, 17:44) Ребята, ...   28.2.2011, 20:43
|- - Storm   Цитата(Artur @ 28.2.2011, 20:43) А у ранн...   28.2.2011, 21:15
|- - Александра Камышанская   Цитата(Storm @ 28.2.2011, 21:15) Не понял...   28.2.2011, 23:14
|- - Tapa   Цитата(Александра Камышанская @ 1.3.2011, 0...   1.3.2011, 0:55
|- - Tapa   Цитата(Александра Камышанская @ 1.3.2011, 0...   1.3.2011, 0:56
- - саныч   я сталкивался с представителями "катакомбных...   1.3.2011, 0:56
|- - Dana29   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 0:56) я сталкива...   1.3.2011, 1:37
||- - Storm   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 1:37) Я понимаю...   1.3.2011, 1:49
|||- - Dana29   Цитата(Storm @ 1.3.2011, 1:49) Катакомбы ...   1.3.2011, 2:17
|||- - Storm   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:17) Вообще-то...   1.3.2011, 2:24
|||- - Dana29   Цитата(Storm @ 1.3.2011, 2:24) я думаю, ч...   1.3.2011, 2:35
|||- - Storm   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:35) но вы ...   2.3.2011, 0:23
||- - саныч   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 0:37) Я понимаю...   1.3.2011, 1:49
||- - Dana29   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 1:49) в "ка...   1.3.2011, 2:06
||- - саныч   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 1:06) Вы, батен...   1.3.2011, 2:45
||- - Paix   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 2:45) Кургинян ...   1.3.2011, 3:12
||- - саныч   Цитата(Paix @ 1.3.2011, 2:12) \ (б) ...   1.3.2011, 3:30
||- - Paix   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 3:30) и тут начн...   1.3.2011, 3:33
||- - саныч   Цитата(Paix @ 1.3.2011, 2:33) В смысле? в...   1.3.2011, 3:41
||- - Paix   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 3:41) в смысле ч...   1.3.2011, 3:44
||- - саныч   Цитата(Paix @ 1.3.2011, 2:44) Что то запа...   1.3.2011, 3:49
||- - Paix   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 3:49) я не либер...   1.3.2011, 3:52
||- - саныч   Цитата(Paix @ 1.3.2011, 2:52) Да, я прочу...   1.3.2011, 4:32
|- - Artur   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 0:56) ..то что б...   1.3.2011, 2:01
||- - Storm   Цитата(Artur @ 1.3.2011, 2:01) Ну да, в т...   1.3.2011, 2:18
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 0:56) я сталкива...   23.3.2011, 20:42
- - Storm   Цитата(Александра Камышанская @ 28.2.2011, 23...   1.3.2011, 1:29
- - Artur   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:06) Вы, батен...   1.3.2011, 2:54
|- - Dana29   Цитата(Artur @ 1.3.2011, 2:54) Уважаемая,...   1.3.2011, 3:21
|- - саныч   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:21) Еще как в...   1.3.2011, 3:37
||- - Dana29   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 3:37) катакомбны...   1.3.2011, 4:35
||- - саныч   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 3:35) И впрямь ...   1.3.2011, 4:47
||- - Dana29   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 4:47) альтернати...   1.3.2011, 5:04
||- - саныч   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 4:04) Вот те и ...   1.3.2011, 9:13
||- - Dana29   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 9:13) это потому...   1.3.2011, 20:48
||- - Лев   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 9:13) Кургинян ...   1.3.2011, 21:58
|- - Artur   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 3:21) Еще как в...   1.3.2011, 9:50
|- - Dana29   Цитата(Artur @ 1.3.2011, 9:50) Прошу прощ...   1.3.2011, 20:38
|- - Artur   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 20:38) На феном...   2.3.2011, 0:16
|- - Dana29   Цитата(Artur @ 2.3.2011, 0:16) Однако, я ...   2.3.2011, 1:20
- - саныч   пока будем большие идеи искать страну просрем   1.3.2011, 4:35
- - виктор15   Катакомбы имеются в виду духовные,некое духовное г...   1.3.2011, 11:26
- - Нафаня   Опять устроили виртуальный мордобой. Предложение б...   1.3.2011, 22:03
|- - Лев   Цитата(Нафаня @ 1.3.2011, 22:03) Не являе...   2.3.2011, 19:45
- - chistyakov   ИМХО На мой взгляд катакомбы - это образ. И за эти...   2.3.2011, 9:57
- - саныч   народ, мне пришла в голову странная мысля: сегодея...   2.3.2011, 11:03
|- - Dana29   Цитата(саныч @ 2.3.2011, 11:03) народ, мн...   2.3.2011, 13:53
- - Александра Камышанская   Друзья! Сразу отмечу, что нам надо начать с о...   2.3.2011, 22:32
|- - Нафаня   Цитата(Александра Камышанская @ 2.3.2011, 22...   3.3.2011, 9:49
|- - Лев   Цитата(Александра Камышанская @ 2.3.2011, 22...   3.3.2011, 22:21
|- - nick13   Цитата(Александра Камышанская @ 2.3.2011, 22...   17.3.2011, 21:50
|- - alterego   Цитата(nick13 @ 17.3.2011, 21:50) "П...   17.3.2011, 22:23
- - sever   Теоретики блин Кто в Москве и рядом отпишите пово...   4.3.2011, 16:49
|- - Annettt   Цитата(sever @ 4.3.2011, 17:49) Теоретики...   4.4.2011, 16:50
- - chistyakov   Если сейчас в России группы людей, которые могут а...   4.3.2011, 17:24
|- - Dana29   Цитата(chistyakov @ 4.3.2011, 17:24) Если...   4.3.2011, 17:38
|- - chistyakov   Цитата(Dana29 @ 4.3.2011, 20:38) Помнится...   4.3.2011, 17:48
|- - Dana29   Цитата(chistyakov @ 4.3.2011, 17:48) Дана...   18.3.2011, 4:45
|- - chistyakov   Цитата(Dana29 @ 18.3.2011, 7:45) Не согла...   19.3.2011, 21:22
|- - Dana29   Цитата(chistyakov @ 19.3.2011, 21:22) Дан...   20.3.2011, 17:57
- - Alexander 0K   Вообще у "анастасиевцев" есть перспектив...   20.3.2011, 22:38
|- - Dana29   Цитата(Alexander 0K @ 20.3.2011, 22:38) В...   21.3.2011, 3:43
|- - Спекуль   Цитата(Alexander 0K @ 20.3.2011, 23:38) В...   22.3.2011, 11:53
- - Alexander 0K   Цитата(Dana29 @ 21.3.2011, 3:43) Анастаси...   22.3.2011, 11:14
- - chistyakov   Дана считает, что это путь к архаике, а мне кажетс...   22.3.2011, 13:16
|- - Dana29   Цитата(chistyakov @ 22.3.2011, 14:16) Дан...   4.4.2011, 3:02
|- - chistyakov   Цитата(Dana29 @ 4.4.2011, 7:02) Управляем...   6.4.2011, 5:04
- - Alexander 0K   Монахи из тибетских монастырей могут дать лихую фо...   23.3.2011, 21:28
- - ПАВЛОВНА   Катакомбы ранних христиан - по сути первые христиа...   3.4.2011, 13:23
- - Толяныч   Приветствую участников форума. Не разделяю мнение,...   11.4.2011, 7:55
|- - chistyakov   Цитата(Толяныч @ 11.4.2011, 11:55) Привет...   12.4.2011, 8:17
- - Dana29   Толяныч, мы поняли вас: интелектуалы - это динозав...   11.4.2011, 11:27
|- - Толяныч   Как-то вы очень быстро всё понимаете. Прямо на лет...   11.4.2011, 16:09
|- - Dana29   Цитата(Толяныч @ 11.4.2011, 17:09) Как-то...   11.4.2011, 18:16
|- - Гаяс   Цитата(Dana29 @ 11.4.2011, 19:16) Катаком...   11.4.2011, 22:00
- - Толяныч   1. стандартных людей - вообще нет; особенно среди ...   12.4.2011, 15:40
- - Trinity   Друзья, а католическая база нового катакомбного дв...   15.4.2011, 19:55
|- - pamir   Цитата(Trinity @ 15.4.2011, 20:55) Друзья...   16.4.2011, 2:22
- - Yurixx   Юная девушка поставила ряд принципиальных, глубоко...   16.4.2011, 19:55
|- - Нафаня   Цитата(Yurixx @ 16.4.2011, 20:55) Надеюсь...   19.4.2011, 20:21
||- - Yurixx   Цитата(Нафаня @ 19.4.2011, 20:21) А что В...   19.4.2011, 22:26
||- - Толяныч   Цитата(Yurixx @ 19.4.2011, 23:26) ...и к ...   20.4.2011, 10:53
|||- - Yurixx   Цитата(Толяныч @ 20.4.2011, 10:53) а если...   20.4.2011, 10:58
||- - witeman   Цитата(Yurixx @ 19.4.2011, 23:26) Церкви ...   22.4.2011, 18:51
||- - Yurixx   Цитата(witeman @ 22.4.2011, 18:51) Так мо...   22.4.2011, 20:06
||- - witeman   Цитата(Yurixx @ 22.4.2011, 21:06) Ка-а-ан...   22.4.2011, 21:44
||- - Yurixx   Цитата(witeman @ 22.4.2011, 21:44) Я зада...   22.4.2011, 23:35
|- - witeman   Действительно, возвращаясь к исходному вопросу: ...   22.4.2011, 19:06
- - Толяныч   Yurixx, +стопицот. Наша (имею в виду себя) СССР - ...   19.4.2011, 9:45
- - Толяныч   -рассуждения Юрикса мне чрезвычайно симпатичны. ...   23.4.2011, 10:50
- - Trinity   Ну вот цитата, в другой ветке уже поставила. Кто е...   24.4.2011, 1:59
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 13:32